【田原総一朗氏】「日本は財政難」という考えは間違っていた。MMTが正しい!政府は今すぐ巨額の財政出動をせよ!★3 [ボラえもん★]

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0001ボラえもん ★2021/07/13(火) 01:22:06.61ID:1/ERUYOV9
 「日本は国民1人あたり1000万円近い借金を抱えている」。
誰もが一度は耳にしたことがあるフレーズだろう。
コロナ禍において国家は、生活困窮者を中心に国民全員を支援するべきであるものの、これ以上の財政出動をすれば日本は財政破綻してしまうかもしれない――。

 それでは、日本政府はいかにして現状を打破すればいいのか。
そんな疑問に明確な提言を掲げるべく、京都大学大学院の藤井聡教授とともに『こうすれば絶対よくなる! 日本経済』(アスコム)を上梓した田原総一朗氏。

 田原氏といえば、かつては財政再建をすべく、積極財政には否定的だった印象がある。
だが本書では、藤井教授のMMT(現代貨幣理論)に立脚した提言に共感を示している。
その背景について、獨協大学の森永卓郎教授の長男で、新進気鋭の経済アナリストである森永康平氏がインタビューした。

 MMTは、日本や米国のように円や米ドルなどの自国通貨を持ち、変動相場制を採用している国は債務不履行に陥ることはないと主張する経済理論だ。
この理論に基づけば、財政出動の際は財政黒字なのか、財政赤字なのかという財政状態ではなく、
物価上昇率(インフレ率)を判断基準にすべきであり、インフレ率がある一定の高さに上昇するまでは積極的に財政出動をすべきだと提言している。
現にコロナ禍のいま、米国をはじめとする世界各国で巨額の財政出動が実行されている。それゆえにMMTが世界中から注目を集めている。

 過度なインフレにならない限りは国の借金が膨らんでも問題ないとするMMTを田原氏はどう見ているのか――。

■いまは積極財政をせよ!
――先日の『朝まで生テレビ!』ではお疲れさまでした。本日はよろしくお願いします。

 よろしくお願いします。あなたはいま何歳?

――1985年生まれで、いま36歳です。

 1985年は日本経済にとって非常に大変な年だった。
2月に田中角栄が脳梗塞で倒れて、7月には国鉄の鉄道事業を6つの旅客会社と1つの貨物会社に分割するとともに、民営化する意見が取りまとめられた。
そして、なんといってもプラザ合意があった。米国が為替を一気に円高にして日本を攻撃したんだ。

――大変な年といえば、まさにいま日本も大変な局面を迎えています。
国民はいまだに収束の兆しが見えないコロナ禍に疲弊しています。どうすれば日本経済は回復できるのでしょうか?

 それを説明するためにこの本(『こうすれば絶対よくなる! 日本経済』)を書いたんだ。
これから職を失う人ももっと多く出てくるし、倒産する企業も増えてくる。
政府はいま企業に貸し付けをしているけど、本来は補償をしてあげるべきだった。
十分な給付金や補助金を出すために、野党は国会を延長して掛け合おうとした。ところが、与党は6月26日に国会を閉じてしまった。

 財務省が追加の財政出動を嫌がったから、これ以上の議論をしないために国会を延長しなかったと野党は主張していた。
だから、菅(義偉)さんに聞いてみた。すると菅さんは「それは違う。いま組んでいる予算で十分対応できる」と言ったんだ。

――そうですか。とても十分な予算額とは思えませんし、すぐにでも新たな補正予算を組むべきだと思いますが、どうもこれ以上は財政出動したくない印象をぬぐえませんね。

 米国のバイデン(大統領)はMMTに基づいた財政政策をやっているよね。
日本と経済規模が違うことを差し引いても、コロナ禍で巨額の財政出動をしている。
米国だけじゃなくて、世界が藤井さんの提唱しているMMTに基づいた政策を実践しているじゃないか。

――藤井先生は本書の中でMMTに立脚してさらなる積極財政を提言していますが、田原さん自身の意見としても、いまは積極的に財政出動すべきだと思っていますか?

