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【COVID-19】内村航平氏、「偽陽性」、感染していなかった [マスク着用のお願い★]

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1マスク着用のお願い ★
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2020/10/31(土) 18:19:27.92ID:BF6QZFfz9
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2020/10/31/kiji/20201031s00067000269000c.html
内村航平は「偽陽性」新型コロナ感染していなかった　国際体操連盟が発表

国際体操連盟（FIG）は31日、体操男子で新型コロナウイルスに感染したとしていた内村航平（リンガーハット）について、「偽陽性」だったと発表した。

　日本、米国、ロシア、中国が参加する11月8日の国際大会（東京・国立代々木競技場）に向け、東京都北区の味の素ナショナルトレセン（NTC）で合宿を行っていた内村は、28日にPCR検査を受け、29日に出た結果で陽性と判定されたとFIGの渡辺守成会長が緊急会見を開いて公表。内村は30日に再検査を受けていた。

　国際大会の医師団バックアップチームにより、30日に内村は3カ所でPCR検査を受け全ての検査結果が陰性。医師団は結果と無症状や経過を総合的に考慮し、「偽陽性」との最終結論に至った。都内病院は管轄の保健所に対し、内村の陽性届け出を取り下げる報告を行った。

　内村とNTCで合宿をしていた他の7選手やコーチらも30日の臨時のPCR検査で全員が陰性。国際大会は予定通り実施する方向となった。

2020年10月31日 17:36
2020/10/31(土) 18:20:40.76ID:MayNcR1L0
またビヨンセか
3ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:21:01.03ID:VAbtfTnp0
そんな嘘ついてまで大会開きたいか
2020/10/31(土) 18:21:14.08ID:CbcNSOzf0
良かった。しかし、精度もいい加減だなぁ。
2020/10/31(土) 18:21:21.34ID:Yu1O43pF0
えぇ…
2020/10/31(土) 18:21:35.61ID:uf3MbTYP0
あれ、内村ってコナミじゃなかった？
7ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:21:41.77ID:ZOMF2I0l0
桓武平氏、仁明平氏、文徳平氏、光孝平氏、内村航平氏
8学術会議
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2020/10/31(土) 18:21:52.73ID:e3q8i5k10
都内の病院ってどこよ
2020/10/31(土) 18:22:00.03ID:hYxQb4mg0
総合的に考慮w
10ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:22:04.01ID:nO8lNrdT0
知ってた

