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学術会議の名簿、事前提示せず 前回は官邸との折衝あり(朝日) [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/10/07(水) 06:37:23.73ID:pHJhW3yk9
 日本学術会議が推薦した会員候補6人が任命されなかった問題で、山極(やまぎわ)寿一・前会長(京都大前総長)当時の会議が、首相官邸に事前の説明や名簿の提示をせずに交代枠と同数の105人の推薦名簿を提出した結果、6人の任命を拒否されていたことがわかった。前回2017年の会員交代の際には、官邸に求められて事前に交代枠を超える名簿を示すなどしていた。複数の会議元幹部が証言し、官邸幹部も認めた。

 学術会議の会員は3年に1度、定数210人の半数が10月に交代する。

 会員の交代を巡っては、山極氏の前の会長だった大西隆・東大名誉教授が17年秋の会員交代の際に官邸に求められて、選考の最終段階で候補に残る数人を加えた110人超の名簿を杉田和博官房副長官に事前に示し、最終的に会議が希望する105人が安倍晋三首相(当時)に任命されたことが判明している。14年秋の交代期には求められなかったという。大西氏は名簿を示した理由について「会議は政府機関でもある。任命者の求めに応じた説明は必要と考えた」と話す。

 大西氏が会長だった当時に欠員が出た際の16年夏の補充人事で、3ポストにそれぞれ2人ずつ示したところ一部について官邸に難色を示され、欠員になった。大西氏は「苦い経験だった」としており、その後の官邸との事前折衝につながったとみられる。

 一方、複数の会議元幹部によると、17年10月〜今年9月に会長を務めた山極氏は半数交代の際に、官邸への事前説明やポストの数を超える名簿の提示をしなかった。会議は7月9日の総会で105人の推薦候補を決定し、8月末に安倍首相に提出。菅義偉首相は9月末、そのうち6人を任命しないことを決めた。

 ポストの数を超える名簿を示さなかったことについて、山極氏はメールで取材に応じ、「それが常識だから」と回答。引き継ぎについても「詳しいことは聞いていない」とした。当時の会議幹部は「山極氏は政府からの求めに対し、いろんな形で交渉していた。筋を通し、学術会議の独立性を示した」と語った。

 官邸幹部は学術会議の会員交代について「任命権は首相にある」と話す。17年の交代期には105人超の名簿を示すことを求め、大西氏側もそれに応じたという。一方で、山極氏が会長の時は「官邸は待っていたのに何もなかった」としている。

 また山極会長の当時、補充人事…((以下有料版で、残り190文字)

朝日新聞 2020/10/7 6:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNB67G4DNB6UTIL02P.html?iref=sptop_7_01
0003不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:39:40.47ID:KGtJLx8e0
【共同通信】学術会議、定員より5人程度多く推薦
>日本学術会議が推薦した会員候補6人の任命を政府が拒否した問題を巡り、2017年に交代会員を決める際、会議側が定員より5人程度多めに推薦候補者をリストアップしていたことが分かった。
>関係者が6日、明らかにした。

すでに2017年に推薦者の任命を拒否した前例あり
記事では推薦候補者という言葉遊びをしているが、2017年の時点で推薦された人間で新会員になれなかったものがいるということ
形式任命権論者の根拠は1983年の中曽根元総理による国会答弁だけだったわけだが、すでに任命を拒否した前例があったわけだ
まず間違いなく菅総理は拒否権があるという国会答弁をするであろうことも含めると
明らかに実権があるという解釈が有力

