【イスラエル】アウシュビッツ強制収容所の「入れ墨器具」、競売停止に 生存者から怒りの声 [oops★]

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0001oops ★2021/11/05(金) 18:03:09.29ID:P8Sc++eu9
https://www.cnn.co.jp/storage/2021/11/05/1c94eb4c1868a68556d319ae09965bdb/t/768/432/d/211104162351-auschwitz-tattoo-kit-2-super-169.jpg
アウシュビッツ強制収容所の収容者は数字を刻印されていた/Reuters

(CNN) イスラエルの裁判所は3日、ナチス・ドイツのアウシュビッツ強制収容所で使われていた入れ墨器具とされる品の競売について、停止を命じた。ホロコースト(ユダヤ人大量虐殺)の生存者から非難の声が上がったことを受けた措置。

アウシュビッツ強制収容所では130万人あまりが殺害された。その大半はユダヤ人で、他にもポーランド人やロマ人、障害者、同性愛者が犠牲になった。

収容者は数字を刻印され、入れ墨器具はナチス強制収容所の非人間性を示すシンボルの一つになってきた。

競売商はこの入れ墨器具を「最もショッキングなホロコースト関連品」と形容。予想落札価格は3万〜4万ドル(約340万〜450万円)とされている。

今回の裁判所の判断により、競売は2週間停止されることになった。

競売会社は手数料を25%に設定する考えだが、アウシュビッツの生存者はこれを犯罪的と批判。96歳の生存者の男性は「もし本当なら犯罪だ」と述べ、自身の腕から切除した数字の入れ墨の写真を見せた。

競売商は今回の競売について、意識啓発や入れ墨器具が適正な持ち主の手に渡るようにするためと説明している。

ただCNNの記者は、不正な所有者の手に渡ることを心配するなら、博物館に寄贈すべきだと指摘し、アウシュビッツに4年間収容されていた自身の祖父も「1088」という入れ墨を刻印されていたと語った。

2021.11.05 Fri posted at 11:32 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35179038.html


■アウシュビッツ強制収容所で使われていたとされる入れ墨器具のオンラインオークションページ(出品取り下げ中)
https://d2zofuu73zurgl.cloudfront.net/tzolmans/cloned-images/137405/002/a_ignore_q_80_w_1000_c_limit_002.jpg
https://il.bidspirit.com/ui/lotPage/source/catalog/auction/18464/lot/137405/ז;ָכ֕ו%D6%B9ר-אֵ֛ת-אֲשֶ%D7%81ר־עָשָ%D7%82֥ה-לְךָ֖/zoom/0/zoom/0?lang=en

0051ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 19:55:39.43ID:fOCRpgWy0
聞いたことあるようなないようなと思ったらアウシュビッツの特別ルールなんだな

ちょっと気になったけどドイツ語ユダヤ作家のフランツ・カフカによる「流刑地にて」という短編で、

自らの身体に刺青を刻みながら破滅する男の話が出てくるんだけどカフカの生前にアウシュビッツはなかったはずなので興味深いな

なんにせよナチスはユダヤ人を人間と思ってなかったということだろうけどその憎悪の根源がどこにあったのか

カフカは畜産業の家系でありながら申し訳程度にしか肉を口にしなかったというけどヒットラーも菜食主義をアピールしてたんだよな

アーリア人もゲルマン人も狩猟民族のはずだけど牧畜に対する近親憎悪というのも存在したんだろうか

0052ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 20:05:14.65ID:VR3UQo870
競売商がなに考えてるのかさっぱりわからん

0053ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 20:48:55.11ID:fOCRpgWy0
日本も江戸時代までは基本的には肉食文化は仏教の影響でタブーとされていて、

食肉に関わる人間も賎業とされていたけど明治以降広く肉食が浸透したことによってその概念もなくなった

でも逆行の恐れから動物をいつくしむ感情すらともすれば憎悪の目を向けられがちなので常に考えなくてはならない

0054ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 20:56:38.41ID:BPVku6VL0
>>9
この人は90代だけど、子ども時代に収容された人なら80代だろ
大昔の話じゃないんだよ

0055ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 21:00:15.34ID:BPVku6VL0
>>18
これをファッションと捉えたり、「嫌なこと」で済ませる感性は流石に見直した方が良いと思うぞ

0056ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 22:04:25.29ID:/EBGJv2z0
666?