っていうか今までの「感染者」にも偽陽性居るだろ
無駄な隔離生活強いられた人は國を訴えれば良い
11ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:22:13.99ID:pEIiyWxx0
>>3
擬陽性とか偽陽性とか微陽性とかごまかしばかり
2020/10/31(土) 18:22:22.09ID:ChYIoXsH0
>>4
唾液だからね
良くて7割程度じゃしょうがない
13ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:22:25.39ID:xABdD+B60
まだチョコレートサンダーしか食ってないのか？
2020/10/31(土) 18:22:33.25ID:QsIh5WPy0
偽陽性って感染したけどコピーが増えなかったってパターンじゃない?
15ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:22:41.81ID:FidRJAuE0
誰
2020/10/31(土) 18:22:43.12ID:KXIcJ9ZE0
喉に付いてただけで、免疫力でやっつけられたんでしょ
2020/10/31(土) 18:23:02.85ID:SZ2Y2UDI0
良かった。わき毛は無事なんだな
2020/10/31(土) 18:23:41.85ID:ChYIoXsH0
>>14
ウィルスは居たけど感染はしてなかったんじゃない？
2020/10/31(土) 18:24:07.53ID:v46eRc7w0
>>4
こういうフィルタリング用だぞ
2020/10/31(土) 18:24:10.80ID:U2SaXwJG0
んー
こういうの見ると人生変わっちゃう人もいるよね
2020/10/31(土) 18:24:14.24ID:LlTORRyR0
>>4
当初から7割だって言われているのに、知らねー情弱かよ
22ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:24:31.95ID:NFNZLWbw0
>>10
この手の検査には免責書類にサインさせられるから訴えられねえよ。
ヒキコモッテねえで少しは外にでろ
2020/10/31(土) 18:24:33.98ID:xABdD+B60
>>3
佐野エンブレムん時からの嘘つき五輪委員会だからあり得ると思います
2020/10/31(土) 18:25:09.97ID:y49V4gfG0
>>21
それ偽陰性のほうなｗ
2020/10/31(土) 18:25:18.88ID:qTYGvGzj0
感染してないけど肺周りが痛んだりする現象を良く聞くが何だろう
形からリンパ？とも思える
26ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:25:25.22ID:ySaEx+xA0
ただの水でも陽性になることもあるからな
27ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:25:29.22ID:CGsvehzC0
>>10
アホ
28ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:25:48.11ID:11YdB1oh0
偽陽性も起こりえるからPCRなんて乱発するもんじゃないって学者先生が言ってるんだわ。
2020/10/31(土) 18:25:59.61ID:lFpARyf00
偽要請で要請だらけの病院に入院させられて本妖精になったとしてもだれも責任取れないな
2020/10/31(土) 18:26:10.62ID:q/ltjO5F0
>>17
でも安静期間で練習は妨害されたよな
31ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:26:59.56ID:4bTJ7yr60
無症状陽性者のかなりの部分は擬陽性だと思うよ
専門家は知ってて黙っている
32ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:27:01.80ID:aUfy+Pi90
内村ってリンガーハットでどんな仕事してんの？
2020/10/31(土) 18:27:15.91ID:PM31XPZO0
責任感強そうな人だし感染してなくて良かった
2020/10/31(土) 18:27:17.17ID:oLQ5v6fe0
まあ内村も顔見せでメダルはもう無理だろう。
重文レジェンドだったよ。オリンピックないけどね。
35ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:27:28.63ID:pEIiyWxx0
>>32
広告塔やろ
2020/10/31(土) 18:29:06.02ID:wMnA2eLz0
抗原検査ならとにかくPCRで偽陽性ってかなりレアだと思うんだけど
37ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:29:22.63ID:cZIJUdTw0
腋毛で調べるんだろ
2020/10/31(土) 18:29:57.25ID:qUiGTERl0
微陽性とかじゃない？
2020/10/31(土) 18:30:16.34ID:t7YcSrEs0
>>1
そりゃあお前らと違って
人一倍感染防止を心がけてるはずだからな
2020/10/31(土) 18:30:25.86ID:RuZHGFWs0
ポビドンヨード「ワシ頑張った」
2020/10/31(土) 18:30:28.33ID:VdlNXTAR0
いくら使ったんだ
2020/10/31(土) 18:30:32.26ID:FPfcMNu60
はいはい。
2020/10/31(土) 18:30:41.61ID:DzQo5GyN0
>>3
すまん
超微陽性に訂正するｗ
2020/10/31(土) 18:30:49.28ID:1dzSQZXx0
>>1
引退しろ
オリンピックだって中止なんだし
45ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:30:56.06ID:GI7agRGZ0
若くて健康な奴は、イベルメクチン飲ませれば、すぐ回復して、ウイルス量も他人に感染しなくなるまで減るので、
感染してもごまかせる
46ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:31:35.74ID:FWQtoYqO0
そもそも免疫で破壊されたコロナの残骸もPCR陽性判定されるからな
2020/10/31(土) 18:31:42.45ID:ru4eKxHs0
という事にしたいんやろなｗ
2020/10/31(土) 18:31:48.76ID:RuZHGFWs0
>>21
PCRは偽陽性はほぼゼロと言われている
2020/10/31(土) 18:31:49.11ID:nTR9cbDk0
なんなんまた微陽性のやつか？
2020/10/31(土) 18:32:08.68ID:quXez7Lk0
擬陽性と偽陽性は、全く反対の意味になるから使い分けろよ。
擬陽性は、陰性かもしれんけど怪しいから陽性として扱うという意味なので、陽性な。
偽陽性は、本当は陰性なのに陽性と検査が出た、という意味。
51ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:32:21.32ID:zeglSemb0
ちょっとちょっと

