【論破】大学ゼミの討論で「はい論破！」を繰り返す痛い学生たちが増殖中★2 [七波羅探題★]
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マネーポストweb2021年7月1日 15:00
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匿名掲示板「2ちゃんねる」開設者で「ニコニコ動画」の元管理人として知られる“ひろゆき”こと西村博之氏。YouTubeでは、スパチャ（投げ銭システム）で寄せられた視聴者の悩みに回答していくスタイルで視聴者を増やしている。『ABEMA Prime』（AbemaTV）などの討論番組に出演した際に相手を次々と論破していくことから、「論破王」としても人気を博している。
その一方で厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。
関西の私立大学に通う男性・Aさん（21歳）は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。
「僕は、欧米圏で発展したコミュニケーション論を専門とする先生のゼミに所属しています。ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんのYouTubeを見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破！』『嘘つくのやめてもらえます？ エビデンスないですよね？』『それってあなたの感想ですよね？』などと言い始めて、建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……」（Aさん）
ひろゆき氏に限らず、人気YouTuberの中には、論破するスタイルで人気を博している者が少なくない。そうした影響もあってか、特に学生たちの間で「論破」自体に憧れる者が増えているのではないか、とAさんは分析する。
「周りでも『論破がかっこいい』と思っている人が増えている印象ですね。でも実際は（必要ならば論破もできる）ひろゆきさんがかっこいいのであって、コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。TwitterやYahoo!ニュースのコメント欄を見ていても、しばしば論破自体が目的化しているような投稿が目立ちます。対話からどんどんかけ離れていってると思いますね」（Aさん）
「論破したもの勝ち」の風潮に違和感
相手を論理的に打ちのめすことでマウントを取る風潮は、研究者を志す大学院生の中でも見られるという。国立大学の大学院に通う男性・Bさん（24歳）は、こう語る。
「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。
また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、知識量を振りかざして『論破してやった！』という場面も珍しくありません。ディスカッションで大切なことは、論理的な思考のもとに、相互理解を深めることだと思う。エンタメとしての論破コンテンツを間に受けて、『論破したもの勝ち』という空気がこれ以上、広まらないでほしいというのが本音です」（Bさん）
学生・大学院生たちの間に広まりつつある「論破したもの勝ち」の風潮に、苦々しい思いをしている人も少なくないようだ。
★1
2021/07/01(木) 17:02
前スレ
【論破】大学ゼミの討論で「はい論破！」を繰り返す痛い学生たちが増殖中
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625126553/ 論破なんてしようとしたら、不勉強を咎められてオシマイだぞ 理屈合戦で論破しあうの楽しいのになんで放棄する人多いんだろ 間違ったこと言うやつを論破するのは正義だし、
知識量少ないやつを論破するのも正義だ。
バカを馬鹿にしてるだけだ 鑑よ鑑よ 鏡さん みんなに会わせてくださいな
そーっと会わせてくださいな ちゃんとした論破はありがたいのでは？
詭弁使ってくるならクソだなと思うが >>1
論破と認めるのは本人ではないよ
あくまでも周囲の観衆
だからディベートの授業やれって。
「はいそれでは今度は〇〇さんがフェミニスト賛成側として意見出してください」
ちなみに5ちゃんですら、
「はい論破」と言ったら「僕は負けました」以外の何者でもない >>10
頭が悪そうな文やね。(個人の感想ですw) 麻生さんの言っていた「若い人達はみんな自民党」と、根源は同じニュースなんだろうな ひろゆきがやってるのは議論のためと議論なんだってのが理解できないんだろうな
まあ会社入ってそれやったら速攻で潰されるからね
痛い目に遭うまでの命だ ひろゆきのはただの屁理屈。ガキの頃からクソ生意気。 もう、いわれてたのですごすごと帰るにしました(´・ω・｀) >「はい論破！」を繰り返す
中二病を発症した元２ちゃんヘビーユーザーなんじゃね？ 議論と口喧嘩を一緒にすんなっての
タラコの真似なんかしてると人生棒に振るぞ 「はい論破」より「異論は受け付けない」の方が上じゃね？ 議論で負けると人格攻撃を始めるパヨクさんのスキルを獲得せなあかんのや！ ゼミでの議論や討論は意見交換してより高みを目指すモノであって、喧嘩でもなければ勝ち負けを決める場でもないんだけどな
なんかTwitterとか5chのノリで議論そっちのけね喧嘩する人増えたなとは思う >>20
屁理屈と雑談は議論とは呼ばないのだけれども… 敵を論破するときは、アゴを上げて、目を大きく見開きながら、目線を下げるようにしてにらみつけるとポイントが高くなるよ ゼミで討論やって、こちらがちょっと相手の主張を認めたらこんな感じになったわ 議論って瞬間的に相手を黙らせるとか恥をかかせるとか
そういうものだと考える人が多い
それはネット以前の朝まで生テレビが源流だろうな
でも確かに相手をフリーズさせると周りにも勝った雰囲気を出せるよな 何故古代人がディアレクティケー形式で叡智を記述したか、から教えないとあかんか?
高校までに済ませてこいよ
人生そんなに長くないぞ
馬鹿と遊んでると、何も出来ずに10年くらい過ぎる はい論破、っていうのはそれ以上突っ込まれたら負けるから言うんだよ
本当に論破する人はそんなこと言わなくても相手は黙る
５ｃｈならスレからいなくなる 大学院のイジメって酷いらしいね
わいの知り合いも教授の指導が強烈で卒業はできたが精神があれになったらしい
カネ払って病みに行くようなもの
どうして日本人ってこんなに陰湿なんだろね たらこ信者にはあいつのレスバが討論に聞こえるらしい ひろゆきｗｗｗ
２０年前はひろゆきがこんなに人気者になると思わなかった。 相手の気持を考えて〜なんて ぬるい考えで 間違いを間違いと言えない無駄なディベートするよりは百倍マシだな 「あなたの感想ですよね？」と「データあるんですか？」は汎用性が高い >>49
裁判官とか弁護士の間では20年前から強制執行逃れの名人として有名だったよ 一つの小さな間違いを見つけて
大騒ぎ
それが相手に勝ったと勘違い >>40
討論最強なのは弁証法でもう紀元前から決定してる。
なぜなぜの質問をずーっと連発し続けるとほぼ相手がつまる。 論破出来てるなら相手が悪いじゃん
そうじゃないならちゃんと指導しろよ 文系は声でかい奴の勝ちだろ
工学部はおかしいものはおかしいから論破できない >>51
人文科学系の議論は聞いててはずかしい
例外のない原則はないのに
例外上げて原則を否定してマウント取り合ってる 昔のひろゆきは裏の世界に隠れていたが、
最近は彼が表に出てくるようになったね。
彼は裏の世界の人間だと思っていたよ。 >>55
それを主張したソクラテスは嫌われて毒殺されてんだよね ツイッターでもよく見かけるもんな
法学者や弁護士が「憲法というのは権力に制限をかけるものだ」と言ってるのに対して
アニメアイコンが「現代の憲法は国民の権利を縛るためにあるんだよｗ法学者のくせにそんなことも知らねえのｗｗｗはい論破ｗｗｗｗｗｗお前の負けーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と勝ち誇って、それに対して同じようなアイコンのアカウント達が寄ってたかって「アニメアイコンさんの言うとおり！法学者って法律知らねえんだなｗｗｗｗ」とリプを付ける地獄絵図 >>62
明らかに裏の人です
ちなみにホリエモンも裏の人です
ハシゲも裏の人です 仮に本当にそんな事言うヤツがいたとして、まず最初にディベートの仕方を教えないゼミがアタマ悪いだろ
「はい論破」なんて絶対ディベートしてる側は言わない 論破王いわれる発端も、abemaの討論で
今の政権がおしてきそうな政策や生き方みたいのを全面におしだしているので
「著名人のインフルエンサー」として擁立中、育ててる最中なんだろ。
２ｃｈからひろゆきの言動みてる人間だったら、
こいついったい何を考えているかよくわからない。こういった評価だろうし。
まともな人間とおもわれるための発言言動を選択しない。
結構な特殊な人間というか竹中平蔵タイプにみえる。
人間的にゴミのほうが人生楽しいじゃんというスタンス。意味なんてもとめない。 関西の私立大学なんだろ
論破するなら東大や京大の学生にしてみろよ。 >>65
そういうときは芦部憲法でも引用すれば相手はみな黙る ひろゆきにかぶれるとか恥ずかしすぎる。5年も経てば絶対に黒歴史になるぞｗ
いや、ひろゆきにかぶれるようなヤツは、それが恥ずかしいことだと生涯に渡って気付くこともできないか… >>52
感想に対しては無作為アンケート100名の意見です。ネットで募集しましたw
と答えりゃよいw
数字のデータくれはご自分でお調べください。手元にスマホあるでしょ？
でいいんだよw 論破ってバカの常套句だからな
こちらの論旨が理解できなくて揚げ足とるだけ
それで論破した気になってる ５ｃｈでは何か言っておいてソース出せと言われたら自分で調べろという奴がいたが
最近は見なくなってきたなあ >>51
ディベートは
より良い答えを
出すものであって
勝ち負けを競うものではない
完璧なものがないから
ディベートが成立する >>46
同じ知り合いいる。
ずっと大学院が辛くて病んでたけど卒業して学校で教員はじめてから笑顔で明るくなった >>16
前スレでも「はい論破」は負けている側の精神勝利宣言などとあった
確かに論破できていないのに「はい論破」連呼する奴はアホだ
しかし、アホがフルボッコにされて、死体蹴り的なトドメで「はい論破」もよく見る ひろゆきみたいなのは本来は陽の当たらない隅の方で永沢くんみたいに陰口言ってるキャラなのにメディア出まくりで不健全な世の中を象徴してるよね 文科省の役人さんよ〜、ゆとり教育の成果が出とるよ〜。 ガキの言う論破って相手との関係が悪くなるだけで全く建設的な議論ではないからね それは別にイタイものではないよ
「はい論破っ
あなたの感想ですよね？
エビデンス無いですよね？」
そう言われた時、逆上する人間はやはり未開の土人よ
わからなければ聞けば良い
どのへんが論破？
どこが感想だと感じましたか?
エビデンスが無いと思ったのはなぜですか?