0057ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 22:09:21.79ID:nMG0nz9K0
とても、入れ墨をやるための器具には見えんな。

0058ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:47:29.89ID:sZGXesou0
じゅー

0059ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 00:43:27.84ID:rlqywubP0
検索すると刺青の写真は出てくるけどどうもフリーハンドで書いたみたいのばっかだな

5桁か6桁が多いけど本当にこんなハンコで一文字づつ彫ってたの?

0060ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 00:47:39.07ID:rlqywubP0
この型だと文字が点線になるはずだけどそんなのも見当たらないし

0061ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 02:53:04.87ID:yLFVcOBK0
見た感じ刑務所の時に使ってた別のものだな

0062ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 04:06:55.35ID:f0lBgG9h0
マイナンバ入れよう、バーコードでもいい

0063ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 06:12:44.97ID:U5eQMKfs0
>>45
額に刺青入れる余裕があるなら代わりに風穴にしろよ

0064ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 06:13:51.20ID:U5eQMKfs0
アウシュビッツは安倍が指示したんだよね

0065ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 06:43:59.54ID:v0p8ct200

0066ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 06:49:42.26ID:r11aLXnK0
>>51
当時、ユダヤ人はヨーロッパ全土で嫌われてた
そういう風潮のなかナチスが出てきた

0067ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 07:01:51.33ID:kzqZx0jN0
>>43
でも入国後の差別主義者としてリンチされない保証はないです

0068ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 07:12:00.09ID:rlqywubP0
>>66
なぜ嫌われてたのかは日本ではあまり取り上げられないね

ユダヤ人のカフカの作品ぐらいでしか触れたことがない

0069ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 07:13:39.98ID:39NB8E3u0
一方ユダヤ金融は頭の悪いゴイム達に
ワクチンパスポートという烙印を押し続けます

0070ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 07:52:55.31ID:rlqywubP0
https://www.futabasha.co.jp/introduction/2019/TOA/index.html

このように証言もあるようだけどカポーにやらせてたのか?

このハンコをどのように使ってどのぐらいの期間でどれだけの人数に刻印を施したのか詳しく載ってるのかな

0071ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 07:56:09.81ID:rlqywubP0
6桁の数字が何を意味してるのか明らかになってるんだろうか

検索すると10万台のものが出てくるけどエニグマとか使ってたのかな

通し番号で身元がわかった例もあるようだから単純に人数だとすれば>>1のCNN記者の1088番の祖父はかなりの初期メンバーだろうによく生還したな

0072ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 18:17:43.64ID:wM9sCFU70
>>50
ほとんど染料やろ

0073ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 18:20:23.21ID:wM9sCFU70
言うほど先が尖ってないね
本当は木片とか粘土に数字を刻印する道具なんじゃね?

0074ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 19:55:34.01ID:tiXydhlL0
>>73
改装前の刑務所で囚人室のナンバープレート作りに使われたものを、民族虐待に使われたものだ!と思い込んでるだけだな。

0075ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 22:04:39.16ID:qJr64mh90
>>74
競売商が「入れ墨器具」としてオークションにかけ、実際に自分の肉体に使用された人も現存してる器具を、恐らくは現物を見たことも無い異国の人間が「ニセモノだ」と断言する摩訶不思議w

0076ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 23:37:52.64ID:rlqywubP0
動物用のタトゥープライヤーというものはあるらしくて>>1の2枚目にあるのとほぼ形状は一緒だな

この写真に載ってる刺青ならこの型でこんな感じになるかなという気もするけど他の写真見ると0がやけに小さかったりどうも不揃いなんだよな

文字間が微妙に均一でないのは4桁のを横にずらして2回押したと言うこと?