偽陽性って、ジャイアンツが作った造語でしょ

偽陰性という医学用語はあっても、擬陽性なんて言葉はない、と言ってなかったかな
52ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:32:23.89ID:YtVAYlrX0
なんだホモじゃなかったのか
2020/10/31(土) 18:32:25.89ID:zos3cwCa0
知ってた
コロナ申請したら賞金がもらえるもんな
煽られてビビってるおまえらばーか
2020/10/31(土) 18:32:39.29ID:quXez7Lk0
>>48
そんなわけないで。
2020/10/31(土) 18:32:58.83ID:UEZbWY6b0
ほんとぉ？
2020/10/31(土) 18:33:05.88ID:6OJ6Y2Z60
まさかブラックサンダーにコロナ予防効果があるなんて
2020/10/31(土) 18:33:17.47ID:yoLlcJNI0
>>10
実は陰性なのに陽性者の隔離集団に入れられた可哀想な人はいた
あれは検査結果のミスだったかな
2020/10/31(土) 18:33:39.36ID:TVzpWLki0
偽陽性の確率を下げようとすると、めちゃくちゃガバガバな判断基準になって
真の陽性患者の検出率が著しく低下することになります。
59ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:33:43.95ID:lRM3iWLB0
専門家が疑問を投げかけて注意してた例の検査キットか
2020/10/31(土) 18:33:58.93ID:x6fmXkB20
偽陰性の方がタチが悪そうだな

とりあえず、「良かったな」と言っておく
61ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:34:07.92ID:S07REMND0
おめでと
2020/10/31(土) 18:34:33.84ID:KXIcJ9ZE0
一番怖いのは陽性なのに陰性としてしまうことだからな、偽陽性の幅が広がるのはしゃあなし
2020/10/31(土) 18:34:58.70ID:p/t8sdkX0
偽陰性と違って偽陽性はありえないって言われてたのにこんな事あるんだなぁ
鑑定中にウイルスが混ざったってこと？
64ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:35:21.03ID:GiS8xLE/0
もみ消しか
65ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:35:22.82ID:6VnOseHX0
関係ないけど、寿司食いてーーー
2020/10/31(土) 18:35:47.74ID:Olps1ir80
微陽性で良かった
67ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:36:07.63ID:qALp6Kat0
当たり前だろ
五輪やるのに出場選手が感染するわけに行かないだろ
68ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:36:30.56ID:y4K3oefC0
北朝鮮なみｗ
2020/10/31(土) 18:36:36.00ID:TVzpWLki0
>>63
「偽陽性はありえない」なんて言っている人いるの？
もしそんなヤツがいるのなら名前を提示してほしい。
70ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:36:49.72ID:KWM1/pzY0
うそつけ
政治的判断だろ
71ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:37:04.57ID:11YdB1oh0
>>48
分かりやすく書いてるこれを読みな

日本でPCRを絞ってた理由
https://www.yushoukai.org/blog/pcr
72ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:37:18.17ID:UEox7RZd0
偽陽性でなく擬陽性じゃね？

抗体検査しろよ
2020/10/31(土) 18:37:32.78ID:o2upNyO50
>>11
馬鹿はお前だ
74ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:37:51.99ID:xb8mMFFZ0
ビヨンセか　
75ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:38:08.34ID:gmWPiMTL0
抗原検査じゃなくて、pcrで偽陽性？
はて
2020/10/31(土) 18:38:22.47ID:NmMjoVA40
微陽性(巨人・坂本勇人)
偽陽性(体操・内村航平)
2020/10/31(土) 18:38:22.88ID:E6wF4zUY0
2回目の検査が陰性ってだけで安心してるなら、もう1回検査して陽性が出たら正真正銘の偽陰性になるんじゃないか？
2020/10/31(土) 18:38:37.64ID:MitxQtO70
>>51
微陽性
2020/10/31(土) 18:38:47.77ID:UEZbWY6b0
みんな疑うのやめな～
2020/10/31(土) 18:39:02.77ID:tsWgOVBZ0
偽陽性って検体混ざるとかそういうミスがないとないんじゃなかった？
81ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:39:16.77ID:xb8mMFFZ0
オリンピック選手はコロナにかからない　いいね　かからないんだよ　わかったね
2020/10/31(土) 18:39:43.28ID:UEZbWY6b0
>>81
分かりました
83ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:40:07.18ID:PaV683Ba0
受けた検査がPCRなら偽陽性じゃなく微陽性（つまり陽性）ですね
84ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 18:40:21.27ID:PUq/sRJ80
トランプさん…
85ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 18:40:21.39ID:xb8mMFFZ0
バッハ会長が間もなく来日するんだ　いいね　
我が国のオリンピック選手はコロナにかからない
86ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 18:40:35.82ID:CDHKVlPy0
金と権力で陽性反応も偽扱いか。
PCR検査って玉川とか岡田みたいな奴が支持してるきな臭い検査だからな。
2020/10/31(土) 18:40:37.27ID:p/t8sdkX0
>>69
新型コロナにしか反応しないんじゃないの
もしこれが本当なら何度も検査しなきゃいけなくなる
2020/10/31(土) 18:40:51.30ID:xeVbW1eD0
ほんまかいな
89ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:41:20.95ID:EdApvkzq0
ジャイアンツみたいに微陽性にはできんかったか
各所から批判あったからなぁアレ
2020/10/31(土) 18:41:22.97ID:zos3cwCa0
権威ある人達（機関）が白を黒と言って
小遣いを稼いでたら皆、無条件で信じるんでね
古き良き昭和の日本を生きてきた老人達は言っても信じないけど
91ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 18:41:28.85ID:B4vOLUSw0
え？中止決定でそ？
2020/10/31(土) 18:41:36.65ID:y49V4gfG0
本当にこれは偽陽性なのだろうか？
99.99％以上の確率で正確に出るのにそれがたまたま著名人ってあるか？
民間などが提供している検査は特異度が低いってことなのか？
2020/10/31(土) 18:42:19.36ID:E8qiaIn+0
混入以外で偽陽性はほぼない
つまり、検査集団に一人も陽性がいないのに
一人だけ陽性になることはほぼありえない
だから偽陽性という結果が疑わしいんだよ
94ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 18:42:20.01ID:UEox7RZd0
>>76
微陽性は陽性だからいいわ
実際ウイルスの死体でも出てしまうから仕方ない