バカの僕に噛み砕いて教えて下さい！
そう言えば、言いだけ 論破したもの勝ち？
論破したら何もらえるの？ノーベル賞？
論破したらどこに就職できるの？財務省？
論破が人生にもららすメリットとは？自慰？
じいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！！！！！！ ひろゆきはアダルトチルドレンだからね
歳はとっても中身は調子こいた大学生あたりの感覚でとまってる はい論破！と言った直後に相手に反論されたらどうするんだろうか。 >>85
そんなバカ相手にするの時間の無駄だから
みんな無視してんだよｗ >>4
これ
ロンパールームのガキ
登校拒否しか能の無い小学生チューバーと同じレベル >>63
一方的に質問つづけてるだけなら議論でもないな
ぼくのなっとくするようにこたえろ！って言って暴れるやつはそれをまねてるのか >>1
さすがにハイ論破はE判定だろう
学生時代の一般教養でイスラエル問題で２０００年続いてるし
ユダヤ全員死ねばと、E判定覚悟で糞長い小論文書いたらB判定だったｗ この瞬間で言い返さないと駄目な流れなんなん？
持ち帰ってとかワンテンポ置いてからがまるで駄目になった >>55
天才バカボンでなぜ？なぜ？の質問を繰り返して、相手が発狂する話があった あえてトンチンカンなことを入れて反証していく作業も議論にはあるから論破したやつはバカってことよ >>1
結局、元をたどれば
東京大学の本郷キャンパスの木登りするしかないんだよ。
それで・・・いいよ。
公立高校出身です。(´・ω・｀)・・・ >>1
ハイ論破！って70過ぎのアカ爺さんが言ってたんじゃないんだ あんなものはテレビやネットの中だけの見せ物だと周りに人がいなくなったら気づくだろ 議論？討論？とかディスカッションだのディベートだのが何か価値あるものを
産み出した試しがない
じゃあなんで大学のゼミではそんなことばかりやるのか？
それは社会に出てから敵に言い負かされないため
逆に弱い相手ならこっちが言い負かして優位に立つ力をつけるための訓練だよ
だから議論？討論？では相手を論破しにかかるのが正解
なにが「建設的な議論」だよw
「意見交換を通してより高みを目指すのだ(ｷﾘッ）」って馬鹿かww >>40
高度な議論は互いに歩み寄った創造的・止揚的な結論に到るプロセスがあるものだよな
でもそれができる為には両者共に議論慣れしてないといけない
片方がアホだともう片方も「ああ、これは議論じゃなくてマウント合戦だな」と諦めるから同じ土俵に降りがち >>91
答えられないならやはりその者も土人だよ
殴ってきそうな危ない奴じゃないんでしょ
それなら自分が話していた奴になら相手にしないは
逃げただけだよ 論破したもの勝ちｗ
学生時代論破して、その後底辺企業に就職、安月給、安アパート暮らしｗｗｗ
学生時代の論破だけが、唯一の過去の栄光ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんつーかレベル低い
このレベルなんだよな日本人って そもさん！ 論破！
一休さん、また拙者の負けでござる。 ひろゆきのいう、
「死刑にならないから賠償金は払わない」
も、制度を見下して論破したつもりになっているのかもしれんが、
社会的にはまったく認められないからwwwwww >>97
3歳児がそうでさー、大抵のママはなんでどうしての渦にのみこまれる ５ちゃんでもよく分からない方向に論破してくる人が増えて
アンカつけて返答すべきなのかいつも迷う
頭悪い人と関わるのしんどいから放置してるけど >>46
日本人って云々と言うからには、客観的根拠を基に外国人と比較検討した上での発言ですね？ >>104
現代社会では統合失調症のカワイソウナコ認定されてBAN >>97
自称知識人の一番の敵は無邪気な子供だからな
「僕にわかる言葉でわかりやすく説明して?」は最強 >>105
思考力磨くためにやるんやで
そやからあえて自分とは反対側の擁護することもある
論破することは大事やけど論破って言うことはアホの極みやで 論破している間だけが、ザコがザコであることを忘れさせてくれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>10
自分で何を言っているのか分かっていない所が凄い。 はい論破！→私は思慮の足りない愚か者ですって言ってるようなもん >>2
今だから言えるけど、イギリスとフランスの両方が見える場所ってどこだろう 荒さがしが目的になってるよな
そいつらにとって着地点なんて全く関係ないんだよ
兎に角相手の間違った論をねじ伏せる自分に酔ってるだけ
マウント取って快感に浸ってる奴と何もかわらない
ただの5ch脳 知性を見抜く簡単なコツ
自分または相手が知らない言葉を言われた時の
反応と態度なんだよな。これで人間の知性は
ある程度判断出来る 頭の弱い人達がロンパ！ロンパ！と言いまくる
ロンパールーム 本当に論破できるなら優秀
実際は屁理屈を大声でがなり立てて強弁するだけ 無知の無が
ネットで知りました
信じるか信じないかはあなた次第です
＿へーへ＿
/ ヽ
[二二二二二二]
／＿＿＿＿＿＿＿＼
（｣ ／o|∩|o＼ L)
(/〈＿,(＿)､＿〉ﾍ)
｜ヽ工工工工工７｜
`／￣＼エエエｴﾉ /
( ｜＿＿＿／
|＼＿／ヽ ∧∧∧∧
| ＿_(￣|<ドーン!!>
| ＿_)_ノ ＶＶＶＶ
ヽ＿_)ノ
ﾄﾞ━m9(ﾟ∀ﾟ)━ﾝ!! 問題を解決しようって意識じゃないんだよね
日本人って
マウントとりたい人ばっかで社会にでてもそう >>39
アンタとかは>>106でいうところの高度な議論ができそう >>90
議論はいらない
結論を述べて理由を箇条書きで3つ述べればそれでいい
>>107
普通の人は100ゼロってのはないと知ってるからね
1＋１＝２でも「粘土を二つくっつけると1だろ」って言う奴もいるしｗ
理屈と膏薬はどこにでもくっつくんだよ 誰でもわかる理屈でいくら論破してもシュウキンペーはそれがどうした？てくるだろ 社会に必要なのはその先なんだよね 現実として国会でも会社でも相手の反論封じてマウント取るのが議論の目的となってるんだから学生がその社会に適応してるだけだろ 俺が正しい、私が正しい
そればっかり
ほとほと嫌気がさす ひろゆきはもっともらしく言ってるだけで専門家に当たるとズタボロになるからなあ ジジイもバカだけどクソガキもバカだねｗ
上から下までアホばっかり。 >>117
小林秀雄みたいに「わからないのはお前の頭が悪い」というんだよそう言う奴は
10年Romれ、と言う奴だ >>143
フランス語で返された奴はほぼリアルタイムで見てて笑ったw 日本人は議論できない これマジなんかな
白人の馬鹿さを見てると信じられない 相手の話を聞かない人ばかりなのにどう論破するのか謎だな そもそもひろゆきってそんなに論破できてないよな
ツイッターじゃ、ろくに知りもしないジャンルにかっこつけて生半可な知識で首つっこんでは
専門家に間違いを指摘されてまともに言い返せずに
しょっちゅう涙目逃走してるじゃんｗ TVでは
はい論破で勝ってるイメージがあるひろゆきだが
公の裁判ではことごとく負けてる
要するに屁理屈で論破してるだけの大間抜け野郎w >>149
できないよ
自分の意見の押し付けはするけど議論はできない 日本も欧米みたいに中学くらいからちゃんとした議論を学校で学んだほうぎいいよね >>140
>>142
そうなのよ
試合に勝って勝負に負ける、だっけ
目的はなんなのかってとこよね… 「はい、論破」ってすごく頭が悪そうなセリフだよね〜 >>4
論破じゃなくて、
論パーでしょ。
謎の一方的勝利宣言（笑）で、
議論そのものが御破算に成る。 ディベートはお互い意見をぶつけ合って嘘つきを探す作業だから論破はありだろ
ディスカッションでそれやったらただのバカ 知に働けば角がたつ っつてな
賢者は相手を追い込んだりしない >>160
教師の能力にめっちゃ左右されるからやらんほうがええ こういうノリは昔からあっただろ
古くはとつげき東北とか ひろゆきは教祖だからな
信者ってものはイタいものよ はい論破とか頭の悪い子を演じてるときぐらいしか使ったことないぞ
というかネット上でもバカな子みたいな感じ出るのにリアルで使ったらやべぇだろ >>130
「ひがみちゃんJAM」という懐かしいマンガに
ロンパールームのネタあったな
大学祭で論破したら飲み代がただになるの 俺はゼミの時は仲いい女の子のお腹プニプニ触ってたわw >>157
白人もそうでしょう？
キリストなんてファンタジーを盲信してる連中 >>46
どうして日本人に限定してるの？
日本人ぽい外国人もいるよ 話し合おう
↑
こいつの中でもう答えは決まってるから検証も発展もない
不毛 この記事書いた人って老人だろ
昭和世代は喧嘩とディベートの区別がつかないよね。 ヤベェ より文字数多いじゃないか。流石大学生だの。 >>160
いちおう公立中学の国語ではやってるよ
テーマ決めて、クラスの子をランダムに振り分けて、ディベート
でもまぁ熱心にやるの恥ずかしがって上っ面だけになっちゃってると思うけど 20年前の２ちゃんかよ
80年代の学生が左翼傾倒してるのと同じ様な感じ？ 「はい、論破」のねらーにかぶれしたひろゆきが「はい、論破」をマネしだして、
それを見た大学生がひろゆきにかぶれてマネしだしたわけか。w てかそれを言われても新しい展開で話していくのがディスカッションじゃないの？言われたらそれってひろゆきのコピーですよね？とかいくらでも反論したら良いじゃん。それが楽しい所だろ 学会なんて言い負けたら終わりなんだからそれでいいんじゃないの？ >>135
それは違うんだよ
理屈と屁理屈は違うのよ
前提をしっかり決めておく事が理屈
お前のは屁理屈。屁理屈は言葉遊びなんだよ。
議論から逃げるという はい論破なんて昔はこんな幼稚な大学生なんていたか？常識ある学生が多かった気がするけど。 >>1
うちの大学教授に、はい論破連呼しまくってたら、精神病になって退職してしまったわ
二人目誰にしようか画策中です >>177
イエスが神だとは思わないが、神に近い人だったと思う 白熱教室で
はい論破
って誰か言わねーかなー？
www 論破を英語でやれば最強だろ。
自由なギリシャローマ時代みたいだな。 米国大統領選挙を見るとよく分かるんだね
政策じゃド素人に近いケネディが、次期大統領間違いなしのニクソンに勝った
要するに大衆は政策を理解する能力が無く雰囲気で選ぶ >>155
だからそういう議論が馬鹿らしいんだってばｗ
人文科学の人間はそういう馬鹿な議論してんだよ本当に
昔で言う「神学論争」だ
ディベートってたくさん喋れば勝ちというルールみたいなもんだから
ものすごく空しいよ
タッチボクシングみたいなもの
手数が多ければ勝ち その手のコミュ障は、教授陣の受けも悪くて学内でも社会でも落伍していくよ
スルーでOK >>180
平成生まれはわかってるの？そうは思わないけど ひろゆきが論破王？
屁理屈や論点逸らしは論破してるとは言えない 論破しても仕事って先に進まないんだわ
学生のうちだけにしろ >>1
そもそもひろゆきは「論破王」じゃなくて「ルンバ王」なんだがなｗ >>189
同じ分野の人間論破してどうするんだ相手を説得してなんぼ ひろゆき君とか、未だに、はい論破だよ。相手にされてないのに。
痛いよな。 >>166
ひろゆきとか
皆我が師、とか理解できないから
2ちゃんねる乗っ取られてるんだよなw
あめぞうにやったことやり返されてやんのwダセーw
2ちゃんねるの管理人から4ちゃんねるの肩書きに変えてるしw ひろゆきの口癖真似している奴とかyoutube見ている奴らって総じて知能低そう アニメラノベのみすぎだお前ら何が論破なのか破綻している 何でもかんでもクレームとマニュアルで駆け引きとか折衷とか出来なくなってんよな
フリマの値引き交渉もなんか訳わからん時あるし
論破なんてそもそも何の論なんだよって話で よくわからないな
「論破」と言われて
論破できていないと思ったのなら
反論すればいいのでは？ 私大文系てバカだから東大出版から出てる野谷茂樹の論理学の例題解けないだろ >コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ
確かになあ
相手の話を聞けよ 頭がパーの学生が論じているってことか。
そりゃロンパーって宣言するわな。
ん？なにかのカードゲームかな？ >>201
タッチボクシングの感覚なんてマニアしかわからんだろw 議論とは論破するためにやるのではなく理解を深めるためにやるものなんだが、日本人にそんな事は理解できないのだろうな >>196
サンデルのあの5人を助けるか一人を助けるかという問題は
５×∞＝１×∞で終わり 「はい論破ぁｗ」なんて言う奴
5chに一時期いたけど一瞬で消滅したよな
あれは論破し返されてまくって消えたのかな？
ネットじゃググる時間もあるし難しいよな
ほんとに相手が詰んでる時しか使えない。 多数の議論の場で「ああこの人は出来る」と感じるのは
程度の論を雄弁に語り他を納得させることが出来る人と
あまり話さないが、ここぞと言う場面でポツリと効果的発言をし
一瞬で議論の場の空気を変えてしまうことが出来る人だな
効率的なのは後者であることは言うまでもない お年寄りほど議論？討論？が好きなんだよなあ
お前らが言ってる「高度な議論（）」とやらが何かの役に立ったことがあんのか？
「お互いを高めあう議論（爆笑ww）」とか
所詮気の合う者同士のおしゃべりに過ぎないことにいい加減気付け
居酒屋でやれ居酒屋でw 「はい、論破」って言うのが面白いわけで、一種の遊びだよな。
まじめな場でやるものじゃない。 本当に論破されたら苛つくかもしれんがそうじゃなければ貴方面白いねって笑えるレベルだし 言い争いに勝ったか負けたか、そんなに大問題なのか？しかも、つまらんことで
そこが、なんか子供っぽいのよね。もうオジサンなのに、子供みたいな表情してるよね。
あれで、女できるの？一番モテないタイプだよね。 この5chにも
やたらはい論破
とか言ってた痛い奴がいっぱいいたなwww ひろゆきもどきがおかしなことしてるなら
どこがおかしいって教えてあげれば
それができないってことはひろゆきもどきが正しいんじゃね？ >>200
違うよ、信用できるか出来ないか。
あと家柄とルック。 はい論破って一昨日来やがれ的な逃げ口上じゃなかったっけ 2011年の記事じゃないのかよ
今どき論破、しかも大学生って
創作臭しか感じないわ 未だに５ちゃんで単語一言言って「はい論破」と言う奴が多い
教養の無さを感じる いい傾向じゃね？
俺が学生の頃のゼミはみんな気を使ってるのか褒め合いみたいなことしかしなくて全く生産的な議論にならなかったわ はい論破ってひろゆきから来てたのか
意味不明な言い訳繰り返して興奮状態で最後に
はいっ！論破！！お勉強になりましたね！！
ってドヤる人が居るんだけど
狂気すぎて怖い ネットなんてしつこく張り付いてる奴が勝つだけやしな
だから浪人とか買ってしつこくコピペやっとる連中がおるんやし どう打ち返すかのボクシングが楽しいのに
話が終わってしまうやん 論破！と言うやつほど馬鹿っていうことだけが2ちゃんねるの残した功績だと思うんだが
作ったやつが馬鹿だとは グループディスカッションとかディベートで論破してたら成立しないと思うんだけど
ひろゆきは2chのノリ >>200
民衆は自分が直接損をする政策には過剰に反応する 正論とか論破とかを安易に使う奴らこそアホだとわかる 日本の教育じゃ経済とか議論マトモにやらないだろ未だにさ何周遅れよ ガチキチの方が声がデカいからションベンくせぇガキには一番目につくからな
昔近所の駄菓子屋に毎日いて低学年と遊んでた謎の若者がいたけど妙にガキに好かれてたけど今思えばニートなんだよなぁ
それの現代版が今のタラコと若者 >>218
例えば、この政策は欧州では成功している、
はい論破と言われるパターン
それに反論するには失敗例を出さなければならない
やってみなきゃ結論出ないやつ 以上俺の自作自演だけど
俺が二人じゃなくて一人だって誰か論破できる？ 文系はそのレベルでしょ
大きい声で押し切ったら勝ち >>245
自分もそう思う 学生のゼミなら議論大事だと思うけどね
社会に出てからは意見のすり合わせ、いわゆる落としどころさぐるだけだし
若いころはプロレスせずに、ガチやっとけって そもそも自分が100%正しいと思っているからそういう発言でマウントを取りたがるんだろうね。
そういうヤツは結局何も吸収しないから討論する意味無いと思うよ。 これから新しい物事をはじめようとしたとき
ひろゆきワードで全てを貶すことができるからな
新しく始めることにデータもクソもないし。参考資料くらいならあるかもわからんが
これをみんなが使い出すと衰退するだけです >>230
多数の意見を聞いた上で答えを出す
それ卑怯だと思うｗ >>236
始まりは東亜板で
チョンさんが論破論破って連呼してて
煽りで住民も使ったら
なんか本気にしたキチガイが他で使い始めたw 禅問答で「そもさん」「説破」という掛け声はあるね
将棋では負けた人が「参りました」とかいうわけだが
そもそもそのディスカッションには終始法がないのかね その「ひろゆき」という西村さんへの思い入れがまったくないから
２ちゃんが出来た頃からいる人にはパワーワードなのかもしれないが
僕はピンとこないのね ネットで見ず知らずの奴を煽る時に使うならともかく
現実で付き合いある相手に使う人いるんだな 彼がやってるのはゲームの対戦に近いものがあるな。
議論をたたかせるという段階のものではないとおもう。