0077ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 23:47:13.48ID:rlqywubP0
1枚目と2枚目で緑の本との縮尺が違うのも不親切だな

2枚目はわざわざ腕の刻印と同じサイズにしてあるけどそんなことするぐらいなら実物を腕に乗っけてくれればいいのに

0078ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 04:58:44.16ID:hjI8MqC40
>>18
出生時点でマイナンバーQRコード入れる時代がもうすぐだろ

0079ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 05:09:33.08ID:hjI8MqC40
>>71
アウシュビッツ収容者のうち生存してる人の追跡をした番組見たけど、かなり詳細な個人データをタイピングした資料がきっちり残ってるのに驚いたわ。元の居住地や職業、収容所での作業内容やその期間、病気の治療記録まであった。さすがドイツ人だと思ったよ

0080ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:35:09.34ID:Vqu9BaUL0
>>79
そこまできちんと管理してたのに当初は400万人という話が今は130万人になってるからな

ナンバリングで確認されてる最大の数は何番台なのかわからんけど10進数で10万なら10万以上の情報は表現できないだろう

ナンバリングされた人達が特別だったのかそれともそれ以降の数十万人の人達は全員資料と一緒にナチスが闇に葬り去ったのか

0081ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:39:09.45ID:Vqu9BaUL0
ただそうしたクソまじめさが悪い方向に向かうのを誰も止めてやれなかったのがアドルフ・アイヒマンだと言われているね

収容所の間でも随分温度差があったようだけど平和な日本でも基本的に生命を脅かされる心配はないとはいえ底辺ブラック派遣会社なんかで働くと、

同じ会社同じ規則のはずなのに雰囲気がぜんぜん違ったりするので結局は人間なんではないかと思う

またそうした現場では少しでも居心地が悪くなるのを嫌って日雇いがこぞって「掟」に対して忠誠心をアピールしたりするのも決して珍しくないのでカポーかな?なんて思うこともよくあったな

ぶっちゃけアウシュビッツ問題に対して普通の日本人はナチスの残酷さと同時にむしろ時として同胞に対してナチスより残酷な振るまいをしたカポーの心情の複雑さを学んできたと思うんだけど、

昨今の情報を見るとそんなことはない、俺達は決して尊厳を捨てなかったという路線が目立つね

当然そうしたこともあっただろうけどそれならナチスの中にも「人間」がいただろうことを認めないと子供は勘違いするのでは

堕ちてしまうことの危険性に対して

0082ニューノーマルの名無しさん2021/11/07(日) 11:53:28.87ID:Vqu9BaUL0
タトゥープライヤーにも色々あるだろうけど、

うさぎ イヤーナンバー で画像検索すると>>1と同じタイプとおぼしき器具で刻印された刺青はやっぱり点線状になってるな

時間が経つと点と点が繋がっていくもんなの?

0083ニューノーマルの名無しさん2021/11/08(月) 15:33:56.08ID:8+TXxEAP0
ガザの子供達を殺したユダヤ人を収容しろ

0084ニューノーマルの名無しさん2021/11/08(月) 16:17:39.39ID:Q9R3K9SH0
これよりも白坂の施設の方が罪深いような気がする
ドイツ人に言わせればなんで日本人がこんなモノ造ってるんだってなる

あと和製トラジェン漫画がドイツで流行ってるって言いふらしている人達はもっと罪深い

0085ニューノーマルの名無しさん2021/11/08(月) 19:00:35.33ID:kxhCbLWk0
タトゥーは奴隷の証ってことやな

0086ニューノーマルの名無しさん2021/11/08(月) 19:16:26.34ID:EKRLHPOs0
>>85
日本では犯罪者の烙印だが
民族的な風習も含むので、海外に対しては一律で価値観は押し付けるつもりは無いな

0087ニューノーマルの名無しさん2021/11/08(月) 20:28:53.83ID:mHrfjldI0
>>1
下記は「やりすぎ防犯パトロール」と呼ばれる問題で、警部補らが住民に依頼してやらせてた内容なんだけど、要するにガスライティングだよね?
ガスライティングは精神的虐待だから、公務員による拷問を禁止した憲法違反で、依頼した警部補らは犯罪者でしょ?
やりすぎ防パトで何人も被害者を自殺させてる(事実上の殺人)らしいけど、これって国家犯罪だよね?
.
>NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。
https://bakusai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
>これから帰宅って時に、急に店長が、警察から仕事の依頼が来たから手伝えって言うから仕事内容聞いたら、女の顔写真見せられた。あっ、この人常連で話したことあるけど、
>気さくな人だったなーと考えてたら、店長が、レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞって言うから、それ本当に警察の依頼なのか聞いたら、
>[匿名さん]