そもそも法令の文言を素直に読むとそうなるしな
0004不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:39:52.56ID:QoF+FlQx0
>>1
誤 独立
正 独裁
0005不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:40:32.30ID:LpSSBwn/0
バカマスゴミは任命の問題よりも存続の意義を検証しろよ
0006不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:41:08.84ID:QoF+FlQx0
>>2
そもそも罰状を説明できてない連中だし
0007不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:41:32.87ID:k/zrHxW90
菅 首相 を 全面 支持 します
0009不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:42:55.29ID:0z/OwNVf0
もう菅首相は終わりだな
言い訳すらできない
0010不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:43:40.86ID:mdj+EhrL0
>>2
>ポストの数を超える名簿を示さなかったことについて、山極氏はメールで取材に応じ、「それが常識だから」と回答。引き継ぎについても「詳しいことは聞いていない」とした。
ゴリラ大好きおじさん有能だったんだなこういうのも
0011不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:43:58.09ID:8MSsKPR90
学者ごときが調子乗りすぎた
0014不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:44:31.15ID:V3ky7Nd00
>>8
上級国民様の既得権益、いわゆる聖域を守るために、時給120円でデモに動員されるアホ
肉屋に繋がれた豚
コイツらは上の命令一つで何でもやるから、そりゃあ公安監視対象にされるわ
0015不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:45:32.01ID:mdj+EhrL0
>>14
え、菅そんなことさせてるの?
昔は自民党がヤクザ雇ってデモ妨害してたしすごい政党だよな
0016不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:46:12.33ID:NYulniLe0
政府にも落ち度があるんだろうけど学術会議にも闇がありそうだな
腐った利権団体のように見える
0017不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:47:24.36ID:qMPnngXy0
要は事前に提示しないなんて生意気だから見せしめに任命拒否してやろうってことか
完全に私怨じゃないか
0018不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:47:51.62ID:Bvc2NAL/0
目も通さず黙って判子押して認証だけしとけっていいたいの?
それはそれで中身見てないって問題にするだろ
0020不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:48:15.34ID:AxZwf1fL0
そもそもこの会議いらないよ
0021不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:48:25.74ID:I0cDF/d/0
この山極って人、京大のほうでももめ事起こしてるな。
0022不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:48:47.92ID:mdj+EhrL0
>>18
中身みてわかるの?
0023不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:48:51.79ID:MvYwkgmR0
ほーら

中国寄りアカ候補をこっそり通すつもりだったアカ日本学術協会
0024不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:49:02.80ID:nNdF89on0
いきなりパヨクぶっこもうとして
拒まれたから訴訟とか言ってるのか
韓国人そのものやんけ
0026不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:49:25.25ID:MvYwkgmR0
アカい日本学術会議は日本に不要

情報流出ばかりで国益を損なう
0027不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:49:38.37ID:RdeOPgX60
>>17
以前は事前折衝があったからその際選考した
今回は事前折衝なしに推薦リスト出したから政府がリストを選考しただけ

事前の調整なし出したリスト全部受け入れろという学術会議の方が横暴だろう
0028不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:50:14.53ID:t4uRPVsR0
>>17
学者未満の存在を弾いただけ

政府が弾いた理由を公式発表した瞬間にこいつらは社会的に抹殺される
0032不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:52:59.08ID:RdeOPgX60
>>30
それと同じだよな
勝手に聖域化して民意の監督を撥ね付ける
0033不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:53:13.70ID:NYulniLe0
現状の学術会議なんかいらないんじゃね?っていう空気があるな
存続したいならメスを入れて悪しき伝統を治さないとな
0034不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:53:28.19ID:V3ky7Nd00
>>31
学者は空気が読めないアスペそのものバッカリだから、さらにヒートアップして自ら晒け出すスタイルでドンドン自滅して行くんだよな
0036不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 06:53:54.45ID:NYulniLe0
悪しき伝統を無くさないとな
0038不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:54:40.78ID:mdj+EhrL0
>>35
わかったかどうか理由説明しないのにどうやってわかったの?
0039不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:54:47.87ID:bSj6XZ5Y0
.
朝日にハシゴ外されたパヨって、もう、なんか

その辺のゴミ以下だわな

ゴミが国会議員とかしないでください
0040不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:55:40.41ID:de1eP2wl0
まぁ、自民党として形骸化させた現状に責任を問われることについてはやむを得ないな。
しかし、野党含め追及が「形骸化している現状が正しい!」ってのはズレすぎだろ。
国民から見ればひどく腐敗した利権団体にしか見えない。
騒げば騒ぐほど、キナ臭くなる。
0041不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:56:04.98ID:H+CqpPk/0
>>31
地上波で推薦した人間は全部認めろ常識だろう
みたいな事をいえば国民からそっぽを向かれる
0042不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:56:32.18ID:HEhaW6d10
身内推薦なので前回落ちた人から文句言われたんでしょ
だから今回は誰も堕ちないようにしたと
0043不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:56:38.54ID:FRE+tmRK0
東大はヘボで京大は偉いて話
0045不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:57:20.45ID:mdj+EhrL0
>>32
一緒になるわけないじゃん
理由が説明できないでしょ

統帥権干犯ってのはそもそも法定のこと以上のことを軍部がもとめたってことなんだから
今回でいえば政府がやってること
当時の美濃部って法学者が政府が正しいって擁護したけど今回そういうのもないし
0046不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 06:57:45.84ID:YHYrLU3n0
・犯罪集団