岡田としおが動画でひろゆきとはやりあいたくないとかいいつつ持ち上げていたけど、
マウントとるのは上手いとおもうわ。
いわゆる討論にでてくる人間は前もって準備したり勉強して、政策実現や自分の主張や持論を
相手に伝えたいという気持ちがあるんだろうけど。そういうのが見られない。 大体ひろゆきは相手との付き合いそこで終わるけど
リアルの相手はそうじゃないからな。信用性ゼロになって終わるよこんな奴 何ら論駁になっておらず、そもそもこちらの主張を理解さえしていない奴が
「はい、論破」とか言ってるときに、どんな反論ができるんだよｗ 優秀なヤツは欧米どころか中国韓国あたりに留学傾向だな 他人に対面で「はい論破！」とか言ってる人なんて見たこと無いけど･･･
2chであった香具師とかオゥフ・フォカヌポゥみたいなのも言ってるヤツは見たことないぞ そもそも討論したからって
物事が解決することはない
解決できるのは、科学のみ まあ、ここだけでも「はい論破w」にイラついてる奴が結構いるわけだから
「はい論破w」は有効な戦術ってことじゃね？
議論？討論？は相手をイラつかせたら勝ちだからね 大学の理学部に居た頃はみんなイキってたから議論も楽しかったけどなあ
とどのつまり論破されたくなきゃ勉強しろよってことやしな 別に言わせておきゃいいんだ
論破出来ていないことを証明すればいいだけなんだから
はい論破と真似するもよし、本当に論破できるとさらに屈辱を与えられるじゃあないか
はい論破に文句を言うのは負けを認めてるようなもの
それ言われて、そこで止まってしまった奴だろ はい、論破！とか
それって貴方の感想ですよねwwとか
ひろゆきの真似するのいたら
ひろゆきかよ！って黙らせりゃいいやん
ひろゆき嫌いだろ皆
ひろゆきって言われたらもう負けやんww >>260
成功例が、目の前の問題にそのまま適用出来る確証がない。 >>279
「論破出来てねぇｗ」ってのが正解でしょう >>265
おまえは一人じゃないよ。俺ガいるんだw 議論を避ける体質が日本の低迷の背景だと思うけどね
ひろゆきがしてることが議論かは別として そもそもなんのために議論するのだろう
仲良くするためか
答えを導き出すためか
暇つぶしか
目的がわからない ＮＨＫ実況板にはこのテの輩が多い
やはり周到に調教されたＢ層の巣窟なのだろうなあそこは 元ドコモの夏野氏、iPhone早速入手 ひろゆき氏は「電話として不便」 2008年07月18日
ひろゆき 1カ月後には使ってる人はほとんどいないと思いますよ。iPod touchも今、持ってる人見ないもん。
ひろゆき iPhoneは電話として不便じゃないですか。電話として結局使わないから持ち歩かなくなって、
誰も持ってないという状態になると思うんですけどね。
ひろゆき 企画を仕事にしている人がiPhoneを信じていると「バカじゃないの」と思う。Second Lifeが
すごいと言っていた人を見る思いなんですよ。おまえちゃんと使ってるの？ 不便だよ、という。
iPhoneは流行らないと断言してたひろゆきだけど
もっもらしい理由を羅列するから聞いてるほうもなるほどなあと思わせるのはうまいんだよね ひろゆきはただの極論王なだけやしな。相手の齟齬を付いて黙らせてるだけ
何の発展性もない >>265
自ら自作自演言ってんじゃん
はい論破ｗ バイク王と買取交渉１時間したけど面白かったよ。何度も上司に電話してまた新たな切り口入れてきたり。こっちも嘘と真実を混ぜて巧妙に押して行った。最終的には上手く行ったかな。最後に勉強させて貰いますって言ってきたけどこちらも勉強させて貰いますって良い交渉だったな。そこではい論破なんて言ったら終わってただろうねw 論破がどうとか言ってる討論なんて、結論出す必要ないんだから
ひたすら、相手をしゃべらせないようにまくしたてて
恫喝もおりまぜればいいだけよ
簡単でしょ
議論てのは、結論にもっていくことを考慮に入れながら
誘導していくのが難しいのであって、ただ
相手を叩き潰すだけなら楽？
難しいとおもうのは、どこか遠慮してんだわ ずっと昔の話かと思ったら今の話か
ひろゆきが大衆化した結果か まあ官僚がそんな感じのこと言い続けてIT産業封殺し続けた結果
国家全体が時代遅れの大惨事を招いたんだけどね 正解が１つしかないことなど
今の時代にはあまりない
「論破」と使ってしまうと
そこで議論は停滞してしまうから
使わないほうがいいんだよ
そのための匿名掲示板のはずなのだが
その西村さんが論破王とか思われるってのは
なんか違うと思うよね笑 10年ぐらい前から言われてなかったっけ
その頃からやばいよ 掲示板でもそうだけどアレなやつは直ぐ人格否定くるもんなw言われた側は何言ってんだコイツで終 いるいる
ごちゃんにも
あれ面白くないしウザいだけ 相手が正しいとは限らないまではいえるけど、
自分が正しいとはいえないからゼミの討論じゃつかえないだろ
また妄想記事だろうな 論破なんていい大人が言う言葉じゃないからなw
子供のハイしゅーりょー閉店ガラガラーと同じだからな
だから国外逃亡する羽目になるんだよw >>288
苛付いているのではないよ。
面倒臭い人と感じるだけ。 もちろん俺はネットの中でもリアルでもこのフレーズ使った事はない
みっともない言葉遣いだと知るべきだよこんなの 論破に何の意味があるのかね？
論破しなくたって、物事を思っている方向に進ませたらいいと思ってる むかしは「ナンセンス！」と叫んで
相手を全否定するのが流行ってたよね ひろゆきって、精神年齢低そうなだけじゃなく、
なんかクサそうだよね。なんか、脇とか、あの手のやつでクサい奴がいたから、
なんか、彼を見ると、わっクサそう。とか思っちゃうんだよね。 >>236
それソースあるんですか？ｗ
ないならあなたの感想ですねｗ
はい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「現実先生」に誰も勝てる人がいないから
「現実先生」の言うことを語れば論破されることはまずないよ
その現象学的認識の誤謬がどうたらこうたらいうバカはいるかもしらんが 学べる人、尊敬できる相手とだけ議論しなさい
相手も忙しいのだ 文系なんて欧米の理論を持ってくるのが奥義だからな
そもそも議論じゃなくて
白人に土下座する程偉いという謎理論だよ
ヒロユキも全く同じだぞ 屁理屈を並び立てる馬鹿の集団、これが今の日本の学生か、情けない、批判論者ばかり
これでは日本が発展せず 5chで「はい、論破」って言うやつはだいたい論点ズレてる
自ら論破って言うとバカっぽいし >>320
まあそうイライラしなさんなw
議論？討論？に負けたからってすべてを失うわけじゃないよ はい論破！なんて5ｃｈですら寒いのにリアルで使うやつがいるとは >>312
論破って言い回しはともかく
おかしなとこを指摘するって大事だとおもうけどね
アイデア出しとかならともかく、詰めるときは大事でしょ 扱い的には糖質で電波飛ばしてる奴と同じところまで落ちるよ
あっ察しして適当に話合わせて以降は二度と仕事任せない 相手を論破するより
相手のいいところを取り入れて自分の考えを
さらに精緻にしていくのが
普通の人だろうと思うがな
要するに「マウントバカ」がいけないわけだ 実際に日本の会社で上司にツベコベ言った挙句に「はい、論破」じゃ、
速攻でクビになっちゃわないか？ ？？？「経産省は商売が下手。半導体は今更日本で作れない。台湾1強」
ひろゆき「デジタル半導体はそうだが、パワー半導体はまだまだ日本が強い。そこをさらに強くしていくのが国の政策」
？？？「デジタルの時代にアナログの半導体なんかいらない」
ひろゆき「そもそもアナログ半導体はPC、スマホ、自動車などなんでも動かすのに絶対必要だからむしろこっちの方が重要」
？？？これからの自動車はEV。EVのシェアの半分以上が中国で半導体も中国。中国が研究開発進めてるんだからここで勝つことは出来ない」
ひろゆき「EVの半導体は中国ではなく日本とドイツ」
ひろゆきの素晴らしい論破でした >>312
論破王のはずなのに
2ちゃんねるサーバー裁判で負けてるしなw
自慢の論破でJimから取り戻せばよいのにw
2chSCでしたっけwww マンデラエフェクト集
・モーゼの十戒の石板が２枚
・ディズニーのキャラクター、フィグメント
・キリストの地獄への降下
・ウーパールーパーの顔の左右の突起物は、もっと太かったはず
・モアイ像に乳首
・高専が五年制
・盲腸、虫垂が身体の右側
・ラシュモア山のワシントンの顔が外向きになった
・奈良の大仏が薄目をあけている
・クラーク博士像の右手が開いている
・現実の戦艦大和が、宇宙戦艦ヤマトに似すぎている
・オズワルドが射殺された時の服装が厚着になった
・Ronald Mcdonald の手袋が黄色
・スタトレ、セブン・オブ・ナインの左目上のパーツが大きくなった
・アナゴさんの唇が肌色
・猿のアイアイの顔が怖くなった
・逆さつらら
・トイストーリー、ウッディのベストが一作目から牛柄
・『身』の六画目は右に出ていたはず
・肺が上葉、中葉、下葉に分割（左右非対称）
・バナナが逆さまに実るようになった
・イエス・キリストの職業が大工説より石工説が有力になっている
・コンバース・オールスターの星マークが(80年代から)一貫して、内側だった事になっている
・戦時中に赤外線、無線誘導弾が開発されていた（イ号一型甲無線誘導弾、ケ号自動吸着弾）
・マンハッタン計画が英米カナダの共同計画
・戦後、日本は米国の単独占領でなかった事になっている（イギリス連邦占領軍の駐留）
・日本最大の砂丘が、鳥取砂丘ではなく青森県の"猿ヶ森砂丘"
maneffe.info
マンデラエフェクト情報局
(´・ω・｀) ＞ひろゆきさんがかっこいいのであって
ここからして間違ってる >>288
ここのレスバはともかく、リアルでの議論や討論ってのは勝ち負けじゃないんだが 日本語で日本人同士で同じ大学内で同じ年齢で
社会経験の乏しい先生が偏った知識でジャッジしても
無意味。
文系は英語、中国語でディスカッションしなきゃ！
理系はディスカッション自体不必要 >>272
それがないと議論はまとまらないわけで人のタイプにもよる
卑怯かもしれないけど組織のナンバー２はこのタイプが多い ネットですらハイロンパなんてガイジしかやらないのに
ガイジだからリアルでもやっちゃうのか そろそろYouTube規制した方がいいんじゃね
バカ量産コンテンツ ひろゆき信者かよ
カルトにハマり易いタイプの人間集めて何やってんだかw >>348
これ誰でもそう答えないか？
要は軸がどこにあるかだけの話だから >>345
マウントバカにマウントとるなよ
自己紹介かｗ マウントバカから何かを学べ 学部のゼミなら揚げ足バカはまず居ないけど
大学院だと「イジメ」のために壮絶な揚げ足があるらしいな
議論とか論破じゃなくて退学させる気で庶民院生をイジメに来る訳だよ
庶民が大学院行くと人生オワコンとは本当らしいな みんなテレビ見てるんだねー
木下ほうか大人気じゃん笑 >>360
PCもスマホも開発段階ではデータなんかないから
絶対売れない！って奴がひろゆき話法使い出したら世の中に出てなかっただろうな ソクラテスの時代にも「ソフィスト」というのがいて
諸葛孔明も目的が論破にすり替わった人を嫌ってたし
現代でも韓国人の声闘（ソント）って嫌われてるから
普遍的に嫌われ者だよねw 昔喧嘩凸というのが配信界隈ではやったことがあったがリアルでそれやってるんだろうな。
喧嘩凸の勝利法はとにかくまくしたてることだ。なぜか黙ったほうが負けというクソルールだからな。論理もなにもない。図々しやつだけが勝つクソゲー >>356
人類で誰も直接見たことが無い深宇宙探査について論破されてみてぇｗ なぜ西村さんはタラコと言われているのか、タラコが好きなのか？ >>364
まずそもそも、量産されたバカしか見ないけどなそ、んなもん >>359
まさに俺だけどね
議論に参加せず皆の言ってる事をまとめて時々チャチャを入れる
めちゃめちゃ卑怯だけど簡単だから好き >>1
どこのエフランだよ(笑)論破ばかりのゼミって 本当に論破して相手に反論がないならそれでいいが。
議論の可能性を潰すために高圧的な決めつけをすると言うならディベートの敵。
本当に論破したのだとしてもそこを止揚してもっと有意義な結論に持っていかないと話す意味がない。 >>338
それあなたの感想ですよね？w
>>356
おいおい。
理系こそ追試験反証が必要な学問で
ディベート必須やで？
仮説から証明で。 >>372
中国でも三国時代の晋辺りでそういう人が持て囃されたんだよね
漢字二文字で話師みたいな感じだったと思うけど何て言ったんだったかな 昔、論破部屋（ロンパールーム）という番組があった
ウソだと思うならググってみな それってあなたの感想ですよね？は本当に心の中で何回も言ってるわ(笑)
自分の主観を、一般論みたいにおしつけてくる奴とか多いと思う。
一般論ってのは一般性のある事象の世界にしか存在しないんだよ！って心の中で何回も叫んでる。黙って聞いてるけど(笑) 理論武装は必要だけど、ひろゆきがやっていることを真似ると社会でははじかれてしまうよ >>348
高校までの勉強しかしてないから、読書が苦手なんだろうね。ひろゆき君。
口から出まかせなのに、自分ではマジなんだよな。
思い込んでるだけなのにな。変な子だな。クサそうだし。 >>64
「質問に質問で返すな！」とキレるのが
多い気がする 論破かどうかは審査員が判断することで、お前自身じゃねえんだよ amebaとかのひろゆき見て、ひろゆき凄いなんて思うのって中学生くらいまでだろ
まともな人なら会話や議論が成り立ってないのがわかる Fラン大学ゼミではってスレタイにしないと伝わらない 天才って意外と口下手なのが多いらしいね、たとえば典型的なのはアインシュタインとか >>348
最後２行目が間違い
中国が巨額の金を出してEV用の半導体を欧米一流メーカーに合弁で作らせてる
いずれ中国のものになるだろね >>285
ひろゆきがテレビに出る度にビンゴカード配られてるの想像したら笑える >>368
文系の正解なんて、体制側か否かだけだろｗ 本家ひろゆきは、ホンジュラスでマフィア相手に論破合戦やって欲しいわ。 科学も何もかも実は感想なんだけどね
こうじゃないかな？という過程を元にしてとりあえず確かにそれっぽい数字が出たら
この感想は当たっていたんだな。ととりあえずその時点ではそれが答えという事にしておく
だから時代が変わると間違ってたわメンゴメンゴでしょっちゅうデータが変わってるわけで ひろゆきは揚げ足取りからの極論の押し付けコンボが超性能だから、例えばひろゆきとひろゆきを戦わせたら先に喋った方が負けるだけ ひろゆき君、youtubeでの必死さからすると、←見てないのに出てくる
お金もないんじゃないの？ >>338
そういう話が通じない所ね。
相手をするのが馬鹿らしい。
>>341
それ論破云々は何の関係もない。 >>386
食客。
ちなみに油で煮られるのが一流w 自分の正しさを疑う能力のないものが真理を得られる訳もなく >>412
違う違う食客は抱えてる配下みたいな奴やん
もっとちゃんと講談師みたいな専門のワードがあるよ、ド忘れしちゃったが 日本人の会話の癖は相手が言った事を土台に話を進める所だろうな。ひろゆきとか議論が上手い人は絶対に相手の土台に乗らない事だから。違う角度で話を展開していく癖を付けないとね。乗った振りするのは良いけどね。 考え方違うと答えが分かれる問題では論破できないよな
むしろこっちの意見に手繰り寄せるスキルが必要
北風と太陽の寓話のようだな そもそもタラコはネタ枠だから間に受ける方がおかしい
2ch時代から扱いは糞コテハンと同等の扱いだったのにいつの間にか神格化されてるのは不思議でならないw >>288
議論とレスバは区別した方がいいぞ
マジでな 俺の経験からくる勝手なイメージ
中大生→口喧嘩強い。意外にアホ。
明大生→ナイスガイ。軽率。
京大生→口喧嘩弱いが天才肌。
東大生→深いところで人を見下すが凡人。 ひろゆき面白いんだけどエビデンスはないんだよね
わかりやすいところで言いたいこと言ってくれるけど正論ではないんだよ 「はい論破！」はでたらめを言ったあとに使うギャグと認識している >>324
今でも「バカかよ」とだけ書いて
仲間内だけで勝ち誇るのがこの板に多い ゼミは3年生のころちょっと出たけど4年生は一度も出席せずに単位もらえたな
単位が降ってくる大学でよかったわ >>419の「議論の上手い」とは何を指しているのだろうか？ >>420
どこでどういう条件で考え方が分岐するのかを、詰めていけばよろしいな >>101
ひろゆき「例えばパチンコ屋で1万使うとパチンコ屋が儲かって、従業員の給料上がったりするでしょ」
？？？「いや、1万円儲かった程度でそれで従業員の給料が上がるとかないでしょ。経済の話をしてるところで嘘つかないで貰えます？」
ひろゆき「いや、だから例え話だよ。儲かったから従業員雇おうとかあるでしょ」
？？？「いや、1万円儲かったからって従業員雇うとか有り得ないです。サラリーマンならわかりますけど、会社を経営してる三橋さんからそんな嘘が出てくるとは信じられません。謝ってください」
ひろゆき「あ、すいません。まあひろゆきさんも規制緩和で資金が増えたら云々は同意して貰えるんですよね」
？？？「はい」
ひろゆき「それなら〜云々」
？？？「はい」 そもそも日本にいるとマズイからフランスにいるように聞いたが
ホリエモンと同じジャンルの裏社会でしょうに 論破してもそれってためにならんよね
すり合わせて生まれた結果とかが検証の余地を生んで何らかの発見につながると思うのだが
論破って考えるのやめてるだけじゃね?