 いまはインフレになっていないからね。これまでは日本の財政状況が悪いから、財政再建をしないといけないと思い込んでいた。
それだけにMMTの考え方は、僕にとって衝撃的だった。

 それで、藤井さんを『朝まで生テレビ!』に呼んで一緒に討論したのだけど、想像以上に積極財政への反対意見は出なかったね。
有難いことに、この本も売れているみたいだ。多くの人が考えを改めたのかもしれない。

 まずはもっと財政出動をして、インフレになるかどうかを注視すればいいのではないかと思うね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b70aeebd08a50c73d0b8d7b308d1d125f3607e70

★1が立った時間:2021/07/12(月) 14:00:56.22
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626086966/

0952ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:34:53.91ID:jICGp9ga0
MMTアンチって、新自由主義者だったりするの?
政府の手なんて一切借りねぇよというのなら、砂漠のど真ん中に都市を作り上げてみろっていう話になる。
政府と民間がうまく役割分担をして、国民の生活を安定させることに、何が不満なのか。
ケインズも、MMTも、さらに、共産主義だって、安定のための方法であって、それが絶対正しいわけではないから目くじら立てんなよ。

0953ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:35:29.13ID:hVHXi9y30
老害が逃げ切ろうとインチキMMTを推進してやがる

0954ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:37:27.72ID:YO973GHm0
かつて学び信じてきたことが否定されてしまってウキー!ってなってるのがMMT否定論者
脳内をアップデートできない憐れなおじいちゃん

0955ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:38:59.31ID:m0g27fqx0
こいつと竹中の結託で日本が衰退した

0956ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:40:10.02ID:l18d5Fc60
>>949
MMT=異次元の金融緩和なんです。やっていることが変わりないので。

ただ公共事業など日銀が刷ったお金の使い方が違うだけで、
日銀が国債買うためにお金を刷るので、
やがてそのお金が価値を失い、物価が上昇するハイパーインフレが起こり、
実質的に財政破綻します。
その時に預金封鎖や大増税も行われる可能性もあります。

0957ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:41:09.10ID:YO973GHm0
https://strainer.jp/categories/28?column=total_liabilities

2020年度時点で三菱東京UFJグループの総負債額はおよそ320兆円
だけど破綻まったなし!なんて誰も騒がない
なぜか?負債は借金とイコールではないからだ

0958ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:42:27.69ID:QC+GqNGZ0
>>949
MMTは主流派の経済学(リフレ)から自由競争を抜き取った感じかな

0959ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:42:32.72ID:kECSmmdu0
MMTのツケを払うのは若い子達だから
老人は無責任に何とでも言える

0960ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:42:45.53ID:YO973GHm0
>>956
ハイパーインフレっておにぎり一個が100万円とかそういう状態を指すんですが

0961ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:46:14.36ID:Nx0qA0QU0
>>948
今のペースじゃ、永遠に2%に届かねぇよ。
海外の物価上昇に追いつけないから、原材料が高騰して物の値段だけが上がって賃金は下がり続ける。

0962ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:46:35.63ID:z0XTYIE90
MMTって最初「いくらお札を刷っても構わない。ハイパーインフレになんかならない」という主張だったが「ハイパーインフレにならない限りは、いくらお札を刷っても構わないに変わった。

今はリフレ派と同じ主張。

0963ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:48:02.00ID:xVDm5zbY0
>>956
あ、そういう事ななんですねありがとうございます

0964ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:48:18.97ID:YO973GHm0
毎年国の借金報道がなされるけれど為替相場や株式市場はさしたる反応を示さない
これが現実
破綻するする詐欺はもうやめましょう

0965ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:48:25.19ID:jICGp9ga0
あれれ、MMTって、財政出動が軸の経済政策なんだけど、むしろ、金融緩和軽視のバカ理論とリフレ派がかみついているけどな。
一方、リフレ派って、金利ゼロでも借り手がない状況でどうやって景気回復するのかの説明ができないアホなんだよな。

