【イスラエル】アウシュビッツ強制収容所の「入れ墨器具」、競売停止に 生存者から怒りの声 [oops★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.cnn.co.jp/storage/2021/11/05/1c94eb4c1868a68556d319ae09965bdb/t/768/432/d/211104162351-auschwitz-tattoo-kit-2-super-169.jpg
アウシュビッツ強制収容所の収容者は数字を刻印されていた/Reuters
（ＣＮＮ） イスラエルの裁判所は３日、ナチス・ドイツのアウシュビッツ強制収容所で使われていた入れ墨器具とされる品の競売について、停止を命じた。ホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）の生存者から非難の声が上がったことを受けた措置。
アウシュビッツ強制収容所では１３０万人あまりが殺害された。その大半はユダヤ人で、他にもポーランド人やロマ人、障害者、同性愛者が犠牲になった。
収容者は数字を刻印され、入れ墨器具はナチス強制収容所の非人間性を示すシンボルの一つになってきた。
競売商はこの入れ墨器具を「最もショッキングなホロコースト関連品」と形容。予想落札価格は３万〜４万ドル（約３４０万〜４５０万円）とされている。
今回の裁判所の判断により、競売は２週間停止されることになった。
競売会社は手数料を２５％に設定する考えだが、アウシュビッツの生存者はこれを犯罪的と批判。９６歳の生存者の男性は「もし本当なら犯罪だ」と述べ、自身の腕から切除した数字の入れ墨の写真を見せた。
競売商は今回の競売について、意識啓発や入れ墨器具が適正な持ち主の手に渡るようにするためと説明している。
ただＣＮＮの記者は、不正な所有者の手に渡ることを心配するなら、博物館に寄贈すべきだと指摘し、アウシュビッツに４年間収容されていた自身の祖父も「１０８８」という入れ墨を刻印されていたと語った。
2021.11.05 Fri posted at 11:32 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35179038.html
■アウシュビッツ強制収容所で使われていたとされる入れ墨器具のオンラインオークションページ（出品取り下げ中）
https://d2zofuu73zurgl.cloudfront.net/tzolmans/cloned-images/137405/002/a_ignore_q_80_w_1000_c_limit_002.jpg
https://il.bidspirit.com/ui/lotPage/source/catalog/auction/18464/lot/137405/ז;ָכ֕ו%D6%B9ר-אֵ֛ת-אֲשֶ%D7%81ר־עָשָ%D7%82֥ה-לְךָ֖/zoom/0/zoom/0?lang=en 卍の入ったインディアンジュエリー
戦前、1930年代のアンティークリング持ってるけど
身につけてポーランド、欧州には入国できないのかな これどうやって使うんだ？
針側を腕に刺して塗料を流し込むのか？ >>7
そうだね
顔料を垂らしてこの器具でトントンやる感じ >>8
仕組みがよくわからんけど仕上がりに時間かかるんかね？ 「意識啓発や入れ墨器具が適正な持ち主の手に渡るようにするため」はどう考えてもウソだろ なんでコレを売るのが犯罪なんだよ
価値観押し付けんな コブラって漫画で
背中に龍だか蛇だかを刺青する為に
一面に注射器が付いてる台にくくりつけられてる画を見てゾッとしたのを思い出した
川´･ω･) ファッションとしていいと思うんだけどなあ
人種差別に反対する人がユダヤ人と同じやり方で数字の入れ墨したりしたらかっこいいじゃん
前に嫌な事があったからってそんなに責めないでほしいな >>1
アメリカ兵が戦地土産に持ち帰った「スカルトロフィー」(日本兵の頭蓋骨)は今でも米国内の大学に保管されている
1944年5月の米ライフ誌に掲載された写真が有名
そのせいで日本は鬼畜米英！と怒り、徹底抗戦を準備した 何をもって犯罪となるんだ？