そもそもそれに連なる語句が全くの第三者目線
ディベートする意味がない >>421
管理人なのに半年ROMってろ、とか言われてたもんな。 ゲーデルの不完全性定理とかクリプキ意味論の認識論的様相と真理論的様相とか
そもそも論破とは何ぞやっていう論破という概念を持つ知性の意識のハード・プロブレムの問題とか
論破なんてそもそも不可能なんじゃ 稚拙で痛いけど、テレビにはあんまり呼ばれてないんだろ？
なんか、朝までなんとかに出て、いい負けてるのに、youtubeで論破って言ってたな。
なんか、大人に混じると、ぜんぜん存在感なくなるよね。ひろゆき君。 >>408
YouTuberが流行りだしてから色々問題増えてるでしょ
炎上ネタで再生回数稼ぎたいがために犯罪犯したり、他人に迷惑かけたりさ
そりゃ勿論、YouTubeの動画が全て悪いという訳では無いけど変なやつ増えすぎだろ まあ良いだろそのぐらい許してあげなよwww少なくとも古典暗記してていつでも言えないとなwwwことわざもな世界のwww間違ってるかどうかは問題じゃないだろwww 相手を完全にやり込めることに興味ない
ぐうの音も出なくさせられた相手が気の毒だし
それで公然と気持ちよくなってる自分も嫌だ
議論をいいところにフワッと着地させるほうがエレガントじゃないか
などと考えてるものだからだいたい相手にキモいマウント取られるけどな >>431
「議論をしない」に読み替えると、わりと話が通る気もする まだ冷静なときの切り込み隊長の方がマシ
興奮してると訳がわからんが >>409
裁判官相手には揚げ足取りは通用しなかったようだしな >>1
どうやって取材したの？
タラコクズのステマだろ？
あいつフランスで友達ゼロで孤独だから日本に帰りたがってるしｗ 討論競い合う大会とかあるけど
そもそも最初からイーブンな議論なんて存在しないし。
どちらに立つかで結果は見えてるんじゃねーの？ >>1
社会人になったら無能上司に「はい論破」って堂々反論出来る奴が欲しいよな() そんなんだからチュンチョンの大学生にすら負けるんだよ
ほんと情けない国になったもんだ 俺らのころは、「はなはじめ！」って言い切るのが流行ってたな。 議論・討論の目的を理解できない程度のオツムしかなくても大学に入れる時代 とにかく話が進まなくなるだけだよなあ 野党がやってるようなことと同じや >>1
そんなもん、意見と人格を分離して考えられない
日本人の大半が問題なんだよ。
だから人間関係が悪化する。 >>411
> 相手をするのが馬鹿らしい。
と言いながらレスせずにはいられないw
こういうすぐキィー！ってなる奴はほんとチョロい
議論？討論？には向いてないと思うよ？ww 小学生の言う
はいバリアーここから先は入れませーん
と同じようなもんだと思ってた ひろゆきなんて
「それっぽい適当なこと言ってるだけ」
「データのない主張に対して普通の質問をすると相手が一人であたふたし始める」
「勝手に論破王扱いされてる」
って自分で言ってるし
なぜそんなに持ち上げられてるのか分からない >>409
ガチモンの専門家にはそういう詭弁や煽りが通じなくて惨敗するか相手にされてないんだよなぁ
amebaだと論点をズラしすぎて平石アナに修正されてたり、専門家に何言ってんだこいつって顔されてる
ひろゆきが極論やレアケや知ったか勘違い知識を元に的はずれな質問や突っ込みをする
→専門家が優しさから的外れとはっきりとは指摘せず論点を修正しようとする
→ひろゆきが遮って「そうじゃなくて云々」とまた的外れな方向へ戻そうとする
→結果平石アナや若新とかがフォローして本質に戻そうとする
これをひろゆき信者が見るとひろゆきに論破される専門家って見えるらしいからビビる 前は5chでレスバやってたけど、論破してマウントとるのって無意味だって気づいたわ
もともと喧嘩腰でやってたんだが、一度嫌われると正論並べて論破したって相手は絶対に受け入れない、納得しないんだよな
理屈じゃないんだよ >>364
YouTube以前からバカは一定数いる
YouTubeがなくてもバカはバカ 論破厨は討論じゃなくてソントでもやってろよ
そっちの方がお似合い >>368
学生同士はあんまやらんけどな
先生のダメ出しはきつかったけど
論破するとかいう気楽な場じゃなかったよ 芸人のギャグをそのまま真似する小学生と同じだな。
ただの幼稚な大学生。 ひろゆき論法 例「カラスは黒い」
1.論点をずらす
→鳩は白いですよね？
2.極稀な例を持ち出す
→アルビノのカラスは白い
3.根拠のない嘘をつく
→本当はカラスは青いんですよ
4.相手にだけソースを求める
→世界中のカラスがすべて黒いというソースを出してください
5.人格批判を行う
→カラスが黒いとか言ってる人は馬鹿なんですよ 会社でバリヤー、ここから入れません。
って言ったら、保健所呼ばれそうだよな。 将棋でも「参りました」と相手が言うことはあれど
「俺の勝ちだろ？」とは言わないわけでして、そこが大事 >>438
こんなくそスレでクリプキ意味論がでてくるとはなｗ
まあ、そういうこと 完全な論破なんてありえない >>449
会話がいちいち理屈っぽい人が嫌われるのは世界共通 おまえらが「ソース出せ」とか言っていっぱい煽ってやらなければいけないんじゃないか？ >>467
そりゃいつの時代にもバカはいるな
ただそれが表立つ事で他人に悪影響を与えることもあるじゃん どんな状況でも勝ち負けにこだわる性格みたいなのは感じるな
議論は得意だけど交渉ごとは苦手そう 議論をマウントとるための場だと勘違いして社会にでると致命的なくらい痛い目にあうよな そもそも欧州のほうが揚げ足取りも壮絶なので
自分の学派を創り、多数の弟子で防御する訳だよ
もっともそれでも毒殺されちゃったのがソクラテスってのが笑うしかない
弁論術では命を縮めるだけだったな 学校で良かったじゃん
大事にならなくて
初論破が会社の上司のパターンもあるよ ひろゆきって論破できてなくね
てか、偏差値低いよなあれ 彼は、会社の利益とは別のことにこだわっている。仕事とは無関係な話が多いようだが、、、？ >>444
いいね！
カッコよいね！
ゲイだよね？ね？ そんなこと言って使わない方が痛い
散々使ってきたのにね
草 完全にはやり込めないで逃げ道は残してやらないと
それが人ってもんだ 「証拠あるんですか？」なんて2ch初期に生まれて今も続く「ソースは？」と同じだろ
なんでここが反発してんの
ハイ論破なんてよくやってるじゃん
逃げただのなんだの言ってID真っ赤にして 論破してるかどうかって人が決めるもんで、自分からはい論破と言うのはどうなの >>478
いや、儒者でもない
晋辺りのときに一時的に持て囃されてそのとき専用に付けられた名称があるんだけど
ド忘れしたから今資料を漁ってる。結構難しい漢字二文字だった記憶
鍾会がらみのエピソードで登場してた記憶があるが まあ、実は、女もいない、金もないでは、
動揺して、口から出まかせも、声が小さくなるよな。 色々調べたうえでの結論をなにも調べてない奴に
「あなたの感想ですよねｗ」とかゼミで言われたらぶちぎれるわ >>476
ひろゆき論法って議論じゃなくてレスバなんだよな
「1000行くまで屁理屈こねて最後に勝利宣言すれば勝ち」を現実でやってるだけ
だからスレ落ちのないTwitterじゃ誰にも勝てない >>476
ひろゆきばかり批判しているけどここの住人も大体これだな
才能も生産性も無い人間のやる事だ ひろゆき知ってるなんて隠したい事だったのに時代は変わったなぁ 詭弁論法をつかう人自身は
それがレトリックだと自覚しているのだから
結果、真実から遠ざかるわけで
その時点で負けてるんだよね >>459
自分の考えを述べるのは、
お前の言う様な感情的な態度とは全く別物だが。
お前は、自分の主観を相手に当て嵌めているだけな。
お前の頭の中ではそうなのだろ、というやつだ。
お前みたいな奴こそ、討論に向いてない以前に、
討論そのものが出来ていない。
要するにゴミ。 そもそも日本人は批判したり反論される事に慣れてないという欠点があるからそれだけで負担が大きいのかもね。 相手が詰まったときにちゃんと逃げ道も用意して丸く収められる人が一番優秀 ●アメリカのネトウヨ「広島長崎の原爆はデマだ！」
根拠
・編集されていない広島と長崎の原爆投下のフィルム映像が存在しない
・広島平和記念資料館の展示物は本物かどうかの検証を受けていない
・原爆投下後の広島の写真が、東京大空襲後の東京の写真とそっくり。原爆特有の特徴がその写真にはない
・広島、長崎に投下されたのは原爆ではなく、他の都市と同じ普通のナパーム弾
・日本に核兵器や放射線によって人が死んだという公的記録がひとつもない
はい論破！！
こういうやつの同類だろ？
w >>29
お前らによると
若者はネトウヨにならないんじゃなかったっけ？ >>502
文系のゼミなんて感想を披露する場じゃないのかｗ ５レス以上してる論破マンは即ＮＧに入れてるので相手をしないのがベターかと 論破とか言ってる(書き込みする)奴って
急いで相手の意見をシャットアウトしてる感じがして見てて痛い ひろゆきの真似したいならあの顔芸もちゃんとやらないとだめだろｗ >>502
議論スタートする時に司会者が
「それでは皆さん今からそれぞれの感想を言ってください」って始めればＯＫ 論破するより深堀りして語り合った方が楽しいと思うんだけどな
てか大学ってそう言うとこだよな何勝手に終了させてんだよw 程度の低い論破なら身近にある。あれは外との人間とでさえ会話が成り立っていない。
二言目にはあら探し。言い捨て型の会話。 >>496
賢いね
自分の間違いに気付いても後に引けないタイプの人も多いから
逃げ道残してあげる方が話まとまるんだよね
その後ほとぼりが冷めてから、こちらの意見を尊重してくれたりする さすが5ちゃんだとイキリ論破をスルーする耐性高い賢人揃いで和やかだね
どこの議論もこうあるべきよ
ちなみに田原の朝生なんて本当に幼稚園というかサルの吠え合いだね >>465
気付いただけマシやな
結論ありきの会議ですらダラダラやってんのは合理に感情を寄せてる部分あるもんな
まあ5chで生産性とか考えるのも大概やから気楽にレスバしとるけどな つうか結論が見えていて
しかも何の生産性もない討論なんてやってんの？
薬学部行ったからそんな糞の役にも立たない事やらんかったで？ そもそもフランスに住んでたかも怪しいと思ってるよ俺
しょっちゅうテレビ番組に生身で出てたしその都度来日してたとは思えんし
実際フランスがどうのと語って町で話し掛けたら一発目でアジア人差別されてパチパチしてたんだよ
今は流石にフランスに住んでると思うが 酒の席で話ししてる人同士がちゃねらーだったとわかった時の
みょうなこっ恥ずかしさ youtubeで検索してないのに、出てくるんだよね。
サムネールの必死さからするに、メインの収入はyoutubeなんじゃないか？
しかも、あんまり人気がない。お金もあんまり入らない。
これは、元気がどんどんなくなっちゃうねw 責任が伴わない討論は
金をかけないバーチャル投資みたいな
不毛さ >>517
考えるやつならば、
そもそもそんなこと言わないだろ。 950名無しさん＠１周年2017/08/14(月) 11:18:59.15ID:nstM+5NU
>派遣の規制
→今や正社員の求人率も1倍越え。
かつ、派遣で社員になりたいのは2割いない。
規制したらむしろ迷惑な人のが多い。
>最低賃金上げ
二年連続で大きな賃上げになってるけど、知らんの？
かつ、人手不足で、パートアルバイトも時給かなり上がってるけど？
>ボーナス交通費の義務化、
→共産主義と間違えてない？www
年棒制増えてて、 ボーナスなくても、平均より上の労働者もいるけど？
>中抜き下請け規制
→ 下請け法はあるし、受けるか受けないかは、その下請け経営者のもんだい。
しかも、求人増えりゃ、そんなとこも次第に消滅する。
>サービス残業の規制
→ サービス残業は禁止ですが？
訴えりゃいいだけ。どこの国も同じ。
国が一人一人のことできるわけねえだろ。バカか？www
論破ー！www >>1
当社で、社員は学歴の高さに比例して、対人仕事では使えなさが大きくなる理由がよくわかる >>503
「はい逃走w」とブロックすると
勝利した気にはなるやろw このスレ見て生暖かい目になる人間は芽がある
議論を口喧嘩の道具と混同しているんだよな
口喧嘩なら議論は微塵も必要ないんだよ
マウント取るだけなのだから最終的には暴力と
同じグループだ。暴力の前段階が口喧嘩だよ 高卒はゼミや研究室が何のことか解らないから
この手の話題には書き込めないからな
お前ら全員大卒だけあって煽りも無くて平和だね 多分、憧れてる人をひろゆき自身が馬鹿にすると思うよ。
わざと煽るからなアイツ。
俺もニヤニヤ見てるけど、正しくはねーよ。 >>502
それは
「いや感想じゃなくて調べた結果です。話聞いてました？」
で良いのでは？ >>433
？？？がひろゆきだろうけど
例え話の１万円の妥当性だけに話を矮小化して
勝手に勝ち誇っているだけだな マーチ以上の大学なら、そんなアホは入ってこれないからいないだろね(´・ω・｀) >>1
課題に対して真摯に取り組む姿勢がなってないので単位はあげません はい論破 >>1
「はい論破！」て言うてる人はほんとに論破してるの？ ひろゆきが「はい論破」なんて言ってるの聞いたことないけど >>534
