【賃金】「最低時給は撤廃すべき」という経営者の投稿に「低能経営者の寝言」と猛反論。『最低賃金1500円』巡る論争★2 [記憶たどり。★]

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001記憶たどり。 ★2021/06/05(土) 12:20:29.82ID:kAZKyvDa9
https://news.livedoor.com/article/detail/20314303/

全国労働組合総連合(全労連)が5月末、「生活に必要な経費をまかなえる最低賃金は「全国一律で時給1500円が必要」
と訴えた。これは今に始まった要望ではないが、はてな匿名ダイアリーに6月1日、
「最低時給は撤廃すべき。という経営側の意見を聞いたことがあるか」という投稿があり注目を集めた。

40人ほどの会社を経営しているという投稿者は、「ポジショントークをするつもりはない」と断りつつ、

「最低賃金が上がれば自分の給与があがる。と勘違いしてるかたがたくさんいるようですから」

として、最低賃金が上がった場合の、労働者にデメリットが多い雇用情勢について持論を展開。
これが物議を醸し、「低能経営者のそんな寝言は百回聞いたわ」と噛み付く反論エントリーも話題となった。

最低賃金が上がると「生産性の高い人材の給与は下がる」と主張

現在の最低賃金は全国平均で時給902円。政府は時給1000円を早期に達成するという目標を示しているが、
前述の経営者はこの動きに冷水を浴びせるように、最低賃金上昇時の企業行動を予測している。

「時給1500円以下の仕事しかできない人は雇わなくなる。最低賃金以下の生産性の人を雇ったら赤字ですから当然ですね」
「既に働いている生産性の高い人材の給与は下がる。既に雇っている1500円以下の人の給与上げなきゃいけませんから、当然ですね」

など、要約すると「仕事ができる人の給料は減らされ、能力がなくても得をする人が一定数出てくるが、失業者は増える」
という暗い未来予測だ。この結果、社会保障費の増加や「低スキル人材、新卒、未経験者、中卒、高卒等が失業する」
と断言し、「これは、想像できますよね」と同意を求めた。

次に「最低時給の撤廃」したときのメリットとして、「就業機会が増加する」「既に働いている生産性の高い人材の給与は上がる」
などと説明。ようするに、経営者が安く人を使えるようになれば、労働者も仕事が増えて問題なし、という主張だ。

この投稿にはブックマークが850つき、大きな反響があった。経営者に都合のいい持論に反感を抱く人は多く、
「最低賃金って要するに『最低賃金未満で雇用しないと成立しない事業は潰れるべき』ということです」
「"既に働いている生産性の高い人材の給与は上がる"はウソ。可能ならあげたくないだろ」などの批判が相次いだ。

「最低賃金ずーっと止めてる間に日本社会は一人負け」

翌2日には「低能経営者のそんな寝言は百回聞いたわ」というタイトルで反論が入っている。
この経営者が、いかに自分に都合のいい「想像」だけで自説を展開しているかを厳しく指摘。
これには、800近くブックマークがつき共感を呼んでいた。

投稿者曰く、歴史的にみても奴隷制度や児童労働の廃止、女性の賃上げをしたくない経営者たちが
過去にこうした主張を繰り返してきた。何ら珍しくもないことを得意気に語るところからして、低能なのが分かるという。

人件費の上昇分を働く人におしつける経営者としての甘さなどを糾弾した上で、
「最低賃金上昇で失業率が上昇するというデータはないんだよね」と論拠の弱さを指摘。

「最低賃金ずーっと止めてる間に日本社会は一人負けして生産性では韓国にも負ける国になったんです」

などと説いていた。確かに、OECDのデータによれば1997から2018年の21年間で、賃金変動率がマイナスになったのは、
主要国中で日本だけ。日本の低迷は、目先の経費削減を重視した前述のような経営者が、人件費を安く
抑え続けてきたことと無関係ではないだろう。

労働問題に詳しい弁護士の明石順平氏は、自著『人間使い捨て国家』(角川新書)の中で、最低賃金を
適切なペースで引き上げてきたイギリスの例を紹介している。最低賃金を上げても2018年6月の失業率は4%と、
むしろ過去47年の平均7.04%を下回り、企業の廃業が増えるなどの悪影響も確認されていないという。

こうしてみると、やはり冒頭の経営者がいかに虫の良い持論を展開していたかがよくわかる。
最低賃金を上げる動きに一部の経営者の甘えを持ち込んで阻もうとするのは、いい加減やめてほしいものだ。

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622858017/
1が建った時刻:2021/06/05(土) 10:53:37.00

0952ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:44:57.47ID:yAXaV1Y00
>>946
それでいいんじゃないか

0953ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:44:57.50ID:FLHDs1r90
>>925
年収だと300万か
今の日本だと勝ち組と言っていい年収だろう