偽陽性は前回なぜそうなったか原因調べてほしいわ
・他の人のだった
・試験薬間違って使った
・陽性と陰性書き間違えた
2020/10/31(土) 18:42:29.75ID:mJVICFoe0
おまいら、スマホゲームの、ガチャやるか？
アレの確率、今回イベントのピックアップキャラでも1％以下だろ？でも当たる。

PCRで偽陽性が有り得ないという人は、ガチャでキャラが当たらなくても文句は言ってはいけない。
96ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 18:43:53.02ID:O8CWjV9T0
こんなご時世に国際交流してるとは思わんかった
97ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 18:43:55.24ID:qALp6Kat0
お前ら来年東京オリンピックで
内村航平見たくないのか？
98ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 18:44:16.48ID:CDHKVlPy0
>>92
もともとct数を馬鹿みたいに上げてるし
陽性が出たから今度はct数を落として再検査とかありえる。
2020/10/31(土) 18:44:48.02ID:fWyRRCoW0
要は検査の精度もっと上げろでFA
2020/10/31(土) 18:45:19.82ID:IBPwpE/z0
>>51
偽陽性はちゃんとした用語だ
2020/10/31(土) 18:45:21.71ID:mJVICFoe0
>>93
逆に言うと、ほぼ隔離状態の集団で陽性1人というのもおかしくね？普通は数人は出てくる。
2020/10/31(土) 18:45:39.39ID:GGN0ZZ7D0
あの脇毛からモジャモジャウィルスが出てきそう
2020/10/31(土) 18:45:49.21ID:jhBiaf1B0
微陽性？ｗ

なんて強弁するボンクラがいたな。
2020/10/31(土) 18:45:59.14ID:eDEnROhc0
偽陽性って言葉は安易に使って欲しくないな
ウイルスは検出されたんだから(´・ω・｀)
2020/10/31(土) 18:46:32.93ID:ZjrvKvhe0
「遊んでそう」って言ってた子ごめんなさいしようね。
2020/10/31(土) 18:46:37.66ID:+zyskp540
でも検査したってことは熱とかは出てた(出てる？)んだろうからそこは無理せずしっかり養生してもらいたいよ
とにかく身体の無理は後で祟る
2020/10/31(土) 18:46:44.37ID:E6wF4zUY0
>>97
これからコロナだのインフルだのエボラだの猛威振るうっていうのに、やらなくていいよ
2020/10/31(土) 18:47:13.26ID:4q9yceKW0
感染者の数が増えるでも減るでも無しに不自然なほど横ばいになってる(東京)のは偽陰性が多いせいだと思ってるわ
2020/10/31(土) 18:47:15.92ID:ixjkwGg+0
腋毛が抜けなくて良かったな
110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 18:47:18.26ID:11YdB1oh0
>>106
無症状の濃厚接触者だろこの人
2020/10/31(土) 18:47:18.31ID:ZjrvKvhe0
>>106
定期検査じゃない？
112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 18:47:26.95ID:xb8mMFFZ0
2020/11/8