20年の政党交付金、・・・・・・・・・・自民172億円 ・・・・・・・・・・総務省決定: 日本経済新聞




20年の政党交付金、・・・・・・・・・・自民172億円 ・・・・・・・・・・総務省決定: 日本経済新聞




20年の政党交付金、・・・・・・・・・・自民172億円 ・・・・・・・・・・総務省決定: 日本経済新聞




20年の政党交付金、・・・・・・・・・・自民172億円 ・・・・・・・・・・総務省決定: 日本経済新聞









処刑しろ
0049不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 06:58:20.00ID:ELnBJwfR0
>>1
山極氏「詳しいことは聞いていない」

官邸が会議推薦者に難色示したことも、会議に欠員が出来たことも過去あったんだし、
いきなり学術会議の会長をやるわけないし、

「聞いていない」は、むしろ自分のミスじゃん
それか、確信犯じゃないのwww
0050不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 06:58:21.91ID:mdj+EhrL0
>>40
>野党含め追及が「形骸化している現状が正しい!」ってのはズレすぎだろ。
国会答弁でそうなってるのにそれをねじまげることを許容したら国会議員として頭おかしいよね
0051不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 06:58:30.23ID:hRlKFFcl0
>>38
あみだなりで跳ねる人間決めたとでもw
0052雲黒斎
垢版 |
2020/10/07(水) 06:59:53.02ID:LdX0ygio0
パヨ「中曽根が言った形式的任命を踏襲していないから法律違反!」  

その理屈も意味不明だが、挙句にこれだもの。 お前らの方が前例踏襲してねえぞ、って。
0054不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:00:39.97ID:/+D6jR9q0
チョーニチ味方につけたのは逆効果だったなwww

存在すらロクに知られてなかった変な既得権持った集団が国民から強い不信買っただけだなw
0055不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:01:09.98ID:bSj6XZ5Y0
朝日がパヨに追随しないってことは

もうこの学術会議の闇を握ってんだろうなw

週刊誌で出すんかな

燥いでるアホパヨは布団被ってアーアー言ってろよ
0056不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:02:30.97ID:RdeOPgX60
>>50
パヨ過ぎて色々ねじ曲がってるなキミ
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:02:44.57ID:RdeOPgX60
>>53
研究不正もね
0058不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:02:56.50ID:1CfroQpn0
さすが山極先生だな。
0059不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:03:33.52ID:fFgIZHcT0
前回はあった
つまり、この人でいいですかってやってたのね
なぜ今回やらなかったという説明が、推薦した側に求められるということになるなw
0060不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:03:50.22ID:eBxYhB6u0
これって、
以前から実質的に官邸の任命拒否権を、
学術会議自身が黙認してきた、
ってことじゃね?
0062不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:04:25.36ID:/ZTUgvnX0
2016年、アベに推薦人蹴られる(史上初)



2017年、アベの指示によりに事前に推薦名簿を示す(史上初)

学術会議「アベ様この推薦名簿でどうでしょうか」



2020年、スガはなんも言ってこない

学術会議「よかった、まともな人が総理になって、そのまま名簿だそう」



スガ発狂
0063不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:04:29.71ID:RdeOPgX60
>>52
そもそもその法律改正して選挙じゃなくなって実質現会員が指名することになったから
中曽根時代と同じノーチェックを続けたら凄い利権団体になる
0064不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:04:29.75ID:EZHlhalP0
>>55
朝日が珍しく学術会議に批判的なんだよな。
なんかあるな。
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:05:03.56ID:I6MDuRzm0
任命拒否は昔からあった話だね。
やまなんとかの調整不足。
0067不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:05:32.51ID:bL/hUrD60
あの安倍ですら、税金を使った花見をやめると言っているのだから、左翼も税金の私物化をやめろや。
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:05:41.90ID:frkI7eDU0
そもそも人事権って誰にあるのかが分からん
推薦、任命、だったら普通に考えて任命する人が判断するものだよね
推薦する人が決定権あるなら任命なんて要らないじゃん
天皇みたいな人はかなり特殊だからあれだけど、首相はそういう人じゃないんだから
そもそも任命自体要らないんだよ
政府から独立というなら学術会議が勝手に決めればいいだけ
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:07:21.76ID:WoqKZ2EA0
>>1
そもそも、要らなくない?
必要な時に、必要な専門家を集めた方が良いだろ。
軍事の事を聞きたくとも拒否されるなら、
現在でも聞けない話題が有るって事だし。
0072不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:07:53.69ID:NYulniLe0
学問の自由とは関係ないことがよくわかる記事だな
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:07:55.48ID:2XI+HvSx0
>>59
権力を巡る綱引き、とも見えるが、実はすでに憲法学的にも総理側が正しいことが明らかになってるので、学術会議側が無知を晒して突っ張って定数通りの推薦を認めさせようとした、というのが真相みたいだな。
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:08:25.13ID:NNILFAru0
定員ピッタリ推薦して任命されてたら、利権集団になるやん。150人くらい推薦してやれや
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:09:37.84ID:4xhxp7Cl0
ええええええ

