https://this.kiji.is/706698751481267297?c=174761113988793844
定例県議会は1日、一般質問が始まり、4人が登壇。中村法道知事は九州新幹線長崎ルート未着工区間
（新鳥栖−武雄温泉）について、佐賀県とフル規格整備に向けた議論を進めるために、
JR九州に並行在来線の在り方について示すよう働き掛けていく考えを明らかにした。
八江利春議員（自民・県民会議）の質問に答えた。
中村知事は佐賀県の山口祥義知事に、全線フル規格実現への具体的な課題認識を聞くため会談を求めているが実現していない。
長崎県新幹線対策課によると、11月5日に両県の担当部長が協議した際、長崎県は財政負担や並行在来線の在り方など
9項目について確認する文書を初めて提示。佐賀県側から「在来線をどうするのか考え方が示されないと議論できない」
との趣旨の発言があったという。
中村知事は「担当部長同士の協議で、在来線の整理が必要であるとの考えが確認できた。こうした考えを踏まえ、
JR九州ともしっかり協議していきたい。議論の場が設けられるよう、引き続き努力していく」と答弁した。 0441ニューノーマルの名無しさん2020/12/06(日) 15:55:30.93ID:Pyg78CZQ0
他に繋がってない珍幹線
0442ニューノーマルの名無しさん2020/12/06(日) 15:56:11.74ID:KEjaIayC0
>>437
廃れた所は人間性がよくないのしか残らないよ 0443ニューノーマルの名無しさん2020/12/06(日) 15:58:39.84ID:6Oy9e7OM0
>>421
根本的な問題として佐賀はFGT以外の路線の同意をしていない
ミニだろうがフルだろうが新幹線なんて話はそもそもないんだよ 佐賀は反対しているが
佐賀は水を全量戻せと言わないから良心的な反対
0445ニューノーマルの名無しさん2020/12/06(日) 17:13:42.43ID:fZWGh/Gp0
>>444
佐賀は関係者の全員が合意して決まったことを守ってくれと言っているだけ。
静岡は事前に判っていたことを知事が突然「不明にして私が分からなかった、
気付いていなかったこと」と言い出した。 0448ニューノーマルの名無しさん2020/12/06(日) 18:03:45.23ID:GIgBNqJK0
スーパー特急（武雄温泉−諫早間1435mm軌間化準備工事付1067mm軌間化・諫早−市布−長崎間流用）にするのが一番金がかからない
リレー方式を採用すると間違いなく新大村−長崎間の在来線切り離しと小長井−諫早間の完全三セク化を求められる
0449ニューノーマルの名無しさん2020/12/06(日) 18:26:10.39ID:29sm82FX0
だから、日本中の鉄道を1435mmの標準軌で統一して、車両限界は在来線級に揃えればよかったものを。
新幹線を通しても長崎に行くまで時間的にあまり変わらないのだから
わざわざ作る必要がないのに
スーパー特急でいいよ
0452ニューノーマルの名無しさん2020/12/06(日) 19:12:36.95ID:1V6Zea5H0
最近の流れは、国も長崎も強引にフル規格を
突き進めるだけだとうまくいかないことに気づいて
並行在来線を先に片づけることにしたんだな
片づけんと佐賀がイエスって言う可能性がないからな
0453ニューノーマルの名無しさん2020/12/06(日) 19:15:05.77ID:GIgBNqJK0
スーパー特急化のよい点
1. 軌間変更と車両費用を全てフリーゲージトレイン失敗の原因を作った国交省・JR九州へ押し付けられる
2. 諫早−長崎間で切り離された新幹線区間を用い県営新幹線（当初JR西日本へ丸投げ）として開業できる
3. 博多まで乗り換えなし
この問題を外から眺めていて長崎がちょっと嫌いになった
>>452
先に廃線にして武雄温泉からバス代行でいいよね 0456ニューノーマルの名無しさん2020/12/06(日) 19:27:22.99ID:KEjaIayC0
>>455
先に在来線なくしたら新幹線敷けなくなるよ 0457ニューノーマルの名無しさん2020/12/06(日) 19:42:49.57ID:n0UAiAeX0
>>453
追加して、
在来線の存廃問題が発生せず、
佐賀県に賛成の余地があること。 0459ニューノーマルの名無しさん2020/12/06(日) 21:35:34.92ID:GIgBNqJK0
スーパー特急化で
ホームは流用＝150m+余裕(10m)だけど、スーパー特急車両は中間1両20m〜21.3m（ミニ新幹線を基準にするなら中間1両20m）なので7両が限度
よって、需要調整を行う必要があり、速達に限り新鳥栖・佐賀・肥前山口の3駅は通過
ダイヤも線路容量をできるだけ阻害しないよう2本+臨時1本をまとめて出す（博多駅発基準）