>#1 2013/07/28 16:38
>いいから黙ってあの人の指示に黙って従えとかいって、店長が店の外を指差したんだか、そこには高級車に乗ってるおっさんが一人、どうやらこの人が警察官らしい。
>そして、例の女性が入店して会計の時に、よし、やるぞって言われ店長は指示通りニヤニヤしたんだけど、俺はやらなかった。その女性はすごい不快そうだった。
>[匿名さん]

>#2 2013/07/28 17:00
>女性が店から出た後、おっさんが、店に入ってきて、お疲れ様ですと店長と笑顔で会話。そして店長に何でやらなかったんだ?と聞かれたから、馬鹿馬鹿しいからです。と答えたら、
>店長が、お前明日から来るなだって(笑)頭にきたんで説教無視して帰宅しようとしたら。その警官のおっさんがこれは安心安全の為なんですとかいいだした。
>だが、それも無視して帰った。馬鹿か?こいつら?ただの嫌がらせじゃないのか?こんな依頼されておかしいと自分で考える脳も無いのか?てゆーか、こんな下らない事を今、
>色んな人にやらせてるらしいな警察は。税金泥棒過ぎるだろこいつら。何が安心安全だよ(笑)ただの村八部だろこれ。明日から来るなって、こっちから願い下げだわ
>[匿名さん]

>#4 2013/07/28 17:45
>>>0
>それ私も知ってる。
>店内のお客さんの中にもマークするように指示を受けて入店してくる客もいるんだよ。カモフラージュの為に買い物もするんですよと言ってたけど、よく考えたら、
>これって税金だよね。
>[匿名さん]

>#20 2013/07/28 19:01
>防犯活動じゃないの?

>ニヤニヤはした事ないけど、俺の場合、非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼されたことあるなぁ。あるご近所が外出したら連絡するので、
>ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めてくださいと。
>[匿名さん]

>#21 2013/07/28 19:14
>4です。
>そういえば、そのお客さんを装ったパトロールの人が、警察官の人に、ある人が入店したら、店内で、大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと依頼された事があったと話してた。
>指示通りに話すと、その入店した客が、びっくりしてたらしい。
>[匿名さん]

>#27 2013/07/28 21:53
>>>0
>学生ボランティアやってました。深夜担当の時に、コンビニで待機して、ある人が来たら、コンビニの入口を塞ぐように警察官(警部補)に頼まれたことがありました。
>その日同じ担当の人と「こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ」とやってて情けなくなりました。
>[匿名さん]

>#45 2013/07/29 00:13
>警察の人に、地域防犯活動に協力して下さいと、写真みせられて、写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんのでわざとらしいクシャミをして下さいと
>頼まれたことあるよ。ちなみに私は、某運輸会社で働いている落ちこぼれ社員です。
>[匿名さん]

>#50 2013/07/29 00:40
>防犯活動でライトやブレーキランプ改造した車を運転してる者だけど、これってやばいのかな?
>[匿名さん]

ガスライティングとは?精神的DVの特徴・手口・対処法を弁護士が解説 ベリーベスト法律事務所 2021.11.05
https://best-legal.jp/what-is-gaslighting-48566/

0088ニューノーマルの名無しさん2021/11/08(月) 20:36:27.25ID:kxhCbLWk0
>>86
ドイツに失礼やろ

0089ニューノーマルの名無しさん2021/11/09(火) 07:22:58.51ID:gIdyPQPB0
芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるwwwwww ヒロシがとんでもない暴露wwwwww
http://nkou.rutilus.net/iVsC/468672292.html

0090ニューノーマルの名無しさん2021/11/09(火) 07:32:41.30ID:46xJJjnW0
これと焼きごてとどっちがいい?