体操国際競技会 Friendship and Solidarity Competition (友情と絆の大会)
参加国 ： 中国、ロシア、アメリカ、日本
競技方式（国混合&男女混合の２チームによるオールスターゲーム）
国立代々木競技場・第一体育館

日程　11月8日（日）

開場11:00 開会式12:40 競技13:00-16:00

場所　国立代々木競技場・第一体育館


チケット情報
10月25日10時チケット発売開始
チケット購入サイト�https://l-tike.com/sports/fsc2020/
※お申込みには会員登録が必要です。
チケット・受付方法に関するお問合せ
ローソンチケットインフォメーション�https://l-tike.com/contact/
2020/10/31(土) 18:47:27.68ID:Y4ZZMSG90
洗ったことのないあのワキ毛が雑菌の温床
114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 18:47:51.58ID:QnqKempS0
>>44
↓これらは今から７ヶ月以上前の素人エコノミスト達のレスである

79名無しさん＠１周年2020/03/22(日) 12:04:40.38ID:03qPoJSB0
>これでもしオリンピックが中止にでもなったら不況になるんじゃないの？
東京五輪が中止って（笑）
君のたらればの話で日本が不況になるのですかねえ。

93名無しさん＠１周年2020/03/22(日) 18:46:05.95ID:1WVHRXNX0
まあ、東京五輪が中止とか言っても、
コイツのたらればだからね。
2020/10/31(土) 18:48:12.27ID:pGSHpEu00
偽陽性は相当確率低いと聞いたが
2020/10/31(土) 18:48:18.32ID:CwBnFela0
まあ陽性の人を陰性と判定して外に放つよりはいいんじゃね
スポーツ選手を隔離したので練習が遅れて一般の人よりは被害だしたかもしれんが
117ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:48:19.08ID:UMpcYh8c0
隠蔽
118ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:49:04.72ID:UEox7RZd0
>>106
たぶん全員検査じゃね
119ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:49:15.13ID:OKc+k1Lw0
どういう事や？
忖度か？
2020/10/31(土) 18:49:28.66ID:IBPwpE/z0
>>104
診断で重要なのは感染してるかどうかであってそこにウイルスの遺伝子があるかどうかではないからな
今は臨床上ウイルスの遺伝子が見つかったらその人に感染してると判定してるだけ
2020/10/31(土) 18:50:19.65ID:RJ0TDaYf0
微陽性で何も学ばなかったのか

いい加減にしとけよカス
122ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:50:47.27ID:nPBDuNRM0
嘘くせえww
2020/10/31(土) 18:50:53.82ID:y49V4gfG0
>>98
分科会が特異度99.9％以上と発表したのが8月か9月だったので
そのころにはCTせずにPCRって人がほとんどだったんじゃないかな
2020/10/31(土) 18:51:03.64ID:q/ltjO5F0
>>32
ちゃんぽん開発
2020/10/31(土) 18:51:19.31ID:+zyskp540
>>110
それならいいんだけども
126ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:52:15.01ID:5FZzznc10
ほぼ完璧にステイホーム状態で、外出は週に一度のコンビニくらい
それでも感染するんだと暗澹たる思いだったけど、やっぱり陰性だったんだ、良かったじゃん
2020/10/31(土) 18:52:33.03ID:SuajGuDo0
五輪で密着、声出しが避けられない競技ってあったっけ？？
2020/10/31(土) 18:52:50.31ID:aPxYF38b0
>>123
ＣＴだけじゃ信用ならん！！
と第一波の時に大騒ぎしたおった方々のおかげやなｗ
129ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:52:56.44ID:9OjlZ9Xw0
内村
若手を道連れw
130ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:53:43.14ID:9OjlZ9Xw0
デリヘル呼んだだろ
131ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:53:46.95ID:7ep9Mwcc0
3割引いてたか
何とかならんかなーとずっと思ってるが
2020/10/31(土) 18:54:12.07ID:RJ0TDaYf0
ただでさえもう冬あたりから収入なんかも減ってくるところも多いしイライラしてる人も増えてくるんだから
さっさと糞見たいなオリンピック中止を宣言しろよ
章もねえペテンでイラつかせんなカス共が
133ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:54:20.30ID:UEox7RZd0
>>125
＞２８日、大会関係者に義務付けられた検査を受け、２９日に感染が判明した。