箱庭の中での立ち位置がきまるんだよ
狭い世界だが、それが全てなんだよ 「はい論破」
これ言う奴は反論されたら言い返せないほど追い詰められている証拠
俺が終わらせたんだからこれ以上反論してくるな！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
という意味だから完全に負けている >>532
匿名の良さでもあるんだよな
別に負けても書き逃げ出来るしそんなに恥ずかしくもない
Twitterとか実名だと恥や見栄で必死な奴が多くて臭過ぎる はい論破ってリアルで言うヤツ知らんわ(´・ω・｀)
ネット上でも、あくまでネタとしてだろ 相手にきちんと立論させるのが上策だわな
どこでおかしなことになっているのかを、相手と一緒に確認してやる
ただ、それをやろうとすると、「論拠はお前が調べろ」みたいな無茶を
言い出すやつがいて閉口することしばしばだが >>552
いや真逆
論破されないように反論を阻止しようとしてるだけw
つまりそれ言ったら完全に負け ただのロンパールームだろ。
幼稚園児レベルの知能で。
だいたい2ちゃんにもオッサンしかいない。
オッサンを論破は出来ないんだな。 >>510
だからさw
なんでそんなに怒るかねえ
「ゴミ」とか言っちゃって
ちょっと突っつかれたぐらいでそんなに取り乱してさあ
議論？討論？ってお前みたいにすぐキィー！ってならないための訓練だと思うんだよね
なんか議論？討論？が目的になっちゃってる奴っているよね
「馬鹿とは議論にならない！」ってすぐ怒っちゃう奴w >>491
ほらー、やっぱり意味不明なキモくて寒いやつが食いついてきたー ひろゆきとかいうゴミが持て囃される時代ってもう終わりな感じするな 乞食みたいなオトナコドモに煽られても、なんとも思わないけどな。 「と、ぼくは考えます」という人よりは
「はい論破。ギャーハッハハハ」の人のほうが
キャラは立っているかもしれない >>505
なにを期待してるかわからんが
匿名掲示板は言葉遊び板やでw
建設的な議論したいなら実名登録IDのオンラインフォーラムいきなw
ただリアルのディスカッションと違ってディベート後のノーサイドの精神とかないから、めんどくさいのにずーっと付きまとわれるが。 李邈的だよな
状況によってはかなり立場が危うくなるぞ >>568
かもしれんが、教授も気の毒、というべきかもしれん
愚昧を敵としては神々自身の戦いも虚しい 議論は専門家同士じゃないとうまく行かんのよ 知識習得段階の学生じゃ
ガチでやっても一般書に書いてあることやどこやらの評論家が言ってたレベルの知識の披露か、重箱の隅つつくあら捜しに終わっちゃうんだよね
ゼミとかでの発表はいいよ
教科書や一般書に載ってるレベルでもそれをまとめて発表するのは勉強になるからね 多分気のせいだけど
はい論破はネトゲ実況板のFF11にいた痛い奴が発言した事から爆発的に流行った単語だったような
凄い流行って各板で無理矢理論破して遊んでた記憶ある >>548
「それならば、あなたの感想ではないというエビデンスを出してください」
この辺で去るだろうな >>1
育て方を誤ったんやで
バカで片付ければ簡単だけど
できるだけ安直に結果を求める事を良いとする感覚がはびこってしまったらもうどうにもならんね
いずれ遠からず日本終了です むしろ「はい論破」って言い返せなくなったやつが
逃げるために使ってるイメージがある 嘘くっさ
作文で記事書いていいのなら俺にも書かせろ 論破しようとすることは普通のことで、論破されたら恥ずかしいだろうに
>>383
高圧的な決めつけで勝敗が決してしまうウブさのほうが問題では？
いわゆる教育ディベートの目的はそういう失敗をなくす訓練なのだが
これは教育ディベートじゃない話なのかな
でも教育ディベートで訓練したあとにディベートしたほうがより建設的ではないかと思うのだが >>463
論文みたく査読されるわけでもない、言い捨ての「議論」なんか、
それを批評するギャラリーの質によって、判定がブレまくるわなｗ
その場のノリで「論破した／された」判定して、
それをさも公正な判断のように見せるコンテンツが流行ると、
聴衆の論理リテラシーが下がりまくるんじゃないか。 >>589
自分が言い返せないんだったら「はい論破されました」だよな お前らじゃんwww
そういうのはネットでしかやっちゃいけないんだゾw エビデンスあるの？
エビデンスあるの？
と言っておけばだいたい論破できる。
大概のモノにエビデンスなんかないからな。
他にも、なぜですか？なぜですか？と言っていけば論破できる。最終的には大概のモノはこれと言った明確な理由がなく勘、雰囲気、これまでのなんとなく、でやってるわけだ。
だからと言って、こんなんで論破したところで何も得るものがない。嫌われるだけ。
ひろゆきは分かってやってるけど、変に真似して損する若者は気の毒。 >>476
6.いきなり無関係なフランス語を語り始める
7.信者に勝利判定をさせる
最近はこれも覚えたぞ でも日本人は本音と建前を使い分けで自己主張の弱いところがあったから
これからの人は「論破」とか使わずに論ずることが出来る人が一定増えること
最低でもそれを英語で言えることが必要だとは思う
落とす作業は我々がやる >>463
政治家とかバカ相手はやりこめるがちゃんとした専門家だとひろゆきなにいってんだこいつ？だよな
まぁ暴れるのが仕事なんだろうけどね >>463
竹中平蔵が専門家と議論したがらないのと同じ
口に出したことを本当に精査されると詭弁がバレる 自称論破王は自己の主張を通すために
ああつっこまれたら こう答える
と事前にシミュレーションして吐き出すみたいなアホが多いな
シミュレーションがぬるかったり
予想外ノツッコミがあると
一気にダメになるｗ エビデンスって言葉も元々医学薬学では査読された論文や臨床試験を経た確実な学問的証拠を指すのだが
ヒロユキは理解してるのかな
まあヒロユキ出てもネタ芸人としか思わないのでどうでも良いが 大学のゼミをとっていた大学卒業生であればこんなウソ記事を信じたりしない ラテン語ガチ勢の見たんだけど、あの結果過程を見てひろゆき優勢とツイートする人いるから世の中全く怖いもんです。 西部邁
だとしたら、一体、何を基準にして選ぶ？残るはギリギリこうなんですよ。
何十年、何百年、何千年の歴史というものがありましたね。歴史は紆余曲折あり間違えだらけだけども、歴史を振り返るとこういう間違えがあって、こういう反省をしたかと。こういうふうに反省して、なんとかかんとか上手く行ったかと。でも、結局間違ったと、そういう経緯の中で、そうかと、考え方、やり方としてね、こう考える、こうやるのがどうも知恵あるやり方のようだな、と。
もちろん、過去のことですから、状況は（当時と）今は違いますからね、過去をそのまんまに再現出来ないんだけども、（過去は）大いなる参考になるでしょう？あぁいうやり方はやり過ぎで、こういうやり方はちょっとね、臆病過ぎたと。『参考』にしてみんなで責任をもって、こう行こうという。
やっぱり、歴史が残した普通、『伝統』と呼ばれるもの、歴史のwisdom（ウィズダム＝知恵）、知恵と言えば、知恵は、いま進む道を正確には教えてはくれないけども、大きな参考材料になるな、といってみんなで議論をしてね、まぁいつまでも議論してるわけにもならないから、どうだ？判断してくれと。“間違う可能性も含めて判断”してくれと言って決めるわけでしょう？ 正論だわとか言ってる奴らよりは100倍いいと思うわ
感化されやすいガキかヒッキー >>609
大学にもいろいろあるので、
ひょっとしたら、と思わなくもない
恐ろしいことだが 向学心とか上昇志向があるにもかかわらずひろゆき程度を崇拝しているのが哀れなんだよ >>608
別にエビデンスは医学薬学だけのものではない。
いままで医学薬学のやってることがいい加減過ぎたから反省としてやたらエビデンスエビデンス言うようになった。 これからはそう言うやつが就職して企業に入ってくるのか。
なんか、めんどくせーな。 >>599
エビデンスの話になると俺はからなずこう言う
何ならエビデンスになるんですか？とね
そして答えたら、それあなたの感想ですよねエビデンスないですよねって >>10
同じ研究室の同僚に協力的な態度を取れない時点でどうかしてる。バカなのかな？ >>581
気のせいかどうかはわからんが個人的には記憶にないわ
ネ実は見てたけどコテには興味なかったから記憶になくて当然かもしれんけども >>609
4月に入ってきた子が本当に使ってたから本当にリアルで使う子いるよ
6月半ばで辞めていったけど。Wantedly見たら違う会社に入社したみたいだから
再就職決まってよかったね、二度と同じ話法使っちゃ駄目だよと応援している 小学生までならいいけど大学生にもなってやってたらおかしい マイルドな感じの人が多い世代、SDGs目指す多様性にひらかれた人達、と思いきや
やっぱりこなれた受験校あがりのエリートメンタルみたいな高飛車族も一定数いる、むしろゲームとかで勝敗を常にかけてきたようなところもあるから、なんだかんだ負けん気強くやり込める系もいるんだろうなと。しかもかなりな多勢で エビデンス出してもそれは認めないとか言い張るんだけどな 論破したがりなんて就活で真っ先に落とされるタイプだな。
論破することに快感覚えてるやつは要らんのよ。
皆でより良い回答を導き出せる人が必要。 甘やかされたガキは調子に乗る
この間、将棋で、小学生にちょっと手を抜いて優位に立たせてやったら、「はい、王手、詰み！勝った！」とか言い出したから、
「はい、この手はどう？」
一発逆転
ガキ、泣き出して、盤上グチャグチャにして、
「俺が勝っとったのにー」
苦笑いするしかないわな 根拠は？ 想像で答えるなよ
と言っておけば一発だけどねｗ
それだと議論にならず
そこで終わっちゃうし
勝ち負けに拘るだけのアホの手法ｗ 新しい挑戦ほどエビデンスなんてないからな
こりゃ失敗するな…ってのはわかるけど成功するかはわからん お互いに「はい論破！」ってやればいいやん
いいんでないの？
もっとやれ 西部邁
そしたらね、差別反対でも、格差反対でもいいんだけど、基本的にはどっかね、『その公正（fairness）の基準はどこにあるの？』と。
［＊「公正の基準」はいかに決まるか］
一つは「国ごと」に違うのかどうかということと、国においても、何において、東大の総長が決めるのか、総理大臣が決めるのか、とそうなるじゃない？
そうすると、結論はこうでしょうね。『国ごと』に一つは違う、というのと、もう一つは、国で言うと国はやっぱり歴史を持っているから、『歴史的に言って』この国では、ヒラと社長の差はせいぜい10倍程度に収まるのが公正だ、という、これ一言で言えば【慣習】でしょうね。 相手が間違ったことを言っているならなぜ間違ったことを言っているのか
そこまで理解しようとしたうえで会話を続けないと議論にならんだろう これじゃまるで論破が悪いことみたいじゃないですか
印象操作するのやめてもらえます？
はい論破 議論ができるなんてよっぽどレベル高い大学じゃないと無理やで >>608
もはや一般用語だと思うけども、普通に「根拠」でいいだろと思うから使う人は気持ち悪い >>622
それでもよい。
エビデンスエビデンス言ってもきりがない。
最終的にはほとんどのモノは個人の死生観人生観価値観できまる。
エビデンスだけで完全に言えるのは、数学、電気、機械、化学とかのように完全に同じ条件で再現実験可能な自然科学分野だけ。
医学なんかは同じ人間を二つに分けて実験できないし、条件も揃えられないからどこまでいっても怪しいと言えば怪しく、幾らでもケチをつけられる。この手の分野でエビデンスなんか追い求めても仕方がない。 まあでもここまでの書き込みを見るに、本当にいるんだろうな
議論や討論とレスバの区別もつかずに論破必死なアホって
そんなのがグループ内にいたら害悪だから即排除しないとヤバいね コントロール実験できないものにエビデンスもなにも
ないけどな 厳密にはコントロール実験しても証拠にはならない
まあ、文系が軽々つかっていい言葉でわないわなｗ いろんな考えがあって
考えは無限だよと言ってる
アホ教授とかもいるしな
せいぜい反対論含めて
３，４だろ 枝葉末節入れたらもう少し多いが 論破、論破と言う奴に限って実は「そこの要点を突っ込まれたら俺は詰みだから絶対にそこには触れないでくれ」
と必死に祈っている心情も込められているんだよねぇ ゼミで「はい論破」？
それは今、ほとんどの学生がゼミで言ってるのか？
ほんとの話なのか？
ほんとかどうかも分からない怪しい話
あったとしてもかなり稀と思われるしょうもないことをさも大真面目に、さも今の大半の学生がそうであるかのように勝手に語る。 こういうのそもそもニュースと言えないよね。
スレ立てた七波羅探題はオカルト板と間違ってんじゃないか？ >>599
弁証法でもう2000年以上前から使われてる。
つまりエビデンス連呼人間は2000年以上頭が遅れてるw
>>653
仮説にエビデンスとか感想とか言い始めたらキチガイw こないだ
常識を理解出来ない人にレスで噛み付かれて困ったけど、無視するしかなかったのかな？
「一般的には朝起きて夜寝るよね」に対して
「朝寝て夜寝る人もいるから一般的ではない」と返されて話にならなかった 西部邁