犯罪に使われたアイテムの売買が犯罪なら、世界中のコレクターにも言及しろよ なんか刃長すぎねーか？
こんなの刺されたら死んでしまうわ！
どうやって使うのかもわからん >>1
お前ら、普通に入れ墨してただろうに。
本当にアウシュヴィッツ関係有るのか？ >>19
当時、雑誌などに掲載されて、戦争土産として流行ってたりとかな。 最近話題の激戦地での略奪での戦利品を売買しているんだぞ。 >>28
白人は発想がキチガイなんだよ。
だから大東亜戦争はイエモンと白人とドロボウ華僑などその手先のイエモンとの戦いであり、戦争自体は間違ってなかったんだよ。。。 文句つけるならおまいらが買い取れよ。金なら有るんだろ？ 実際に使われてた物ならアウトだろ。
さすがにヤバイわ まだ競売出来るくらい残ってるんだな
もう然るべき博物館とかに行き渡ってるものかと これ、なんとなく欧米のどこかのオークションだと思って
記事読んでる人が多そうだけど
イスラエル国内のオークションの話なんだよね
お膝元というかユダヤ人社会の中での出来事だから
生存者からの、忌まわしいもので金儲けすんなという声に配慮されるのは理解できる 100年近く前の物なのに結構、綺麗に残ってる物なんだな
保存状態がよかったのかな？ >>38
絶滅収容所自体が嘘だからな。
英米も出資したユダヤ人難民の保護を目的にした労働収容所を、何故かイギリスが新聞の誤報を根拠にして爆撃なんてするから、多数の難民が餓死と病死しただけなので、逃げ出した奴らは生きてる。 映画とかで腕に数字の刺青が見えてこの人収容所の生き残りだったのかってなるシーンは割と好き >>6
卍とカギ十字（ハーケンクロイツ）の違いを説明出来たら入国出来るのではなかろうか。 >>32
だわな
あの戦がなかったらASEANなんてのもない
延々と英領だのスペイン領が連なってるだけだしな >>16
それの注射針が剣山になってる
コンパクトに仕上げたのがコレだよ >>17
その通り
一回だと不鮮明なんで角度を変えて何度か刺すそうだ >>34
実際に使われてたから血と脂で黒ずんでるんよ 聞いたことあるようなないようなと思ったらアウシュビッツの特別ルールなんだな
ちょっと気になったけどドイツ語ユダヤ作家のフランツ・カフカによる「流刑地にて」という短編で、
自らの身体に刺青を刻みながら破滅する男の話が出てくるんだけどカフカの生前にアウシュビッツはなかったはずなので興味深いな
なんにせよナチスはユダヤ人を人間と思ってなかったということだろうけどその憎悪の根源がどこにあったのか
カフカは畜産業の家系でありながら申し訳程度にしか肉を口にしなかったというけどヒットラーも菜食主義をアピールしてたんだよな
アーリア人もゲルマン人も狩猟民族のはずだけど牧畜に対する近親憎悪というのも存在したんだろうか 日本も江戸時代までは基本的には肉食文化は仏教の影響でタブーとされていて、
食肉に関わる人間も賎業とされていたけど明治以降広く肉食が浸透したことによってその概念もなくなった
でも逆行の恐れから動物をいつくしむ感情すらともすれば憎悪の目を向けられがちなので常に考えなくてはならない >>9
この人は９０代だけど、子ども時代に収容された人なら８０代だろ
大昔の話じゃないんだよ >>18
これをファッションと捉えたり、「嫌なこと」で済ませる感性は流石に見直した方が良いと思うぞ 検索すると刺青の写真は出てくるけどどうもフリーハンドで書いたみたいのばっかだな
5桁か6桁が多いけど本当にこんなハンコで一文字づつ彫ってたの？ この型だと文字が点線になるはずだけどそんなのも見当たらないし >>45
額に刺青入れる余裕があるなら代わりに風穴にしろよ >>51
当時、ユダヤ人はヨーロッパ全土で嫌われてた
そういう風潮のなかナチスが出てきた >>43
でも入国後の差別主義者としてリンチされない保証はないです >>66
なぜ嫌われてたのかは日本ではあまり取り上げられないね
ユダヤ人のカフカの作品ぐらいでしか触れたことがない 一方ユダヤ金融は頭の悪いゴイム達に
ワクチンパスポートという烙印を押し続けます https://www.futabasha.co.jp/introduction/2019/TOA/index.html
このように証言もあるようだけどカポーにやらせてたのか？
