【論破】大学ゼミの討論で「はい論破!」を繰り返す痛い学生たちが増殖中★3 [七波羅探題★]

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0001七波羅探題 ★2021/07/01(木) 22:19:49.80ID:SzT7two/9
マネーポストweb2021年7月1日 15:00
https://www.moneypost.jp/804707

 匿名掲示板「2ちゃんねる」開設者で「ニコニコ動画」の元管理人として知られる“ひろゆき”こと西村博之氏。YouTubeでは、スパチャ(投げ銭システム)で寄せられた視聴者の悩みに回答していくスタイルで視聴者を増やしている。『ABEMA Prime』(AbemaTV)などの討論番組に出演した際に相手を次々と論破していくことから、「論破王」としても人気を博している。

 その一方で厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。

 関西の私立大学に通う男性・Aさん(21歳)は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。

「僕は、欧米圏で発展したコミュニケーション論を専門とする先生のゼミに所属しています。ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんのYouTubeを見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破!』『嘘つくのやめてもらえます? エビデンスないですよね?』『それってあなたの感想ですよね?』などと言い始めて、建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……」(Aさん)

 ひろゆき氏に限らず、人気YouTuberの中には、論破するスタイルで人気を博している者が少なくない。そうした影響もあってか、特に学生たちの間で「論破」自体に憧れる者が増えているのではないか、とAさんは分析する。

「周りでも『論破がかっこいい』と思っている人が増えている印象ですね。でも実際は(必要ならば論破もできる)ひろゆきさんがかっこいいのであって、コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。TwitterやYahoo!ニュースのコメント欄を見ていても、しばしば論破自体が目的化しているような投稿が目立ちます。対話からどんどんかけ離れていってると思いますね」(Aさん)

「論破したもの勝ち」の風潮に違和感
 相手を論理的に打ちのめすことでマウントを取る風潮は、研究者を志す大学院生の中でも見られるという。国立大学の大学院に通う男性・Bさん(24歳)は、こう語る。

「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。

 また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、知識量を振りかざして『論破してやった!』という場面も珍しくありません。ディスカッションで大切なことは、論理的な思考のもとに、相互理解を深めることだと思う。エンタメとしての論破コンテンツを間に受けて、『論破したもの勝ち』という空気がこれ以上、広まらないでほしいというのが本音です」(Bさん)

 学生・大学院生たちの間に広まりつつある「論破したもの勝ち」の風潮に、苦々しい思いをしている人も少なくないようだ。

★1
2021/07/01(木) 17:02

前スレ
【論破】大学ゼミの討論で「はい論破!」を繰り返す痛い学生たちが増殖中★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625136365/

0952ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:53:38.98ID:ogBvbpy50
まさかひろゆきに日本が滅ぼされるとはな

0953ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:53:42.01ID:VVJ0cWFZ0
論破はできるが頭が悪い奴は多い
ひろゆきなんか知識人でもなんでもないのに

0954ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:54:01.66ID:dMrcPW8F0
ヤンキー漫画見てヤンキーに憧れた奴と同じ匂いがする

0955ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:54:06.89ID:osvuPh580
弾丸ロンパ

0956ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:54:07.79ID:Wudd7PiA0
リアルで「はい論破!」とか使ってるのか…頭やべーなwww

0957ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:54:16.29ID:wGC5yANB0
ワンパターンでマウント取る場合
まあ2回目でさくっと潰されるけどね

0958ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:54:54.93ID:pjTqBTz90
>>950
実務経験は、長いのかね?

0959ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:55:09.26ID:0T/uwBT10
自由な議論が必要な場で、「ハイ論破」と、相手を黙らせる。
そんな奴がいるから、学術研究が衰退するんだよ。

退場させろよ!

0960ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:55:09.88ID:lATfDgkD0
価値がないやつに余計な感情も余計な言葉も消費したくない
言い返されないのはお前が無価値だから

0961ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:55:12.92ID:RMPL1b/R0
>>929
もう幕引きを狙っての捨て台詞、その後に続くのは「はいもう終わり」

0962ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:55:40.31ID:Twd17KVk0
けど、政治家が国会で私利私欲でマウントの取り合いしてるような状況じゃ、
どうしようもないわな。

0963(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)9 ◆EFvlPnIYE33o 2021/07/02(金) 00:55:40.40ID:u/a+wlfp0
(; ゚Д゚)はい論破

0964ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:55:50.56ID:ZlU54Qra0
ひろゆきがこの話題に回答するのかと思ったら違った

0965ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:56:29.69ID:Sccn+HSC0
>>929
黙らないソースあります?
想像を根拠に結論って導き出せませんよね
はい論破

0966ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:56:31.89ID:lATfDgkD0
無価値に言い返すのは嫌

0967ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:56:47.12ID:BnD2Gy6x0
>>941
だからここで議論してるんじゃん
正解がないのなんて当たり前だぞ
誰しも自分のルールブックに従ってるだけなんだよ
俺はこのスレを見てる奴らに言ってるんだよ

>>945
俺は共産党員じゃないよ

0968ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:56:53.01ID:gp6Zt83b0
時間はかかるが文書でのやり取りならまだ正しい議論は出来る
ディベートでの勝ち負け程くだらないものはない

0969ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:56:59.61ID:ZIvmCTee0
討論の価値は勝ち負けだけとでも?