人間は道徳的にも知性的にもいつもimperfect（イン・パーフェクト） 、不完全であり、
伊藤貫
えぇ。
西部邁
でも何か選ばなきゃいけないから、ちゃんと『議論』をして、なぜ議論するかというとね、実は『少数派が正しいかもしれない』から、少数派の意見も聞いてみて、なるほどね、こいつらいい事言ってるとこあるね、というところで、でもいつまでも議論しているわけにもいかないので、どっかでまぁ止むを得ず majority decision（マジョリティ・デシジョン）、多数決で決めるけどね。
［＊人間は不完全 imperfect であるが選択する、少数派が正しい可能性があるから議論 ］
西部邁
その多数決がまた間違っている可能性があるから、物事はあまり過激に、急進的に、大規模に、急速度にやっちゃいけないというね、そこから来たのがあの本当はイギリスに発生した保守主義の gradualism（グラデュアリズム）と言うんですけど、『漸進主義』と言うのかな。
［＊過激・急進的・大規模にやってはならない 「漸進主義」gradualism >>632
ディベートよりファシリテートの能力のほうが重視されるよね エビデンスっても次の査読論文、次の臨床試験で上書きされるから、現時点での確実な学問的証拠に過ぎ無いわけで
医者はエビデンスを求めて膨大な学術資料を読み漁る訳です
ヒロユキみたいにマウントの道具でエビデンス謂うのはタダのバカで間違いない
いずれ田原引退すれば幼稚園並みの朝生も終わり、論破マウントのキチガイ時代と回顧されるだろね 1億総大学進学時代じゃないけど
学科知識豊富なお利口さんが増えた
おばあさんみたいな物知りとは違うんだよな ひろゆきのせいで、最近エビデンスとか言い出すバカが増えて困る。
エビデンスなんか自然科学のごく限られた分野以外では、たいした意味がない。 アヘスカのように、自画自賛して、都合が悪い問題は無視する手法が知れ渡ったからなー >>655
そりゃ金さえ払えば全入時代だからな 一部の質の悪い学生が全体の評価を下げる良い見本 そこらへんの本に書いてあるような意見 テレビに出てるタレント評論家が言ってるような意見をよせ集めて
いかにも自分の意見のように言ってる
それが学部のゼミだったりするｗ Ｆラン楽しそうだな
ゼミなんて「考えられる」「思われる」だらけだが ひろゆきに被れたから論破王が増えてんだろｗ
賠償金踏み倒すのに海外逃亡したクズを使う日本のメディアがクズなだけｗ 周りから嫌われていくだけだから放っておけばいいと思う >>660
そうだね、といってあげればいいだけだよ エビデンスをメディアで多用し始めたのは荻上チキじゃないかな？
コロナ禍でさらに増えたけど >>660
半数以上は朝起きて夜寝ます。でok
数量で言わないと。論破りには 時には相手の意見を尊重しつつ
相手に勝ったと思わせて
というスタイルもテクニックで
それが出来る人ってのは
やはり「頭がいい」わけで
その頭がいい人は論破は使わないよね笑
まあ、ネットのネタならありなのかもだけど >>659
仮説にエビデンスｗｗ
いや、これ言うやついるんだよ 結構な役職についてるやつがね
せめて相関っていえばいいんだけどなｗ 「はい論破！」ってお互いにやってクソ回答出して
みんなボロを出せばいいんよ
みんな論破しとけ 旧帝大クラスの理系で本当に大学教授を論破できる学生がいたら相当なもの
文系は知らない 参りました。流石の慧眼です。って言って話切り上げるのが一番楽だな
大体パワーワード使う奴はその後のこと考えてないから
天才的に言い包められる答えを見つけられたところであまり意味がない。また屁理屈言うだけだし 議論で一番面白いのはマルクス近辺の人だな
本当にどうでもいい些細なことでも争わざるを得ない エビデンス言う奴ってほとんどが
統計や集計とエビデンスの違いに
気づいていない件 大体の議論って、パラメーターが複雑に絡み合った議題であって、
スッキリ論破できるような大間違いな主張って、とても少ないと思う。
企業内ミーティングも含めて巷の議論レベルでは、
「有意に効果が認められる」的な個別のふわっとしたエビデンスを基に、
楽観的観測と悲観的観測をすり合わせてるよーなもんでしょ。
論破できるほどアホな主張してる人は、酒の席の政治の話くらいでしか見かけない。 論破って言っても、言い負かしているように振る舞っているだけだよ
その人は対極にある説を本当に支持しているのか、立証してエビデンス？があるのか気になる >>688
ちゃんとした教授なら「勉強になりました」と感謝する
文系学問は力関係でマウントするのが仕事 全然論破出来てない馬鹿が自分に言い聞かせるために使う言葉。 殴られないと思い込んでるんやろなあ
まあ、一種の平和ボケのお花畑って奴よ
俺みたいなキチガイに出会わないことを祈るばかりだよほんと ただ、混迷の時代に
１つの論というか指針だね
それを示せる人が支持される
というのは分からなくはない
その方が楽で合理的だから かなり良い回答する子もいるのでドンドン論破すればいいやん
議論が進むのは良いことやで >>10
正義ってなんや？
あ、これ論破しちゃった？ >>668
エビデンスなくても当たることあるからな
エビデンスなくても結果的に正解だったなんてよくあること
とりあえず、やってみればいいのにね 論破言う奴に一人でしゃべらせとけ
もしくは、そうですね。君とはもう話す事ないから席外してくれる？でいいよ なんだか「論破王」って恥ずかしい称号に思えてくるな
ひろゆきは誇らしく思ってるんだろうか。。 >>1
みんなメンツ大切にしてるし勝ちたいと思ってるのに
それを否定して自分が謙虚なふりをするから話がややこしくなるの >>697
大学の授業レベルって
実務に換算すると
数学の前にならう算数みたいなものなんで
大学の授業では論破ミリ >>697
あまりにも知識量が違いすぎて論破どころか
猛反撃されるのが普通 >>681
会社の会議ではそれできんやつは
失格やで 本質を見てはならない
相手の意見を批判してはならないｗ >>682
仮説にエビデンスいうやつゴロゴロしてるだろ。
エビデンスいうなら、仮説を元にこれからエビデンス取得すんだよ！って言いたいけどね。 >>710
書類まで至らないね
なお、ゼミの先生からの推薦もなし 俺も大学時代のディベートサークル「ろんぱーるーむ」では
６年間無敗を誇っていた
論破のコツは相手の揚げ足を取りまくること 今の大学生って昔の中学生ぐらいの幼稚さだよな
他人が生み出したもののコピペが十八番だし 教員からして見れば恥ずかしいバカがいきがってるなーと。 ひろゆきの生配信は時給換算で2500万円らしいな
切り抜きされまくるから >>710
そういう奴がいてもいいんじゃね？
必要悪ってやつ
世の中バランスだしな
美男美女ばかりじゃつまらん
ブスやブ男も必要w ソクラテスは知識人と言われる人を論破していったが
自分が無知であることも自覚していた
あんまり論破してウザがられて最後は知識人に殺されたんだっけ >>696
一定レベル以下の知性の人たちには、議論に勝利したと見せかけるテクを持ってるね。
逆に、一定レベル以上の人は、不毛すぎる内容にいやーな気持ちになるｗ >>1
それ言えば勝ち！みたいな
アホみたいな決め台詞言うヤツ
マジでアホだよ >>1
無理を通せば道理は引っ込む
先ずは筋肉を鍛えようか？ スレッドストッパ
ス レ 終 了
も論破前に流行ったね >>732
バカと言ったお前がバカでーす
はい論破！ ヨドバシは何気に飲み物が安いアホだろこんなのしぁれ遊びレベルでのノリでしか使えないものを
そんな区別もつかない大学生って
アホバカ大だろwww 大学の学部ゼミなんて
小中学生の口喧嘩レベルで
進化してねえよｗ 論破のコツ
それは詭弁だ！
それはあなたの意見ですよね？
何がデータとかあるんですか？
写像わかんないの？こりゃダメだ！ ひろゆき さんて顔が日本人離れしていて、中近東というか、日本人ではないよね？ こういうアホどもが会社入ってきてデカい顔するまでには
何とか引退したいな iPhoneの操作で新しいメールアカウント設定までの操作を順を追って説明してたら
「なんでSiriから一発設定できないんだ！」と発狂されて「はい論破」って言われたことはある ひろゆきの動いてる姿を見たこと無いわ
画像で知ってるぐらい
わざわざユーチューブでひろゆき動画みて楽しいもんなのか >>721
結局、責任とりたくないんだよねみんな
エビデンスがないからこそ自分の意見は価値が高いって
いくら説明しても受け入れてくれなかったｗ
まあおれも責任とりたくないから会社勤めなんだがｗ >>701
それは論破ではなく
論理を完成させた印だから ひろゆき、吠える 「日本ってコメンテーターとかいう専門家でもない謎の人達が偉そうに適当に喋っておかしい」 [541495517]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1625133487/ >>1
ディベートとディスカッションは違くて
はい論破ってのはディベートなんだよね
ゼミで話す内容はディスカッションのケースが多いからはい論破とか正直場違いではあるわな
日本人はまずディベートとディスカッションの違いを理解すべき なら大学入試の数学の証明問題とが
キチッと論理的に矛盾が許されないような世界でやれ
雑で穴だらけのへんちくりん理論めいたことを言った程度で
1人勝った気になりロンパろんぱーって
自分の脳みそのアホさでも晒してろや >>739
では>>732がバカとしておまえさんがバカじゃないことを証明してみろ。
悪魔の証明w
>>743
最後はたらこに「失礼じゃないですか」とか言わせたパワーワードやね ちなみに欧米では既にディベートは下火で何の生産性もないと認識されてる
これにはハーバード大で議論の方法を探求するサンデルの貢献が大きい
サンデルによれば議論の正しさを保証するのは「理性」ではなく「民主的手法」と「参加」である
この点、理性が正しさを保証するというロールズは誤りである
以上からするとディベートという手法では正しい結論に到達しない
モット言えばソクラテスやアリストテレスの弁論術は真実探求の手法として根本的に誤りがある訳です 「はい論破」は、今のひろゆきと同じおっさん世代ど流行った死語、しかも半ば冗談みたいなフレーズだと思ってた
さすがにいねぇだろ？
小学生並みのガキ以外には
マトモな大学生はさすがに、現実と仮想を分けてると思う 職場のアラフィフのオッサンがこれ
はい論破！俺の勝ち！じゃ俺の好きなようにさせてもらうから！と身勝手なことばかりしてる
もちろん周囲は彼を見放してて、オッサンは孤立中 >>660
これよく見たらひっかけだよね？
朝寝て
夜寝るって寝すぎだろ？ >>749
解析によると月間4400万人のユニークユーザーがなんらかの形でひろゆきの喋ってる切り抜き動画を見たらしいよ >>754
散々書かれているけど
オマエモナー
おまいう >憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい
元から痛いから方向性は間違ってない >>708
君の中では結論がでたということなので
そう思う方は外に出てもらって
まだだと思う方は続けましょう
でいい話だな >>762
他人が何をどう考えているかというサンプル採取だな >>762
そうそう
結局ディベートってのは中身はどうあれ勝ち負けを決める事をお題目としてる訳だから弁護士とか特定業種以外は必要無い能力なんだよね 結論ありきなのに議論する不毛さ
真実とはおぼろげにたゆたうもの >>1
これ言った時点で、もう反論する能力も知識もありませんって事だからなw 負けそうになったら
僕は論破するとかされるとかそういう低いレベルで
話しているわけじゃないんで・・・
と大物感を出してかわす >>1
しかも、悉く、アカにカブれた吊り目エラ張りの醜い学生がほとんどだという 「論破」なんて高校物理すらまったく理解できない人でもできるようなもんだからな
より良い方法を模索できる方が１万倍偉い >>762
みんなでブレインストーミングをやりましょうってか？ >>768
4chでは喰っていけないんだからゆるしたれよw
>>778
亜種で「建設的な方向で話しましょう」な >>1
はい論破とか言われてもなぁ
大阪とかで手で鉄砲作って撃つようなもんでしょ
撃たれたふりしてあげて終わり
ある種のギャグ デードーのクセに、セクシー女優を論破してから、言ってみろ デードーのまま、感染して死ぬか、あ゛？ ひろゆきは言うこと全て間違ってるのに論破が出来るのか。 本来の討議とは
ソクラテス式対話法によって
相手と情報交換して問題解決を図ったり、発見を得たりするものなのに、
自己満足と「ＰＶ広告費稼ぎ」が優勢になってしまって
日本の知力が落ちている。
俺はひろゆきの害悪のほうが大きいと感じるね。 >>717
そういう知識量の人文科学の時代はもう終わったんだよ・・・
マルクス系統の人はどれだけマルクスの書籍を知ってるかで優劣が決まったんだ
そういえば20年前の２ｃｈなら必ず出てた
「オルグ学入門」の話がでないな >>767
まじかよ
大人気ジャン
日本人の三人に一人はひろゆきファンと言っても過言じゃないな 安倍元首相がいい例だろ
そんなことは起きないからやりません ハイ論破