このハンコをどのように使ってどのぐらいの期間でどれだけの人数に刻印を施したのか詳しく載ってるのかな 6桁の数字が何を意味してるのか明らかになってるんだろうか
検索すると10万台のものが出てくるけどエニグマとか使ってたのかな
通し番号で身元がわかった例もあるようだから単純に人数だとすれば>>1のCNN記者の1088番の祖父はかなりの初期メンバーだろうによく生還したな 言うほど先が尖ってないね
本当は木片とか粘土に数字を刻印する道具なんじゃね？ >>73
改装前の刑務所で囚人室のナンバープレート作りに使われたものを、民族虐待に使われたものだ！と思い込んでるだけだな。 >>74
競売商が「入れ墨器具」としてオークションにかけ、実際に自分の肉体に使用された人も現存してる器具を、恐らくは現物を見たことも無い異国の人間が「ニセモノだ」と断言する摩訶不思議w 動物用のタトゥープライヤーというものはあるらしくて>>1の2枚目にあるのとほぼ形状は一緒だな
この写真に載ってる刺青ならこの型でこんな感じになるかなという気もするけど他の写真見ると0がやけに小さかったりどうも不揃いなんだよな
文字間が微妙に均一でないのは4桁のを横にずらして2回押したと言うこと？ 1枚目と2枚目で緑の本との縮尺が違うのも不親切だな
2枚目はわざわざ腕の刻印と同じサイズにしてあるけどそんなことするぐらいなら実物を腕に乗っけてくれればいいのに >>18
出生時点でマイナンバーQRコード入れる時代がもうすぐだろ >>71
アウシュビッツ収容者のうち生存してる人の追跡をした番組見たけど、かなり詳細な個人データをタイピングした資料がきっちり残ってるのに驚いたわ。元の居住地や職業、収容所での作業内容やその期間、病気の治療記録まであった。さすがドイツ人だと思ったよ >>79
そこまできちんと管理してたのに当初は400万人という話が今は130万人になってるからな
ナンバリングで確認されてる最大の数は何番台なのかわからんけど10進数で10万なら10万以上の情報は表現できないだろう
ナンバリングされた人達が特別だったのかそれともそれ以降の数十万人の人達は全員資料と一緒にナチスが闇に葬り去ったのか ただそうしたクソまじめさが悪い方向に向かうのを誰も止めてやれなかったのがアドルフ・アイヒマンだと言われているね
収容所の間でも随分温度差があったようだけど平和な日本でも基本的に生命を脅かされる心配はないとはいえ底辺ブラック派遣会社なんかで働くと、
同じ会社同じ規則のはずなのに雰囲気がぜんぜん違ったりするので結局は人間なんではないかと思う
またそうした現場では少しでも居心地が悪くなるのを嫌って日雇いがこぞって「掟」に対して忠誠心をアピールしたりするのも決して珍しくないのでカポーかな？なんて思うこともよくあったな
ぶっちゃけアウシュビッツ問題に対して普通の日本人はナチスの残酷さと同時にむしろ時として同胞に対してナチスより残酷な振るまいをしたカポーの心情の複雑さを学んできたと思うんだけど、
昨今の情報を見るとそんなことはない、俺達は決して尊厳を捨てなかったという路線が目立つね
当然そうしたこともあっただろうけどそれならナチスの中にも「人間」がいただろうことを認めないと子供は勘違いするのでは
堕ちてしまうことの危険性に対して タトゥープライヤーにも色々あるだろうけど、
うさぎ イヤーナンバー で画像検索すると>>1と同じタイプとおぼしき器具で刻印された刺青はやっぱり点線状になってるな
時間が経つと点と点が繋がっていくもんなの？ これよりも白坂の施設の方が罪深いような気がする
ドイツ人に言わせればなんで日本人がこんなモノ造ってるんだってなる
あと和製トラジェン漫画がドイツで流行ってるって言いふらしている人達はもっと罪深い >>85
日本では犯罪者の烙印だが
民族的な風習も含むので、海外に対しては一律で価値観は押し付けるつもりは無いな >>1
下記は「やりすぎ防犯パトロール」と呼ばれる問題で、警部補らが住民に依頼してやらせてた内容なんだけど、要するにガスライティングだよね？
ガスライティングは精神的虐待だから、公務員による拷問を禁止した憲法違反で、依頼した警部補らは犯罪者でしょ？
やりすぎ防パトで何人も被害者を自殺させてる（事実上の殺人）らしいけど、これって国家犯罪だよね？
.