0970ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:57:33.27ID:Q35VBFQ20
ゼミの討論は合意形成の場としての相対的な意味とそれ自体としての意義を持つ

0971ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:57:38.14ID:ECSkl9JW0
国会ではそのままの文言でないけど
その議論をガチでやってるよな、変な場所だよな

0972ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:57:38.94ID:eYxuhjda0
>>917
勝ち誇りたいんだよ

0973ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:57:55.53ID:Z3Bp5Fbz0
はいこのスレ全員論破
おい タラコ次スレはよ立てろよ

0974ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:57:59.16ID:tyFmRSju0
>>965
黙るソースはありますか?
あなたが論破したと言ってるのは想像を根拠にした結論ですよね?

0975ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:58:01.39ID:pT+Zz6L50
>>935
発達障害の症状っつか特徴?
どっちかっつーとパーソナリティ障害だろ、
併発も多いから誤解されがちだが。

0976ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:58:12.25ID:ZlU54Qra0
>>933
なるほど

すぐに”絶対”という言葉を使う人と似てるのかもな

0977ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:58:13.74ID:gf8vRspW0
ついに俺たちネラーの文化が大衆化したな
誇らしいよ

0978ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:58:31.93ID:glgoS/qX0
理論で論破できない理論はない
はい論破

0979ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:58:50.59ID:BnD2Gy6x0
ムカつくやつを言いまかしたらスカッとするじゃん
特にネット上では後グサれもないから頭のいいやつが勝つ

0980ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:58:54.32ID:HlXT2XvF0
間違ってないよ、ひろゆきそのものやんw

0981ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:59:17.10ID:z/qCh8Tn0
>>970
反面教師だよ
討論外でしか合意形成は生まれない
根回し談合接待忖度によって合意形成は生まれる

0982ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:59:27.55ID:b9+TLzku0
>>958
某事務所で10年くらい勤務
まだ役職ないしペーペーベだよ
でもそんな程度にタジタジなるくらい理系のディベート能力なんてクソだろ?

0983ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:59:34.57ID:Sccn+HSC0
>>974
僕は結論出してませんよね?
はい論破

0984ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:59:38.67ID:gVxMuleE0
>>978
すげー矛盾

0985ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:59:46.57ID:vJgAiasc0
創◯の教育の賜物

0986ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:59:50.62ID:rtI+mInk0
>>967
議論したいなら友人とやれ。

0987ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 01:00:13.28ID:pT+Zz6L50
>>972
うーむ…

0988ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 01:00:15.72ID:ZlU54Qra0
それよりも自分の非を認めない人が多いのが問題
謝ることすらできない

0989ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 01:00:17.13ID:Z3Bp5Fbz0
真っ赤にしてる奴はもう論破されてるからレス禁止

0990ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 01:00:27.82ID:pjTqBTz90
>>982
おやおや
もっと「駆け出し」なのかと思った

0991ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 01:00:36.94ID:hEl/aPhP0
その場で反論が出ないことに満足しているような人間は使い物にならない

0992ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 01:00:39.24ID:lATfDgkD0
海外で調子こいてハイ論破で社会的に抹殺されてほしいね

0993ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 01:00:40.38ID:Jmwmsixc0
>>933
曖昧さに耐えられないんだろうな
二項対立で説明できることばかりじゃないのにね

0994ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 01:00:52.56ID:gf8vRspW0
俺 「あの、道を伺いたいのですが」
駅員 「ググレカス!」

間もなくやってくるぜこの瞬間

0995ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 01:01:04.94ID:Q/dDVru+0
>>967
ナチやポル・ポトを悪とみなせないのはやばい
文革もねえ
もちろん戦中の日本の戦術も

人、人権に価値を見いだせないんだな
組織やイデオロギーありきで
それのなにが哲学だw

0996ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 01:01:14.64ID:tyFmRSju0
>>983
結論ではない、という事であれば論破したというのは感想にすぎませんよね

0997ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 01:01:20.06ID:N7SFbExU0
>>291それだけでなく論破して潰すのでなく
意見を出してこいよと
ディベートにからん

0998ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 01:01:42.63ID:BnD2Gy6x0
>>976
ルールに従えって言うのは正論だよ
頭安倍には理解できないかもしれないけど

0999ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 01:01:49.97ID:gVxMuleE0
理論は論破されると言ってるのにそんな武器で論破できないものはないっておかしくね

1000ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 01:02:02.06ID:Z3Bp5Fbz0
はいもう終わり
論破論破

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