↓
福島ぼかーん まあエビデンス エビデンス言うやつはチャンスのがしてると思うよ
エビデンスがあることなんてとっくにみんなやってるるでしょ
無いからこそやる価値があるんだよね ひろゆきはそれをしたから今の地位があるわけで
確信犯的にエビデンス言うひろゆきのずる賢さはまあ好きかな 論破って言う奴大体論破できてないよなｗ
自分が言いたい事言って相手の意見聞かずに、はい論破で終わらそうとしてるだけなのが多い >>1
よくわからないけど、ゼミの討論ってディベートみたいに勝ち負け決めるものなの？理系なら、相手を否定するのではなく、より正確な知識とか、他の視点とかを提示しなくてはならないので、相手の意見を否定するだけでは「議論のできない人」となりますが。 >>755
ディベート（討論）
ディスカッション（協議）
トーキング（対話）
ネゴシエーション（交渉）
ダイアログ（協議） この前高校生と話したら
ホリエモンは頭がいい！とか馬鹿にはホリエモンの言ってることがわからないって言ってて驚いたｗ
ひろゆきは堀江を締めるいい存在だ
それ以上でもそれ以下でもないｗ さっきも違う板で、それお前の感想じゃんと言ってる奴見たばかり こういうのって
アホバカ4流大以下の文系連中のやることだろ 日本人は論客が少ない
だから韓国から独島、東海、慰安婦、徴用工、輸出規制と言われても
何も言い返せない >>766
新聞配ってた時は朝3時間夜4時間しか寝られなかたった。
試しに朝4時間夜3時間寝たら仕事が捗った。 大学の刑法の講義を聞いたら
自説主張3割、他説攻撃7割でげんなりした記憶がある 記事は嘘かもしれないが、ひろゆき構文は蔓延してるよ確実に そもそもどんな分野の議論も、ある程度の専門知識がある者どうしでないと成立しない。
ひろユキは、あらゆる分野に入門書程度の浅い知識を持ち、しかしどの分野においても専門家ではなくちょっと詳しい人が見たら吹き出しそうな薄っぺらさなのだが、ただ揚げ足取りのスキルだけを高めて「論破、論破」とわめきちらしているのですよ。
それを真似することの愚かさよ。 どうせ高校数学の証明問題も解けないようなやつが
論破とか言ってるんだろ
きちんと論理矛盾なく説明が必要な理科系の問題では
お手上げな馬鹿文系が得意げになって言ってんだろうよな >>660
「一般的には朝起きて夜寝るよね」に対して
↓
「朝寝て夜起きる人もいるから一般的ではない」
↓
少なくとも大多数はそうだよね
↓
なんかそういうデータあるんですか？
勝てるわけないｗ >>805
刑法なんて典型的な箱庭なんだし、それぐらいしかすることないだろ
なにかしたいやつは政治家か革命家めざすだろうし >>755
ディベートは、あることないこと言い続けて、相手が答えに窮したら勝ち、となるパターンがあるので、何も生産的ではないですよね。実社会ではそれで乗り切って前に進むことはあり得るけど、大学でそんなことをしても、評価が上がるはずない。 >>803
朝三暮四ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ２ｃｈの古参も20年前はそんな感じだったぞ
俺は知ってる ひろゆきって理論派気取ってる割には度胸がないから
相手の高めのリーチには現物切りでかわそうとするイメージ
赤木のような神がかった打ち回しは出来ない こういう適当に生きながらだけど逆転の発想っぽい世の真実っぽい欺瞞矛盾をつく言説で
若者の興味関心引いてくって本来時代時代の武でも松本でもカリスマお笑い芸人の役割だったよな
それがいつの間にかお笑いコンテストで過度な「感動」が入り始めた頃からか
お笑い芸人はストイックで真面目で世の常識を弁えて常識を語る人になって
あろう事か「誰も傷つけない」人にまでなってそんなものに憧れるはずもない若者がカリスマを求めて
堀江とかこの人に流れていってるのは理解できる不幸なことに所詮お笑いという線引きはないから
アカデミズムな場所とか公に近いネットにまで影響を持ち出しちゃう次はリアルな社会だろうな >>810
勝ち負けを気にしながら会話しているのってどうなのさ？ レッテル張りまくって論破！ってやってるのも居るけど
リアルでやったらボコボコにされないか 私大文系の底辺野郎の
論理的思考力なんて全く信用ない 本当なら、バカにされます 企業は上下関係で、ある意味理不尽に動いてるけど、
「では、論破だのなんだのいう、あなたの主張を聞かせてください」って言われて
全くダメなら、恥ずかしいだけのバカを晒すことになりますｗ >>660
5chじゃひきこもりがスタンダートと思ってる人 >>819
ファシリテートって司会の方の話じゃね？ 禅の公案みたいなもんやな
「そもさん」「せっぱ（説破）」とかいって論破を競うみたいな ひろゆきは菅首相に頼まれて日本政府デジタル推進会議アドバイザーに就任
ユーチューブの切り抜き動画は月間再生数3億5000万回の日本最強文化人となった
もはや無敵です >>822
たぶん直観でうごくDQNのほうが価値たかい
まあ、ガチなDQNって受験ノイローゼわずらってないんで問にこたえようとしないんだよね
あれは、価値高いわ >>766
よく引っ掛けに気付いたな
俺も気付かなかったのに
>>810
そうそう
会話すら成り立たないタイプがいるんだよなあ… 文系ってディスカッションで単位取れんの？レベルひっく >>825
うん、ディベート力より建設的な議論を誘導できる力 うちのゼミ、はい論破どころか、誰も発言しなくて困ってるわ。 >>816
八木さんぐらいか。次の市川以降からは非凡なものが
あるからな。それでも二流三流と言われるが。 >>802
徴用工とは日帝が白丁乞食朝鮮人を名誉日本人に徴用して日本で働かく事が出来る権利であって
全ての白丁乞食朝鮮人に与えられるわけではない選ばれし白丁乞食朝鮮人の憧れの名誉職であった。
仕事をまっとうにこなした徴用工は日本の敗戦後も日本国籍を取得して日本に残ることを選んだ。
しかし、日本国籍を持っていない密入国犯罪白丁乞食朝鮮人が先祖の罪を理解せず。
未だにチョウヨウコウガーと意味不明の主張をしているだけなのである。 >>811
いやお前ら同じ棟の研究室にいるんだから
廊下で話し合えば済む話だろ、ということｗ ひろゆきってこんな低次元の煽りやってたかな、記憶にないんだが。 >>830
夜家の明かりの大多数が消えてる
はい、論破ｗ 禅の公案ってのも実は理性の「無意味さ」をさとらせる修行であり
公案出されて必死なのはせいぜい若手から中堅まで
高僧になるともっと過酷で孤独な修行になります
ヒロユキとか朝生芸人は仏教で言うと新弟子の1年目だわね >>833
議論より正解に意味があるからね
みんな教授が正解を言うの待ってる
考えることに意味がある、なんていうのは
文系学問のマーケティングに過ぎない そんなん論破言われたらぶん殴ればええんや。
世界を見てみろや。
核と軍事力が飛び抜けとるアメリカが正義やんけ。
結局、最後は暴力やで。 日本人に議論はできない
議論ではなく上下関係を作るための手段だから まあ、学問的討論って別に論破するためのもんではなくて、話を深めるための
もんだからなぁ。揚げ足とりみたいなことされたら有害だろう。 >>810
仮に続けるとそれどう返されるの？
なんかそういうデータあるんですか？
↓
データも何も
みんな明らかに夜寝て朝起きてるし 通常の会議や議論、討論での「ハイ、論破！」って言っちゃうのは、「私はあなたとこれ以上話し合うつもりはありません」っていう拒絶宣言で、場合によってはむしろ全面降伏になるんだけどな >>789
もとからそこに知はなかったと考えれば
落ちてはいない で？結局何が言いたいの？
それは机上の空論だよ！
理想を並べるだけなら誰でも出来るよ
で？やれんの？
やれねーんだったら黙ってろよ！
これでたいてい議論に勝てる！ はい論破って、やってたの２０年前のネット文化だぞ。。。 はい世界の億万長者ビルゲイツが全裸だからおまえらもさっさと全裸の波に変わった潮目の２０２１トンキンオリンピックの夏 >>850
「それってあなたの感想ですよね？」になるのかなあ
知らんけど >>583
それがゆとり教育の目的だったんだからな
笑えるわ
馬鹿ばっかり量産しやがって >>799
最近の親って頭悪い人が多いから、ホリエモンとかひろゆき見ると、
すごく頭がよく見えるのかもね
特に親が高卒で子供産んだだけでママエライみたいな馬鹿だと余計ｗ おまえら全員 はい、論破！
きもちえーーーーーーーーーーーーーーーーー
的なことやろ。 >>863
ホラレモンはともかく
タラコなんて詭弁ばっかの詐欺師の会話そのままじゃん ヒロユキって菅のアドバイザーなのか
日本に居られずフランス行ったのにどこでそんなコネを作ったやら
まあ三橋とかも無名からのし上がったからバカを信者にすれば案外簡単かもしれんな >>856
ホント言うとおりだわ
理想論ばかり並べて、こうやればとか言うけど
実際どんなところでも現場はトライアンドエラーの繰り返し
やれもせんのに口ばっかり、TVのコメンテーターとかもな >>861
なんか新人教育でなにか教えるとそういう反応するバカが出てきてるらしい
自分が思ったことを訂正されると受け入れられずキレるんだとさ ひろゆきは明らかにアホなやつにしか絡まないから
正論言ってるだけで論破見える
これは橋下徹も同じだな あれもアホな記者をターゲットにして論破風を演出してた
どっちもガチで頭良いやつとの対談じゃ肯くだけでなにも言わないよ
ひろゆきなんかホリエモン相手でもちょっと苦戦してるからな >>865
傍から見ると、本当に論破したんじゃなくて、「言った者勝ち！」みたいな
ニュアンスだろうねｗ >>849
だって正解がないのが現実だもの
五輪の中止or開催も
どっちもメリットもデメリットもある。
長期で見ると本気にわからん。 >>841
電気代を節約しているだけです。
寝ているとは限りませんね。 端折ってロンパ、あなたの感想、嘘つきとか言ってニヤニヤするテクだから害だよ 半端な議論を仕掛けおって・・・
私なら、あのひろゆきを10秒で論破できる！！ 大学生どころか小中学生でも捻くれている奴は真似をして大人をからかっているしな 5chやTwitterでやるのは良いけどリアルでやるのはアホ丸出し >>850
「一般的には朝起きて夜寝るよね」に対して
↓
「朝寝て夜起きる人もいるから一般的ではない」
↓
少なくとも大多数はそうだよね
↓
なんかそういうデータあるんですか？
↓
データも何もみんな明らかに夜寝て朝起きてるし
↓
それ明らかじゃなくてあなたの感想ですよね？
全く会話成立してなくてわろｗｗ >>879
ネットの中にしか論破なんてありえませんね。
現実には肉体言語でどんな問題も理論破壊できます。 >>882
アスペ増えてんじゃね
大人をからかってるつもりかもしれんがへ理屈で周囲全員から
嫌われているだけのことに早く気がつければいいけど 無学だとヒロユキ橋下徹ホリエモンに結構心酔するんじゃないかな
見た目イキリマウントすると勝ってる風に見えるんよ >>877
電気代を節約してるエビデンスをください。
明らかに電気つけた方が活動しやすいですよね？
じゃあ寝てるんじゃないですか？
寝ないのに電気代節約する意味は？ >>883
はい論破が流行ったのって２ちゃん時代じゃね >>886
「いた」「いなかった」の議論が、いろいろとすれ違いで困ったもの >>81
よく見るのだが、アホをフルボッコにしてるほうは
勝利を確信してれば「はい論破」などと言わんのよ
あとは放置しとくと泣き言流して必死に多連投するから
NG入れられて終わる
あとからログ読むとそれがはっきりわかる
誰もレスしなくなるからな >>884
「一般的」って言葉と「大多数」って言葉は違うよ
「大多数」は良いけど「一般的」は差別だよ
差別したら文句言われるのは当たり前 殴られる心配がないところで相手をおちょくって勝った気持になるのが楽しいんだろ >>889
暗視スコープを使って自家発電に勤しむ為でしょう。 昔、
「一休さん」ってアニメがありましたね
「作麼生」「説破」 って、禅問答があったなぁ
教えているのは、 一休さん視てた、自称エライ尊い人なんだろうね・・・・ けどまあ
ひろゆきがどんな事を言ってようが
間違っていたら指摘できるし
正しければその通りとなるけどねえ
ネット安全マニュアルとかのタイトルで
自ら工事現場のコスプレで表紙を飾った本を出し
その直後にハッキング被害にあっていたという
あんなのはどう言い繕おうが単なる間抜けだし 5ちゃんだと意味不明なマウントは完全スルーなのでもうマウント馬鹿もほぼ居ない >>886
あれを司会が煽りで入れる必要はまったくない
もっとも怒った方も大人気ないが。
ちなみに言った相手が右派の教授だから、
聖徳太子=日本独立のヒーローってとこでも問題
北朝鮮人に金日成知ってる？とか
中国人に毛沢東知ってる？とか抜かしたら
そのまんまヘイトで追放されてるとこ
田原慎一郎はテレビショーとして煽り入れてるって自白自覚してる >>897
一休みたいなガキがリアルにいたら
げんこつ出ると思うわ
そんなコントを東京ダイナマイトがやってたっけ ひろゆきは、将棋で負けても将棋盤をひっくり返して勝ったと叫んだら勝ちと言い出してもおかしくない