朝日新聞まで間違いを認めちゃったよ・・・・
政府にイチャモンつけてた側どうすんのこれ
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:09:42.86ID:Lwr2LPTO0
権力の監視笑を自称しているくせに前例を見逃して今更騒ぎ出すのがもうね
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:12:47.58ID:ZpujkSP80
そーれそーれ スガを叩け

反日サヨク  大はしゃぎ ワッショイ ワッショイ

大はしゃぎ ワッショイ ワッショイ

コロナ肺炎 広まってくれ
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:13:01.85ID:NNILFAru0
くじ引きで負けただけじゃねーの
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:13:28.91ID:MUJGE/Iq0
朝日まで間違い認めて撤退をはじめた、ワロスw
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:15:22.64ID:cA/f7zW70
>>64
個別の理由出すと朝日新聞の名前が仲介者として
出てくるのを知ってるとかだろ
中国→朝日新聞→学者
が公表されると流石に不味い
0084なな
垢版 |
2020/10/07(水) 07:15:31.33ID:EZdXJrLS0
>>21 「それが常識だから」はひどいな。
説明になってない。
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:17:46.04ID:Fx4jhfNS0
つまり官邸が事前に検閲するつもりが、梯子を外されたので、へそを曲げたってことか。
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:19:51.07ID:TrNWqMop0
獣医が岩盤規制とかほざいてたけど、他にいくらでもあるじゃない。所詮お友達のための詭弁だったわけね。正しいかどうかは別として、安倍一派は信用ならん。
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:20:10.00ID:5ZhmJ3Z60
日本学術会議て比叡山の僧兵みたいな団体だろ

すがは織田信長だな
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:20:47.49ID:mdj+EhrL0
>>51
え?わかんないってこと?
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:21:06.04ID:9ei1wWvaO
>>84
京大霊長類研究所、って見て五億円の使途不明金事件起こしたとこだから
公金ウマウマするやつらの親玉だと逆に納得したわ
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:21:06.21ID:Bb4H5Jf50
超過推薦を認めなかっただけじゃん
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:21:22.82ID:mdj+EhrL0
>>56
国会できめたことを国会がまもらせようとしてると左翼なの?
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:22:06.69ID:l6DYQCOo0
>>1
事前協議で任命拒否がなかっただけじゃん
事前協議もなしに勝手なことをやられたらそりゃ拒否するわな
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:22:08.69ID:NI0/I43X0
法律論で論ずることよりも
そもそも日本学術会議は国、国民にとって有意義なものか疑問符がつく
税金投入するなら若手学者とか先端技術とか山ほどあるだろう

日本学術会議は縮小、廃止だろう
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:22:12.10ID:3JllGw6W0
今回は学術会議が根回ししてなかった、ってことか、はい終了w
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:22:22.08ID:LoO+5W5z0
この山極って前会長が前例無視の屑パヨク野郎だったってことか
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:23:11.61ID:mdj+EhrL0
>>69
別にそれを全部否定するわけじゃないけど
政府に学識を判断する手段がないからな
結局右から左の判断以外にできることは
例えば犯罪者はじくとかその程度だよ
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:24:20.05ID:lYek8rRL0
結局学術会議が学習しないバカってことか
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:24:36.28ID:ZE1MxA8L0
>>79
学術会議前会長って可能性も出てきたね。
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:24:36.59ID:WqwoRRBj0
カネはもらうが独立組織だから口出すな。
暴走した関東軍かよ。
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:24:49.19ID:HcgjCokk0
この話を続ければ続けるほどパヨの爆死者が増えるだけだからなw
千人計画、北大、手当、共産党絡み…行き着く先は、任命拒否の議論ではなく学術会議の在り方見直しみたいな話だから
朝日としてもなかったことにして早く終わらせたい
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