大会出場者の全員検査で引っかかっただけだぞ
134ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:54:30.84ID:lK2Y35Yl0
やはり腋毛がからめとっていたか
135ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:54:36.15ID:xb8mMFFZ0
じゃあ　オールスター大会の売り出されたチケットを払い戻せとでも？
我が国のオリンピック選手はコロナにかからないんだよ
136ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:54:52.84ID:v1WjJ5VA0
虚業方面は基地害だらけだな

政治金融芸能運動
そしてカスゴミｗｗ

チョン通分野方面というべきかなｗｗｗｗｗ
137ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:55:51.76ID:Mbm7w+yQ0
無症状なのに検査しまくったら、そりゃ偽陽性は増えるだろうね
138ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:56:04.12ID:tiY9gOJP0
>>17
あの腋毛は貴重よね。
2020/10/31(土) 18:56:28.25ID:VQvzH9rj0
感染予防を徹底していたのに～～。
と関係者が落胆してたけど。
助かったな。
2020/10/31(土) 18:56:31.28ID:8GXyt5Hk0
じゃあ、PCRで何のウイルスに反応したんだよ？ スピロヘーターか？
141ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:56:56.71ID:wtkFkgZ70
コロナは偽陽性ないと言われてるんだけどね
中々陽性にならないくらい極小ウイルスだから
微量過ぎて免疫機能で撃退したってだけじゃね
2020/10/31(土) 18:57:29.64ID:bQZpBVg00
陽性だったあとに偽でしたって言われてそれ鵜呑みにできるか？
143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 18:57:33.59ID:UEox7RZd0
＞国際体操連盟によりますと、選手たちには定期的なPCR検査が義務づけられ、
＞今月21日に1回目のPCR検査が、28日には2回目のPCR検査が行われました。

２１日はセーフ
５日にも検査ありそうだな
144ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:57:47.07ID:D8x5xbj40
偽陰性 ← わかる
偽陽性 ← ？？？

無から有が生まれる瞬間かな？
145ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 18:57:56.15ID:KkaGWz0s0
イソジン
146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 18:58:36.57ID:ZiY/2Wi90
G坂本も同様で2日後には試合に出てたよな。

なんか検査に振り回されてばっかり。
無症状の若者に検査って必要なのか？
2020/10/31(土) 18:58:40.59ID:RJ0TDaYf0
開催側が大損するような選手の時だけ微陽性やら偽陽性やらがすぐに出てくる

バレバレなんだよゴミくずが
148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 18:59:07.84ID:rD/oBPxa0
怪しいなぁ
149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 18:59:19.48ID:y4K3oefC0
すっかり、自民党政権から国家の信用が無くなってるねｗ
150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 18:59:23.99ID:DVH+haQ+0
偽陽性ってなんだよ
検査したやつを晒せよ
2020/10/31(土) 19:00:13.51ID:RJ0TDaYf0
結果が出た後にもう一回もう一回ってと構想みたいにするなら最初から検査なんてもうスンナ馬鹿タレ
クラスターでもなんても起こせばいい
2020/10/31(土) 19:00:52.66ID:xDHp78w30
よかったね！
153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:01:04.03ID:6vDkUxDt0
症状の無い人のpcr検査はこれがあるから怖いんよ
2020/10/31(土) 19:01:09.02ID:Un+NmUI30
体操ザムライ…
2020/10/31(土) 19:01:11.63ID:yTHXBbM30
内村ってリンガーハットだったのか
ずっと有楽製菓かと思ってた
2020/10/31(土) 19:01:20.93ID:RJ0TDaYf0
陰性だったけど怪しい症状があったから再検査とかならわからなくもない
陽性になってやり直しやり直しってバカか意味ねえだろうが
2020/10/31(土) 19:01:33.68ID:DedzsEWW0
ｽﾞｺｰ
158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:03:22.89ID:RPnGpA3L0
>>36
いや、偽陽性に関してはPCRの方こそ多くなるよ
2020/10/31(土) 19:04:15.64ID:0Clc4L+80
試料のコンタミかコロナ治りたてだと偽陽性出るって聞いたことあるよ
でも凄く確率の低い稀なことらしい
検体の採取方法とか工夫して
偽陰性が出るまで検査しなおしたのかな？w
160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:04:28.21ID:GtV58kkG0
という事にしておきましょう
2020/10/31(土) 19:04:41.13ID:bokZ8QmY0
あ　や　し　い