Ｓ：スーパー特急7両
在来線特急車両で
Ｄ：4+4両、Ｌ：最大8両を含めて合計13両まで、Ｔ：6両と残り最大7両まで、
セットＡ
臨時肥前山口Ｌ 鳥栖・佐賀。佐賀で定期速達長崎に抜かれる
定期速達長崎Ｓ 鳥栖・武雄温泉・諫早
定期みどりＤ 二日市・鳥栖・新鳥栖・佐賀・肥前山口・武雄温泉・有田・早岐
セットＢ
定期武雄温泉Ｌ 鳥栖・佐賀・肥前山口。肥前山口で臨時速達長崎（スーパー特急車両）と接続
↑編成両数の多い方を武雄温泉側へ連結。肥前山口−武雄温泉間は博多側編成で客扱いしない
不定期みどりＴ 二日市・鳥栖・佐賀・肥前山口・武雄温泉・有田・早岐。時間帯によっては佐賀ないし肥前山口で折り返し
↑単独ハウステンボス、久大本線特急（博多−鳥栖間）にも使用
定期緩行長崎Ｓ 二日市・鳥栖・新鳥栖・佐賀・肥前山口・武雄温泉・嬉野温泉・新大村・諫早
0460ニューノーマルの名無しさん2020/12/06(日) 21:39:22.14ID:vMaNWQVY0
佐賀わらすぼ鉄道
しまてつ長崎交通
0461ニューノーマルの名無しさん2020/12/06(日) 21:43:44.34ID:GIgBNqJK0
なんだ松浦鉄道分割するのか
>>459
そもそもN700s6両編成でも過大なのに、需要調整って? 0463ニューノーマルの名無しさん2020/12/06(日) 21:54:02.75ID:v4QfP/JF0
武雄温泉〜長崎を開業前に狭軌にすると
１．FGTができなかったのは国の責任なので、改軌費も新車導入費も国負担にできる。
２．真のスーパー特急（時速200km以上）の開発も国負担にできる。
３．スーパー特急開発までは、新幹線の定義には合わないけど、
今の車両で暫定開業すれば、JR九州はタダで長崎本線の改良
（高架複線化による高速化）ができたことになる。
４．リレーじゃないので、乗換不要。乗客も混乱しない。
５．もし、新鳥栖〜武雄温泉もフル規格にできたら、
青函トンネルみたいに３線軌にしてから、もし、負担が大きいなら、
狭軌部分を剥がせばよい。
実は、永久リレーよりずっとお得。
0464ニューノーマルの名無しさん2020/12/06(日) 22:04:17.23ID:4kMKiKiV0
統失長崎
0465ニューノーマルの名無しさん2020/12/06(日) 22:19:23.36ID:GIgBNqJK0
>>463
3.については、「有限の上下分離は並行在来線に当たらない」との国交省判断にて並行在来線問題を棚上げして開業できるため、
200km/h未満でも条件さえ満たせば開業できる
しかし、貸付料の支払いは免除されず、
さらに200km/hでの営業運転をしない限りは有限とされている上下分離区間から事業撤退はできない 0466ニューノーマルの名無しさん2020/12/06(日) 23:58:57.87ID:GIgBNqJK0
>>462
今はほとんど停車駅と所要時間が変わらないけど、今度は速達と各停では目に見える形で所要時間がかわる
そのため、ほぼ均衡だったものがほぼ速達へ流れてしまうことから、それを受け入れるだけの空き容積を作ってやらなければならない
だから、佐賀と肥前山口通過
かもめ
現行 6両×1本、7両×1本、臨時6ないし7両×1本
Ｓ化 7両×2（各停と速達各1）本、区間臨時7両×1本（ここのみスーパー特急車両7両編成）
みどり
現行 4+4（ハウステンボス併結）両×1本ないし最大7両×1本、臨時最大7両×1本
Ｓ化 4+4（ハウステンボス併結）両×1本ないし最大7両×1本、不定期最大6両×1本
区間運転系
現行 佐賀臨時最大9両×1本
Ｓ化 武雄温泉最大13両×1本、肥前山口でスーパー特急接続臨時最大13両×1本、みどり不定期併結最大7両×1本
と大幅に増える >>454
それもあるけど
「佐賀は九州ランクどんけつだから黙って上位県の言うこと聞いてろ！」と奴隷扱いされたからと思うと
「佐賀は薩長土肥の一角だから横暴だ！」と傲慢貴族扱いされたり
異世界九州は本州人の想像を絶するレベルでカオスなんだと知った >>415
あの鐘で完全に終わったな
自分を客観視すらできないアホと全国に分かりやすいパフォーマンスやっちまった 0470ニューノーマルの名無しさん2020/12/07(月) 05:54:45.69ID:96oKeizv0
佐世保は全線フルなら永久リレー確定
佐世保民よ、もっと怒れ
佐賀が早岐ルートを潰して嬉野にねじ込んだとき怒ってる
早岐ルートはQが拒否した
短絡ルートは着工遅れを嫌った長崎が、佐世保切り捨てを自ら言えずに佐賀に頼んだ
佐世保切り捨ては長崎県庁の仕業ですよ
またサルのひとつ覚えか
JRは難色を示した程度です今回のフリゲ無理のような明確な拒否はなかった
それに知事の内心なんて議会(当然佐世保選出を含む)の決定に関係ない
実際佐賀は、待ってましたとばかりに嬉野をねじ込んだしな