0091ニューノーマルの名無しさん2021/11/09(火) 11:57:44.37ID:dvW1aXa10
https://toyokeizai.net/articles/-/452534?page=4

このおじいちゃんなんかドラム缶に隠れてアウシュビッツを脱走したけどポーランド人に撃たれてまた戻ったとか言ってるけど

もう高齢だし夢か現かわからなくなってるかもしれないからローマ法王がタトゥーにキスしたくなる気持ちもわからないではないな

人間石鹸も人間の皮の本も俺達は信じてたし

0092ニューノーマルの名無しさん2021/11/09(火) 12:00:38.30ID:dvW1aXa10
あれって人間が家畜のように扱われたという恨みから生まれた発想かもしれないな

日本人は鯨なんかをわりと大切に扱ってたなんて昔ばなしをたまに聞くからそういうのと一緒にするという発想がなかった

0093ニューノーマルの名無しさん2021/11/09(火) 12:28:56.23ID:dvW1aXa10
>傷口をしばると、どうしようかと考えた。わたしはぞっとした。地元のポーランド人もドイツ人と同じように敵だとしたら、絶対に生き残れない。

>仕方ない。アウシュヴィッツにこっそりもどろう。


おじいちゃんいまどこに住んでるのかな

0094ニューノーマルの名無しさん2021/11/09(火) 12:38:46.20ID:caLqTK4c0
保護された難民収容所から逃れても、ユダヤ人差別と追放、共産主義者によるユダヤ人狩りもヨーロッパ全土の話だしな

0095ニューノーマルの名無しさん2021/11/09(火) 12:59:18.13ID:7vP6uh050
>>53
実際は平成になっても屠殺業=朝鮮人の賤業というレッテルはあったよ。

0096ニューノーマルの名無しさん2021/11/09(火) 13:08:43.25ID:dvW1aXa10
>>94
今でも?

>わたしはポーランド語は話せないが、ドイツ語とフランス語なら話せるので、助けてもらえないか、着るものが必要なのだと両方の言葉でたずねた。すると彼はわたしをみつめ、なにも言わずに背を向けてなかにもどった。


おじいちゃんトラウマで少しボケてるみたいだけどこれユダヤ人なんじゃないの

0097ニューノーマルの名無しさん2021/11/09(火) 13:09:31.88ID:dvW1aXa10
>>95
とパヨクの皆さんが主張しているみたいですね

0098ニューノーマルの名無しさん2021/11/09(火) 13:13:03.83ID:dvW1aXa10
本当の裁判所はどこにあるのだ? (フランツ・カフカ「審判」)

逃げ道はないのだ。そうして刑務所の夜なべがどんなものなのか、誰にも想像はできないのだ。 (アルベール・カミュ「異邦人」)


嘘が世界の法にされるわけだ。 (フランツ・カフカ「審判」)

言えない。それは嘘だ。 (アルベール・カミュ「異邦人」)

0099ニューノーマルの名無しさん2021/11/09(火) 13:48:24.37ID:dvW1aXa10
ドイツ語とフランス語繋がりで

0100ニューノーマルの名無しさん2021/11/09(火) 14:51:56.05ID:dvW1aXa10
日本でも浅草に居ながら南京大虐殺を見てきた幽体離脱おじいちゃんとか、

帝国陸軍機関銃8丁でダダダダダ ダダダダダと弾装がカラになるまで撃ち尽くしてぐるりと囲んだ1万人を葬ったゴルゴ13おじいちゃんとかいて皆ハイハイとあしらっているけどたまに真に受ける暇人がいるからな

わざわざCGで再現とかいらんことしたらスマホのゾンビゲームみたいになってて失笑を買ったり、それがカルト放送局に投稿されて大騒ぎになったり

アメリカ人とかならラジオで火星人襲来みたいなユーモアに昔から慣れてるんだろうけど日本人は割と純粋だよね

アポロなんかでも騙される奴多くて最初はともかく続編でワイヤーで月のうさぎみたいにピョンピョン跳ねてみてさらに作者がネタバレしても見ないふりしてる奴多いし

日本人にはまだまだ「夢」が必要なんだろうか?

最近ではそれこそ火星に行く外伝が中国で作られたみたいだけど、この夢も出枯らした時代にそうした虚実被膜の住人がどこまで行けるのか見届けてみたい気もするね

天国あたりかな

0101ニューノーマルの名無しさん2021/11/09(火) 19:21:24.87ID:dvW1aXa10
冒頭のおじいちゃん

>「もし本当なら犯罪だ」と述べ、自身の腕から切除した数字の入れ墨の写真を見せた。


そうだろうね

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