0966ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:49:15.79ID:kECSmmdu0
そもそもMMTなんかやる必要なんてないのに
推し派がいるのは理由は
洗脳されたアホは除いて

リフレ派が黒田8年の失敗を隠す為
日本を使ってMMTを実験したい為

こんなところかな

0967ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:49:24.84ID:xVDm5zbY0
>>958
ふわっとですがなんとなく感じはつかめました

0968ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:49:38.04ID:Z0H7SWn30
コメンテーターはホント気楽なもんだ

0969ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:49:41.23ID:gVKWUo/h0
>>1
藤井先生
三橋先生
国民のために為に働いてる本当の政治家 安藤裕先生
チャンネル桜さん

情報発信ありがとうございます

国民は気づいてきています

0970ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:49:48.17ID:l18d5Fc60
>>960
ハイパーインフレって人によって定義が違うようですけど、
ここで言うハイパーインフレとは、日銀みたいにお金を刷り過ぎて、
『お金が価値を失うことによって』起こる物価上昇のことを言います。

0971ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:50:21.24ID:tNd6QyXA0
アンチMMTって藁人形論法ばっかだな

0972ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:50:27.37ID:YO973GHm0
>>962
ハイパーインフレなんて言葉は使ってませんよ

0973ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:52:24.16ID:kECSmmdu0
そもそも財政法第5条を改正しないと無理だけど
この法律は通らんやろ

0974ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:52:24.17ID:QC+GqNGZ0
アベノミクス(主流派経済学)は自由競争を活発化させるために金融緩和と財政出動を用いる
MMTは大きな政府(社会主義)的発想で金融緩和と財政出動しろと言っている
だから日本が労働者を全部を公務員にしろって意見が出てくる
資本主義や自由競争には否定的な人が多い

0975ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:53:09.19ID:joA5tc2F0
なんで金刷っただけでハイパーインフレになるんだよ。

0976ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:53:19.64ID:m0g27fqx0
小泉竹中支持国民は何も知らないんだとこいつが叫んでから
日本は韓国にすら抜かれる劣等国になった

0977ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:53:27.84ID:Boeeuj080
>>974
そんなことはきみの勝手な妄想だ
デタラメ言うな

0978ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:53:33.64ID:YO973GHm0
>>970
アメリカの経済学者、フィリップ・D・ケーガン(英語版)は、ハイパーインフレーションは「インフレーション率が毎月50%を超えること」と定義している。毎月のインフレ率50%が継続すると、一年後には物価が129.75倍に上昇することになる[注 1]。すなわち、インフレ率12875%である[注 2][5]。

↑ウィキペディアのコピペな

0979ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:54:32.52ID:Boeeuj080
>>958
全く違いますよ

0980ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:54:39.23ID:q2oqZEfq0
>>970
ハイパーインフレとは年率12000%だよ。
今、年率2%のインフレ目標にも到達してないのに
ある日、朝突然12000%のインフレになるのか。
物事段階がある。おれはMMT否定派だけど。

0981ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:55:06.87ID:kECSmmdu0
>>977
MMTはどう見ても大きな政府やろ
共産、社会主義と変わらない

0982ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:55:37.91ID:YO973GHm0
小さな政府こそオワコン

0983ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:57:54.43ID:iLYVZbs40
>>970
事実を見たら
金融緩和してるけど価値失ってないよ

0984ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:58:08.73ID:jICGp9ga0
ハイパーインフレって、
例えば、飢饉で食い物がなくなって、外部からの食料援助がなくって、
人々が食い物を手に入れるのに、金に糸目をつけなくなる状態だと思っていたが、
お金が有り余る場合でも、ハイパーっていうのか?
たださ、食い物がちゃんとあって、金が有り余っている状態って、バブルなんじゃないの?