0954ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:45:07.12ID:fm46tUx70
徐々に上げてそれでも払い切れずに潰れる企業は淘汰されるべき部分でって事でやれば?
いきなりやったら多くが潰れて受け皿すらないからスラム大国ニッポンになる

0955ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:45:13.54ID:/dGKeUj70
経営者(会社)は、給料安くても文句言わなくて、会社の言いなり(会社の犬)になってくれる人が欲しいんだよ。
同族企業(一族、家族経営)は経理の長(社長夫人)の気分1つでボーナスやら昇給が変わる。経営陣に気に入らなければ、低収入。

0956ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:45:21.37ID:celcr0Vp0
時給を低くしてそのかわりに雇用人数を増やすべき

0957ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:45:21.95ID:NsMmYAlQ0
最低賃金を撤廃する議論をする前に
中抜き率を規制しろ
無能どもが

0958ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:45:22.49ID:5pQBaEug0
道路脇に座ってカチカチやってる奴にも1500円てことだろ
あとこれで物価も上がると輸出品に競争力無くなるんじゃないのか
輸入は代理店の中抜き代だけだけど、輸出は製造に関わる日本人にも金が落ちるよね
どうなの

0959ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:45:23.17ID:I2/VLo4f0
>>902
日本の場合、
能力だやることの大変さとかで賃金が決まってないってことだな。
仕事に対して適切な金額を誰も評価できない無能な国民の国ってことだ。
だから年功序列・終身雇用な働き方が
一番日本人に合ってたのにね。
・・・竹中さんと小泉新さんのせいか?

0960ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:45:26.60ID:mCbSK/bE0
働かない権利こそが必要
くだらない仕事なんかやめて働かずに生きようぜ
いまの日本ならそれは十分に可能だ

0961ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:45:31.56ID:8Y91vm1J0
>>925
今から20年前かな?
工場勤めの高卒女の子がNHKの特集に出てて、蟹工船なのかみたいな論調で
その手取が14万だった
今は非正規だと結構珍しくない額だよなぁ

どんどん貧乏になっていく

0962ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:45:32.80ID:/4r884oJ0
>>945
そのイメージが根本的に間違っているという話

>>948
仮想通貨のマイニングでだいたい1日5000円は稼ぐから
これ以下で働くとかマジで理解不能

0963ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:45:34.34ID:1CezCD+a0
>>943
更に起業後は2年間は消費税は払わなくていい特別サービス
日本人があまりにも起業したがらないからボーナス凄いついてる

0964ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:45:36.79ID:7/kL0EXw0
>>948
月収で考えないで時給で考えてくれ
時給でみれば1500円なんて凄まじい数字だぞ

0965ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:45:38.58ID:wYePgDRB0
今うちの会社は時給1300円深夜1625円だけど
これ1500円にしたら深夜1875円だから
ほぼ確実に雇用絞るだろうな

0966ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:45:39.87ID:yCQPkzHv0
>>848
末端の底辺労働者が1000円分の労働すらできないっていう意味ならその通りでは?
資格もスキルも教養も何もないお前みたいな奴に誰がそれだけ払うと思ってるの?w

0967ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:45:40.23ID:+6V5uWNm0
起業する自由もあるのに無能無能っとあざけわらっている自称有能労働者に
起業してほしいわーw
本当にうけるとしかいいようがない。

0968ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:45:40.53ID:AJIlzqNS0
>>93
馬鹿だな
企業で話し合ってこの業界は時給十円とかにするんだよ、そういう業種が増える

0969ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:45:41.37ID:2C9qrsVy0
銀行が貸さなきゃ景気は回復しない。意図的に財金分離をして、
日銀を独立させた。腐敗を是正するには、腐敗した経営者を破綻させる必要がある。
意図的に最低時給を上昇させ、体力なき企業を退場させない限り、
日本経済を復活させられない。早く最低時給を上昇させるべき。

0970ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:45:52.33ID:fhSTAozu0
>>889
だって、オマイラ
コロナがー
コロナがー 
慰安婦がー
賠償金払えー は、韓国人みたいに、大声で言うけど

肝心な建設的な話をぜんぜん しないじゃないか
おかしいでしょ、それは

0971ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:45:52.71ID:ZZPHLY4q0
ジャップはバカだな、他国の最低給料は時給1500〜2000だ

0972ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:46:08.44ID:Gstqd/Ix0
>>949
それが現実だからね
そういうとこで働きたくないから、いい大学行ったり、手に職をつけるように頑張るのでは?

0973ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:46:09.18ID:cqQ3xPOw0
>>937
それは技術であって資源ではないな
技術資源も大事だけどな

0974ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:46:17.85ID:xFQE4cYb0
>>945
お前の頭が悪いだけじゃん

0975ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:46:22.28ID:tg3qU1HT0
>>936
日本語流暢だなwww
馬鹿が嘘をついたらw
賢は見抜いてるけどw
指摘してくれないツーことを言いたかったんだw
伝わらなくてすまんwww

0976ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:46:23.01ID:CiTLbvUq0
平均賃金だと勘違いしてる馬鹿ばかりか?