＞NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。
＞https://bakusai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
＞これから帰宅って時に、急に店長が、警察から仕事の依頼が来たから手伝えって言うから仕事内容聞いたら、女の顔写真見せられた。あっ、この人常連で話したことあるけど、
＞気さくな人だったなーと考えてたら、店長が、レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞって言うから、それ本当に警察の依頼なのか聞いたら、
＞[匿名さん]
＞
＞#1 2013/07/28 16:38
＞いいから黙ってあの人の指示に黙って従えとかいって、店長が店の外を指差したんだか、そこには高級車に乗ってるおっさんが一人、どうやらこの人が警察官らしい。
＞そして、例の女性が入店して会計の時に、よし、やるぞって言われ店長は指示通りニヤニヤしたんだけど、俺はやらなかった。その女性はすごい不快そうだった。
＞[匿名さん]
＞
＞#2 2013/07/28 17:00
＞女性が店から出た後、おっさんが、店に入ってきて、お疲れ様ですと店長と笑顔で会話。そして店長に何でやらなかったんだ？と聞かれたから、馬鹿馬鹿しいからです。と答えたら、
＞店長が、お前明日から来るなだって（笑）頭にきたんで説教無視して帰宅しようとしたら。その警官のおっさんがこれは安心安全の為なんですとかいいだした。
＞だが、それも無視して帰った。馬鹿か？こいつら？ただの嫌がらせじゃないのか？こんな依頼されておかしいと自分で考える脳も無いのか？てゆーか、こんな下らない事を今、
＞色んな人にやらせてるらしいな警察は。税金泥棒過ぎるだろこいつら。何が安心安全だよ（笑）ただの村八部だろこれ。明日から来るなって、こっちから願い下げだわ
＞[匿名さん]
＞
＞#4 2013/07/28 17:45
＞＞＞0
＞それ私も知ってる。
＞店内のお客さんの中にもマークするように指示を受けて入店してくる客もいるんだよ。カモフラージュの為に買い物もするんですよと言ってたけど、よく考えたら、
＞これって税金だよね。
＞[匿名さん]
＞
＞#20 2013/07/28 19:01
＞防犯活動じゃないの？
＞
＞ニヤニヤはした事ないけど、俺の場合、非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼されたことあるなぁ。あるご近所が外出したら連絡するので、
＞ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めてくださいと。
＞[匿名さん]
＞
＞#21 2013/07/28 19:14
＞4です。
＞そういえば、そのお客さんを装ったパトロールの人が、警察官の人に、ある人が入店したら、店内で、大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと依頼された事があったと話してた。
＞指示通りに話すと、その入店した客が、びっくりしてたらしい。
＞[匿名さん]
＞
＞#27 2013/07/28 21:53
＞>>0
＞学生ボランティアやってました。深夜担当の時に、コンビニで待機して、ある人が来たら、コンビニの入口を塞ぐように警察官（警部補）に頼まれたことがありました。
＞その日同じ担当の人と「こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ」とやってて情けなくなりました。
＞[匿名さん]
＞
＞#45 2013/07/29 00:13
＞警察の人に、地域防犯活動に協力して下さいと、写真みせられて、写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんのでわざとらしいクシャミをして下さいと
＞頼まれたことあるよ。ちなみに私は、某運輸会社で働いている落ちこぼれ社員です。
＞[匿名さん]
＞
＞#50 2013/07/29 00:40
＞防犯活動でライトやブレーキランプ改造した車を運転してる者だけど、これってやばいのかな？
＞[匿名さん]
ガスライティングとは？精神的DVの特徴・手口・対処法を弁護士が解説 ベリーベスト法律事務所 2021.11.05
https://best-legal.jp/what-is-gaslighting-48566/ 芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
http://nkou.rutilus.net/iVsC/468672292.html https://toyokeizai.net/articles/-/452534?page=4
このおじいちゃんなんかドラム缶に隠れてアウシュビッツを脱走したけどポーランド人に撃たれてまた戻ったとか言ってるけど
もう高齢だし夢か現かわからなくなってるかもしれないからローマ法王がタトゥーにキスしたくなる気持ちもわからないではないな
人間石鹸も人間の皮の本も俺達は信じてたし あれって人間が家畜のように扱われたという恨みから生まれた発想かもしれないな
日本人は鯨なんかをわりと大切に扱ってたなんて昔ばなしをたまに聞くからそういうのと一緒にするという発想がなかった ＞傷口をしばると、どうしようかと考えた。わたしはぞっとした。地元のポーランド人もドイツ人と同じように敵だとしたら、絶対に生き残れない。
＞仕方ない。アウシュヴィッツにこっそりもどろう。
おじいちゃんいまどこに住んでるのかな 保護された難民収容所から逃れても、ユダヤ人差別と追放、共産主義者によるユダヤ人狩りもヨーロッパ全土の話だしな >>53
実際は平成になっても屠殺業＝朝鮮人の賤業というレッテルはあったよ。 >>94
今でも？
＞わたしはポーランド語は話せないが、ドイツ語とフランス語なら話せるので、助けてもらえないか、着るものが必要なのだと両方の言葉でたずねた。すると彼はわたしをみつめ、なにも言わずに背を向けてなかにもどった。
おじいちゃんトラウマで少しボケてるみたいだけどこれユダヤ人なんじゃないの >>95
とパヨクの皆さんが主張しているみたいですね 本当の裁判所はどこにあるのだ？ (フランツ・カフカ「審判」)
逃げ道はないのだ。そうして刑務所の夜なべがどんなものなのか、誰にも想像はできないのだ。 (アルベール・カミュ「異邦人」)
嘘が世界の法にされるわけだ。 (フランツ・カフカ「審判」)
言えない。それは嘘だ。 (アルベール・カミュ「異邦人」) 日本でも浅草に居ながら南京大虐殺を見てきた幽体離脱おじいちゃんとか、
帝国陸軍機関銃8丁でダダダダダ ダダダダダと弾装がカラになるまで撃ち尽くしてぐるりと囲んだ1万人を葬ったゴルゴ13おじいちゃんとかいて皆ハイハイとあしらっているけどたまに真に受ける暇人がいるからな
わざわざCGで再現とかいらんことしたらスマホのゾンビゲームみたいになってて失笑を買ったり、それがカルト放送局に投稿されて大騒ぎになったり
アメリカ人とかならラジオで火星人襲来みたいなユーモアに昔から慣れてるんだろうけど日本人は割と純粋だよね
アポロなんかでも騙される奴多くて最初はともかく続編でワイヤーで月のうさぎみたいにピョンピョン跳ねてみてさらに作者がネタバレしても見ないふりしてる奴多いし
日本人にはまだまだ「夢」が必要なんだろうか？
最近ではそれこそ火星に行く外伝が中国で作られたみたいだけど、この夢も出枯らした時代にそうした虚実被膜の住人がどこまで行けるのか見届けてみたい気もするね
天国あたりかな 冒頭のおじいちゃん
＞「もし本当なら犯罪だ」と述べ、自身の腕から切除した数字の入れ墨の写真を見せた。
そうだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