ルールの中の勝ち負けを超えた新たな勝利の概念を作り出しそれを実践することができる者それがひろゆき ところで、「ひろゆきさんがかっこいいのであって」って、そうなの？ >>899
ウヨだのサヨだのフェミだのミソだの
レッテル貼りまくってどういう意味か聞くと
おまえがそうだから引っかかった！みたいなの増えてない？ >>884
でもそれは
データも何もみんな明らかに夜寝て朝起きてるし
↓
それ明らかじゃなくてあなたの感想ですよね？
↓
いやいや明らかでしょ
みんな夜寝てるよ明らかに
となるけどなあ >>901
男も女も自慰をするのは健康で一般的ではないのでしょうか？ >>882
親がリアルで、よその人を、馬鹿にしたような、偉そうな馬鹿だから、
子供も、そういう馬鹿に、育つんだろうね >>1
単にアスペガイジが増えただけだろこれ
キツイわ >>873
ひろゆきは、
daigoの「いや、〇〇大学の論文では〜ということが証明されました」攻撃にも、
反論できず、頷くだけだった。
daigoに、いつもスパチャの質問への回答が適当すぎじゃないかと言う指摘をされて、
痛いとこつかれて、必死に話しそらしてたな まあ学生が幼稚なんは昔からや
これがオッサンなら終わってるとこ >>905
大体どこかの工作員なので完全スルーしてるけど
確かに選挙近いと増えるね 議論の基本を先ず分かってない。
意識を共有する作業だぞ。ここまで、こういう理解をしてるし、ここはこう解釈する
ここまでいいね、いや分からない、でもここはどうなんだろう、立場が違うのか
では君の立場になろう、ってやつ。AIの自己学習のモデルだよな。結局議論形式が
もっとも効率的なのだ。人間の意識が議論の型になってるらしいが、何故なのかは
AIのディープラーニングが進むとヒントが出るかも知れない、くらいの幅で見ないと
いけない。ここで議論のイメージだけで議論した気になってる奴とか、意識も自我
も無いんじゃ亡いか?何か創り上げた経験も無い、ファミコン程度の奴だろう。
ノーリスクで何でも言いっぱなしな5ちゃんなんかで議論は成立しない。
馬鹿と意識共有したくないだろ。 >>891
2002年にハングル板で学んだようなニワカネトウヨに多かったね
つってもハングル板のほんとの論客だと
「はい論破」と逃亡するまでの間に三発くらいソースぶち込んでるからその間にソースで決まってたけど。
んで負けた連中が東亜や極東に逃げて、
その真似してるのがブーメランでハングル板に遡上してきたのが2006年くらいかな
恐ろしく低脳になって戻ってた
劣化コピーといえば某民族だったのだが。 >>904
親が馬鹿だったり、高卒だったり、知識がなくて無駄に偉そうな親だと
ひろゆきって、すごく賢くていい大人に見えると思うよ
子供あるあるだな >>912
幼稚な学生は増えてるだろ
なんなら30くらいでも今の人間は幼稚だよ
昭和のVTRとかたまに見かけると今より老けて見える >>903
ひろゆきなら
「勝ってよかったすね。で将棋がなんの役に立つんですか？平和な日本で。棋士の方？違うんですかwふーんwおつよいですねw」
とか屁理屈マウントとるよw ハイ論破ならまだしも
Fランクの大学ならゼミ生、論破もクソも何もやる気なし
教授も学生に知識がないからサジ投げて終了だろ
アホ大学は学生が本をまとめて教授が解説するだけがゼミみたいな
アホ大学の学生って
自分の主観、主張、考え方がどこにも無い >>920
竹中平蔵が発見した「B層」だね
日本を悪くするバカの地層ですわ 議論って何か建設的な事でもなく勝ち負けだけ
ネット民だけならいいが
こ れ を 日 本 の 政 治 家 が S N S で や っ て る の が 草 昔クレヨンしんちゃんの話し方真似する児童が問題に上がった気がするが
その類なんじゃ?
大学生っーのがやばいが >>873
あとイワケン如きに負けてたよな
ひろゆきは対運営板荒らしの潔癖厨とかの論争では強かった
あと、古谷みたいなニワカちゃねらーね
あいつのテレビで話してる2ちゃんねる像ってどの板かほんとにわかんねえ
まとめサイトちゃうんか
でも専門家にはまったく勝てないよ
感覚として語る時が一番正解で、
データに基づくと弱くなるのも典型な文系脳ってかんじ 学食で「あいつ論破くんだぜw」「いたー論破くんwwカレーうどん食ってるww」
とか後ろ指さされるんだよな この人の経済の議論みたときに、まるっきり無知だったので
大した人じゃないなと思った。
継続した努力なしでは、具体的な議論には参加すら出来ない。 ゼミって言った時点で文系なんだから、そもそもバカだった。 ５ちゃんの掲示板で議論に勝つコツ
スレの進行速度を見て相手が反論の書き込みが
出来ないタイミング(例えば >>990)で相手を一方的に
批判して書き逃げする
相手が反論したくてもその頃にはスレが1000に達して
書き込めなくなってるからそのスレでは相手の反論を
受けずに完全勝利を達成できる >>925
補助金目当てのF欄なんて潰したほうがいいんだわ >>928
安倍さんなんて正論とかWILLとかに毎月寄稿し
バカ信者を扇動に必死ですなあ >>922
今のひろゆきはさすがにそこまではいかない
でも
いやー強いっすね
その頭使って東大入ってこの国リードして欲しかったです
くらいは言うかな
昔より煽りスキルは下がってる、明らかに データも何もみんな明らかに夜寝て朝起きてるし
↓
それ明らかじゃなくてあなたの感想ですよね？
↓
いやいや明らかでしょ
みんな夜寝てるよ明らかに
↓
ちゃんと根拠を元に説明できないのであれば個人の感想の域をでないですよ。 論破したかどうかは相手側が決める事
発言した側が言うのは単なるアホ
発言したらまずは相手の反論を真摯に聞くのがマトモな人間 >>927
正確には中卒の自称心理カウンセラー
>>935
最近は次スレで引用反論もおおいぞw >>476
自分だったら
カラスは確かに黒い、黒かった
あなたのおっしゃることは正しい
でも未来永劫黒いとは限りませんよ
僕は未来に期待したいし信じたい
と言うｗ >>933
大学って行ってみるといいよ
きみの知らない知識がたくさんある
>>928
蓮舫の悪口はよくない
あの人どんどん国会答弁が「はい論破」になってるが、
丸川や野田にもう勝ててないのが明らか >>933
進捗とか論文の話したりするゼミがあるんだよ高卒 >>944
昼間は車が多くて人が活動的に動いているのに
夜間は車が少なくて空いているので一般人は休息しているのではないでしょうか？ けどまあ
はい論破ってのはそこまで困らないが
言ってる事が分からない
とか
話が通じないからレスしないでいいよ
とか
そういうヤツは困っちゃうよなあ
分からないならやはり
どこが分からないか聞くべきだし
話が通じないと思うなら
この話からこうなってこうなる筈だよね
と説明すべきだし ひろゆき、小林よしのり、堀江
こいつらがあーだこーだ言っても世の中良くなるわけないw >>476
詭弁のガイドラインの劣化改変は良くないな
もともとはあれ海外の学者のまとめたやつだから
改変するだけで価値が落ちる
>>935
勝つと思うな
思えば負けよ
そんなことしたってロムとしては「こいつの意見があってる」なんて思わない
次スレでコピペするのは本人だから。 それはあなたの乾燥ですよね？
それはあなたの完走ですよね？
それはあなたの感想ですよね？
それはあなたの肝臓ですよね？
それはあなたの完投ですよね？
それはあなたの環境ですよね？
いろいろ応用がきく言い回しだと思う >>937
自分のところは研究室だった
松本研究室 5chって相手を馬鹿にして遊ぶところじゃん
リアルでそれをやるのはただのバカだよ
リアルじゃ答えはないなんて馬鹿でもわかる この場所もま〜枝葉末節をつまみ上げて難癖をつけるのが目的の奴が多いよな。
そのせいで本質からどんどん乖離してゆく。
ま、暇つぶしならいいけどさ。 そんなこと言われたら、発作的に右ストレートが出そう >>944
いやいや明らかでしょ
みんな夜寝てるよ明らかに
↓
ちゃんと根拠を元に説明できないのであれば
個人の感想の域をでないですよ
↓
明らかな事実なんだから
感想の域ははるかに出ているけどねえ
となると思うが >>954
それは仕方ない
議論の最低限に乗ってない奴もいる
なんか知らんけど一手目から
「そんなわけねえだろバカかwwww」
とか言ってるやつと言語で会話できるわけない
知らないフリして知識集めるってやり方も2008年に流行ったが、
すぐに対策されて煽りはNGがジャスティス 論破しているわけでも何でもないのに
「はい論破」って言えば効果的ってこと？ データも何もみんな明らかに夜寝て朝起きてるし
↓
それ明らかじゃなくてあなたの感想ですよね？
↓
じゃあ、君は夜中の2時に何してたか答えられる？
↓
私は寝てましたよ。
↓
では、みんな明らかに夜寝て朝起きてるしが正しいね。
↓
私が寝てただけかもしれないでしょ。
↓
じゃあ、あなたは少数派ですよね。サンプルとしての価値はない。 >>948
元祖グラビアアイドル(泡水着に熱湯Cm経験済み)に知性を要求するのいくないw
>>960
結論と方針はあっても正解がないのは現実やからねえ。
学生を止めてから気づく学生天国 はい論破
嘘つくのやめてもらっていいですか
ひろゆき語句だけで会話できるよな 論破なんか普通できないけどな
自分で思ってるだけで 日本人の議論は「旋回」でしかない。
本来議論てのは「展開」しなければ意味がない。
おまえらも旋回してる自覚あるだろ？ >>944
データ云々は卑怯だよね
感覚的にはそいつもわかってると思うけど
敢えて言ってくるって事はもうヤバい奴だよ
関わらない、これが最強の論破 論破は相手をねじ伏せる思考
つまり、従わせるための討論
そんなものが格好いいと思ってる時点で幼稚、子どもっぽいわ。笑止w
大人になるにつれ、中庸をいく事の難しさを誰もが知るだろう アホ「はい論破！」
俺「それってお前の思い込みだよね」 >>972
いや違うね
理論破壊してるのは権力者だよ
安倍とかはなにやっても許されてるでしょ
それに対する対抗手段が暴力 >>966
こいつ頭おかしい
ってのも最近よく見るよなあ
まあそれをよく見るってのも
おれの書き方も何か問題があるのかもしれないが >>938
Fランク大学は本当に要らないですよね
議論の出来ないどうしようもない学生しかいない
実社会とか仕事上で知識よりも判断力が重要だとは思うけれど
いろんな知識や考え方、主観をぶつけ合わないと判断力も培われない >>974
データに対する反論はその場で参加者に多数決とってしまうことだよ。
「朝起きて夜寝る人は手を上げて」も立派なデータ ひろゆきってそんな「はい論破」する？
あれって番組側から依頼された演出じゃないの
Youtubeだとまた違う >>944
まあそんな感じの展開をするドアホもいるが、
ひろゆきが古谷に言った時にはたしかに2ちゃん本体じゃなくて、
保守速報あたりのまとめを元にデタラメこいてたのはたしか。
俺ですら、「あれそれ別に全体で言ってなくね?」とは思った
古谷は学者でもないし、ネットに詳しいわけでもなく、
単にネトウヨが嫌いなだけで本を量産してる人だから
エビデンスにあたるものが欠けてた
でも嫌儲でそれ使う奴が多発したなぁ
「それあなたの感想ですよね？」
はい。感想しか書いてないし、おまえも感想以外書いてないけどな だいたい主義や思考は人それぞれなんだよ。
どれが正で誤で邪か誰も証明できないだろ？
仏教とキリスト教とどっちが正しいか証明できるか？
論破とか言ってる奴はつまりはハナタレ小僧さ。 ハイ論破も面白いけど
相手に逃げ道作ってやらないとな
自分が後でしんどくなるでしょう 私はネトウヨが嫌いです
頭が悪いのを権力でカバーしようとするから
ネトウヨ自身に権力はないから「できてる人もいる」などと言って虎の威をかるのがネトウヨ
安倍みたいなやつらだよ 松本教授
「今から福井いくから来たい人はついてきてー」
「それと来週ロス行くから行きたい人は今からメールしといて〜」←これがギャグじゃない 本当の論客同士が戦うと千日手になり決着がつかない
昔、ある会社で上司と部下が
全然足りねーじゃん！
申し訳ございません！
を延々と何度も繰り返してた事例がある >>982
えっでもそれが一番反論されない？
「それはここの狭い会場のデータですよね」
みたいに >>953
昼は外に車と人が多いのと朝起きて夜寝る人が多い事に関係性があるんですか？
それは時間帯別の外出と在宅の比率の証明であって起きてるか寝てるかが関係するんですか？
これがひろゆきｗ >>987
ネトウヨを鮮人としても意味が通る件 w >>957
してる
news.yahoo.co.jp/articles/548428f95236a49cce2b122afef0cefb1b43fe5c
蓮舫議員「丸川大臣の答弁、期待しないので結構」菅総理に質問重ねるも…
5/10(月) 15:10
配信
デイリースポーツ
蓮舫議員「丸川大臣の答弁、期待しないので結構」菅総理に質問重ねるも…
蓮舫氏
立憲民主党の蓮舫議員が１０日、参院予算委員会の質疑で、菅義偉総理へ回答を求めるも、
丸川珠代五輪・パラリンピック担当大臣が答弁に立つことに「丸川大臣の答弁はもう期待しないので結構です」とイラつく一幕があった。 >>990
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