『最低賃金』だぞ。
最低賃金より5円高ければ、それは最低賃金ではないんだぞ。
そんな金額しか払わない会社が対象だ。

0977ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:46:23.03ID:+6V5uWNm0
まぁ無能労働者に働かされているのは明らかに無能労働j者だからな。
ここにいる無能のほざきもすごいわw

0978ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:46:24.88ID:o5G885630
黙ってても移民法成立してるから下がって行くよ
アフリカの底辺移民は食えるなら安かろうと喜んで労働するからね
大企業は国際社会に勝てるだろうが割りを食うのは正社員始め日本人の労働者

0979ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:46:35.32ID:WAkMlM4B0
>>16
発想が柔軟(笑)
常識が無いという言葉を上手く言い換えたな

0980ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:46:45.14ID:/4r884oJ0
>>964
大したことないだろう
俺の大学院の頃の専門学校のバイトは時給5000円だぞ

0981ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:46:52.82ID:EOE3mvGw0
この大元の反論が有能経営者から出てるならまあわかるが、時給労働者が言ってるんだとしたら、うーん

0982ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:46:59.89ID:L9KnGqM+0
もう労働者は一人親方になって仕事ごとに契約結べばいい
会社がなんで社会保障だ源泉徴収だと世話をみなきゃいけないんだ
皆が経営者であり労働者になっちまえ

0983ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:47:01.01ID:Zi1nEyPQ0
最低賃金を上昇させると失業者が増えるのは韓国が国を挙げた社会実験で既に証明しただろ。

0984ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:47:06.60ID:2C9qrsVy0
はっきり小企業は、日本経済のために潰れてくれと言っている。

0985ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:47:08.45ID:7/kL0EXw0
>>974
月収に直すから話が合わないんだよ
月収だと安いけど時給ならかなり高額だろ1500円って

0986ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:47:18.49ID:fUPd7R0e0
一人あたり給与増えたら、その分人員削減しないといけなくね

0987ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:47:28.40ID:fhSTAozu0
>>946
ホワイトぶってる会社?
どんなんだよww

0988ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:47:32.52ID:NsMmYAlQ0
>>966
いや中抜き業者がそれに見合った仕事してるかって話だが?
横流しするだけで90%とか自分の利益にするのが正当な労働の対価だと思ってるのか?w

0989ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:47:34.43ID:xFQE4cYb0
>>972
現実じゃねえよ
本当に使えないのなら雇わないから
それが経営者。
わかってねえな

0990ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:47:35.72ID:tWOyT3Rv0
>>948
いやそんなもんだろ
というか初めの方で最低賃金650円とか
設定した国がヤバいよな

0991ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:47:39.51ID:1CezCD+a0
まあ何の力も身に付かない普通科ばかり作った国も悪いけどね

0992ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:47:46.44ID:3Qz3iKuJ0
>>101
あんたはその底辺の工場に長くいすぎたんだね。
最初は誰だって右も左も分からないよ。

0993ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:47:56.86ID:mCbSK/bE0
>>958
一部の輸出業の儲けのためだけに日本をデフレにしておくなんて狂気の沙汰
そんな不公正は許されない

0994ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:48:12.03ID:tS+Ja0sz0
>>16
フリーターはもはや責任を持たされる正社員の仕事をできないんだよ
派遣や最低賃金で働いてる層には責任の所在を渡せない
言われたことしかできない人達なんだよね
子供にいきなり大人の仕事をやらせるようなもの
本人達もビビってこのままでいい、となる

これは由々しき問題なんだよ
日本の社会人の殆どがそういう子供な大人で溢れてるってこと
民度の低下はこれが関係してないか?

0995ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:48:27.02ID:yFUwwlJS0
労働者に還元したくないだけなんでしょ

0996ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:48:27.14ID:ZYMbULIV0
>>983
チョンと日本は同じく無能だといいたいの?
お前チョン?

0997ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:48:34.52ID:M0MZxv810
>>934
人件費負担に耐えれなくなって潰れていく
外食からだろうな

0998ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:48:45.45ID:LaNyJIzO0
>>996
祖国なんだろう

0999ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:48:46.85ID:yrqsDSwv0
>>981
わ○みかもしれんぞ

1000ニューノーマルの名無しさん2021/06/05(土) 13:48:54.83ID:wYePgDRB0
ウーバーみたいに個人事業主扱いの抜け道に走る所増えそうだな。
労使折半の社会保険から逃げるにも都合がいいからなぁ

怪我させても労災からも逃げられるんだろ?

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 28分 26秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。