0985ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:58:36.40ID:Boeeuj080
>>981
1かゼロか、100か1かみたいな議論しかできない低脳なのか、共産主義レッテル貼りたいだけのアホなのか

おまえはどっちだ

0986ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:58:52.38ID:l18d5Fc60
>>963
どの道日本の国家財政は破綻するので、
日銀が国債を買うために刷ったお金をどう使っていくのかが重要ですね。

なので、国家財政が破綻した時に、人々の被害や犠牲者を減らしたり早く人々や国家が立ち直るための政策や対策のためにその金を使ったり、
将来の産業や経済、将来人々が安全に幸せに暮らせる社会や国家にするために
そのお金を使っていったほうが良いでしょう。

必要な公共事業は別に否定しませんが、今の公共事業の乗数効果は1.2と低いので、
公共事業に投資したからと言って必ずも経済や産業が良くなるとは思えませんね。まして財政が。

0987ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:59:23.82ID:QC+GqNGZ0
>>977
自由競争を認めるMMTにリフレ派と何の違いが?
MMT信者はTPPなどグローバリゼーション反対している人ばかり
まあ正確には反米なんだろけどw
何にせよ資本主義や自由競争を認めてたらこんな偏りが出ないだろ、とw

0988ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 06:59:36.01ID:Boeeuj080
>>986
嘘吐き死ね

0989ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 07:00:53.03ID:QC+GqNGZ0
>>979
金融緩和と財政出動に反対なの?w

0990ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 07:01:14.57ID:YO973GHm0
>>986
具体的にどういう状態になれば破綻になるのかな?

0991ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 07:01:15.61ID:NGjosqtM0
>>1
竹中平蔵のすごいところは

皆の知らない間に
持論を引っ込めて
MMTを支持しているところ

0992ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 07:01:15.71ID:DzlaL+cQ0
おじいちゃんはそろそろ休ませてあげた方がいいよ こき使い過ぎ

0993ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 07:01:15.73ID:Boeeuj080
>>987
きみ次元が低すぎて話にならないよ
1から勉強しなおしてからおいで

0994ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 07:03:31.82ID:Boeeuj080
>>989
そんなことは書いてませんよ

0995ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 07:04:09.35ID:YO973GHm0
破綻の定義を説明できない財政破綻論者

0996ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 07:04:38.78ID:7gzI6oDP0
今の議員と官僚の多くや中抜き集団を処刑してからでないと国民がバカを見るだけ

0997ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 07:07:08.66ID:/g2j/O/90
>>29
インフレとセットだと言ってるそばからこれだからなあ。

借金=悪、ではないんだよ。

0998ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 07:08:07.99ID:752upFtm0
>>995
いくらでも本や論文出てるのに読めない反緊縮ガイジ

0999ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 07:08:57.91ID:QC+GqNGZ0
>>994
国際競争を推進し、一億総中流(終身雇用や年功序列)の失敗を認め
派遣法を肯定するMMT信者を見たことがない

1000ニューノーマルの名無しさん2021/07/13(火) 07:09:20.82ID:giap6fFK0
MMT理論の致命的な理論的破綻と日本がもっともMMT理論にふさわしくない理由

<MMT理論が肯定的に評価される日本だが、インフレの起きない日本経済との相性はむしろ最悪だ>
世界的に、いまだにMMT理論が話題になっているのは日本だけだ。そしてそれ以上に日本が特殊なのは、
MMT理論に対して一定の肯定的な評価があることである。

日本がMMTにもっとも相応しくない経済である(社会、政治的状況ではなく、「経済」が、である)にも
関わらず、このような現象が起きているのは極めて危険だ。
したがって、MMT理論は金利市場を無視、あるいは意図的に消去し、あるいは破壊することによって、
理論的にさえ破綻しているのである。

しかし、だからこそ、金利市場を破壊して、将来の投資機会や資本を現在使ってしまおうとする
ポピュリズムエコノミストに支持されるのである。

https://www.newsweekjapan.jp/obata/2019/07/mmt-1_1.php

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