またアホの一つ覚えか…まともな反論も出来なくなって可哀想に
0475ニューノーマルの名無しさん2020/12/07(月) 07:34:18.78ID:+wZ+afDf0
佐賀県が提案すれば通るなんて楽なんだな。
長崎新幹線の初期ルートは採算割れだとJRQが明確に拒否
渡りに船と佐世保切り捨ての他はメリットだらけの長崎がノリノリで根回しした
[全額公費負担でも収支改善効果無い]←この発言を"明確に拒否してない"と理解するアホがフル推進派
0479ニューノーマルの名無しさん2020/12/07(月) 08:36:16.71ID:RlsfFiXv0
佐賀県が提案するだけで通るのなら、今はフルで！とか揉めていないのでは？
0480ニューノーマルの名無しさん2020/12/07(月) 08:58:16.61ID:ai3BSB4u0
>>473
民間企業に全額公費負担でも赤字って言われたら、そのままじゃ走らせる気ないってことだよな。
つまり赤字に見合ったお土産用意するか、赤字にならない案にしろと言われてるわけだ。
それが読み取れないんだな。 長崎ももっと身を切れよなぁと第三者的には思うわよ
長崎諫早間の在来線と大村線も三セクだろなぜ残すことになったのか意味分からん
九州の地方にはどんな政治力あるのか知らんが他の地方から見るとこんなに三セク回避は酷すぎるわよ
0483ニューノーマルの名無しさん2020/12/07(月) 12:49:31.67ID:QLsyN+FA0
なら長崎新幹線作る必要ないという矛盾発生
だから、長崎フル新幹線派は浅底
0484ニューノーマルの名無しさん2020/12/07(月) 12:51:00.41ID:QLsyN+FA0
0485ニューノーマルの名無しさん2020/12/07(月) 12:55:41.58ID:QLsyN+FA0
本来なら新幹線停車駅同士つまり、武雄温泉−新大村間だけでよかったけど、経営分離をしたいJRがごねて次の新幹線停車駅である諫早まで延伸させ、武雄温泉−諫早間を長崎県知事が佐賀県知事へ言わせた経緯がある
この時の駅は長崎2駅・佐賀1駅
長崎フル新幹線建設派筆頭（つまりバカの頂点）は平等を知らないので、「嬉野をねじ込んだ」とかほざいている>>473
これを恥の上塗りと言う 0486ニューノーマルの名無しさん2020/12/07(月) 13:21:58.38ID:WmiFMEc/0
鐘、電光掲示板、宇宙館で
敵は自滅しました。
0487ニューノーマルの名無しさん2020/12/07(月) 13:23:50.39ID:hpi7tnTG0
0488ニューノーマルの名無しさん2020/12/07(月) 13:37:34.62ID:QLsyN+FA0
>>487
そこはフル新幹線建設派「機関紙」だから
ようするに赤旗と同じただの「檄文」 0489ニューノーマルの名無しさん2020/12/07(月) 13:38:59.12ID:QLsyN+FA0
佐賀も長崎も九州も四国も北海道も過疎で消えるだろ。
そもそも、1900年ごろの人口まで減るのなら、東京自体が山手線の内側ぐらいしか維持できないだろｗｗｗ
ナチの反対は、「多民族・多文化・多宗教」だろ。
日本語を強要し、日本文化を押し付け、テンノー教団を押し付けた時点で、戦前の日本のはナチだ。
ナチ野郎の周りを、移民だらけで多民族・他宗教にすればよいのだ。ナチ国家も、移民だらけで多民族・多宗教にすれば解決だ。
俺はナチではない。俺は右でもない。しかし、万一俺を右だと思うのなら、ぜひ俺の周りを移民のかたおよび外国人さんだらけにし、俺の周りを多民族・多宗教にしてくれ。
それで治るだろ。
レイシストでナチな国に対しては、移民を増やせば解決する。
なるほど、一言でいうとこういうことだったのか。「レイシストでナチな国に対しては、移民を増やせば解決する。」
いちいち俺をだまして金儲けしようとする悪党がわく。どうも、世界中で、裏で糸を引いているのは日本のような気がする。
特効薬を見つけた。ナチ野郎の周りを移民だらけにすればよいのだｗｗｗナチ国家も移民だらけにすれば解決だｗｗｗ物理的解決ｗｗｗ
これですべての場合に一発で対処できるなｗｗｗいちいちわざと騒ぎを起こして駆け引きするやつが出てきて面倒だったんだ。この件は知らない。一般論としての話だ。
あらゆる場合に、移民のかたに来ていただけば解決するな。なるほど。
俺はナチではない。俺は右でもない。しかし、万一俺を右だと思うのなら、俺の周りをぜひ移民のかたおよび外国人さんだらけにしてくれ。それで治るだろ。
0491ニューノーマルの名無しさん2020/12/07(月) 13:41:39.35ID:cC9UG4b40
>>13
正直、この話は佐世保が一番かわいそう。議論もされること無く負担だけ押し付けられるだけて。
フル開業なら佐世保への支線を造るんじゃなかったのかよ、と思う。