大本営本領発揮やな
2020/10/31(土) 19:04:48.90ID:30gNIMc60
>>156
都合がいい結果が出るまでおみくじ引き続けるようなもんだよな
今回のが偽陰性だったらどうすんだっての
163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:05:11.47ID:hKUhBSyY0
>>6
何年か前にコナミ出た
2020/10/31(土) 19:05:37.47ID:RJ0TDaYf0
こんなペテンするなら最初から陰性出るまで何回も検査しろよアホ
そもそももう検査なんてしないで陰性ですって言っとけタコが
165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:05:55.66ID:gdGHaTDG0
PCR検査は政府によっておそらく操作されている。

極楽の加藤や浜田の息子みたいな若いのが新型コロナ以外で肺炎を患うなんて普通では考えられない。

国民すべてを知らぬ間に間引こうとしているのは自民、公明、維新、官僚。
166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:06:02.79ID:B4vOLUSw0
倦怠感あるとあれだけの筋肉も動かんのかな
167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:06:29.53ID:R6JXRenl0
以前は擬陽性が0.1％くらい出てたが技術向上で出なくなったと言ってたが
ＰＣＲ事態７割の精度で３割見落とすからな
まあ大会頑張れでも五輪は無理だから
168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:06:44.01ID:3RVo+LgL0
内村ってリンガーハット所属で食べ放題なら羨ましい
2020/10/31(土) 19:06:53.96ID:UGSg3gJE0
>>3
お前　嘘しか言わないじゃんww
170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:07:17.81ID:4o2SAlnI0
陰性になるまで検査を続ければ、無敵
171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:07:20.74ID:gdGHaTDG0
　　 　 　／/＼
　　 　／ ./:::::::＼
　 　／　/::::⌒::::＼
　／ 　 /:::＜◎＞::＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
アベ公ほかポチどもよ
不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は誰が総理でも酷い結果になることは避けられないユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くは抗体の出来ない型を先に感染してるし
新型コロナはHIVと同様の機能により免疫機能を司るT細胞も破壊するし
東アジア人はこの新型コロナに弱いから往々に持続的に感染するしねｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップのみんなユだーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊の促進はもはや避けられないユダーｑｑｑ
後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ


　　　　　三晋三晋晋晋ﾐ
　　　　 晋三　晋晋晋晋晋
　　　　 晋晋　　　　　　三晋
　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋
　　　　 ,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ
　　　　 I.|　　　　|　|´　　　|.I 　　　ははーーーーーーーーっっ！！！！
　　　　　|　　.ノ（_＿）ヽ　 .| 　　
　　　　 .I.　　 ／ 　＼　　I
　　　　　 i　 　/=三=ゝ　/
　　　　　 ＼　/｀ｰｰ'ヽ.ノ　;|; れえれ
172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:07:31.22ID:6vDkUxDt0
>>156
３つの医療機関の検査全て偽陰性の確率は限りなくゼロだな
2020/10/31(土) 19:07:34.21ID:8GXyt5Hk0
もしかしたら、内村自身がウイルスなのかも知れない
2020/10/31(土) 19:08:01.24ID:pGSHpEu00
偽陰性の方は確率高いし
何度もやれば何時かは出るわな
2020/10/31(土) 19:08:06.29ID:RJ0TDaYf0
そんな不正確な検査なら今度の陰性も偽陰性の可能性もあるんじゃねえの？
毎日検査して公開しろよ
176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:08:13.81ID:ltmXgnbt0
巨人の坂本みたいに 微陽性ではなく
疑陽性なんだ？検査の制度悪いのか
2020/10/31(土) 19:08:31.38ID:30gNIMc60
>>165
結果を操作してる疑いがあるのは同意だけど若くても肺炎なるぞ
うちの親父20代だったかな？で肺炎なって80近くなった今も陰が残るってよ
178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:08:55.28ID:ebB1A6br0
陰性出るまで検査やるぞ検査やるぞ検査やるぞ検査やるぞ検査やるぞ検査やるぞ
2020/10/31(土) 19:09:14.44ID:acul0+ZS0
(･д･)ﾁｯ
2020/10/31(土) 19:10:02.80ID:quXez7Lk0
>>144
PCRはそういう検査なのよ。
181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:10:37.92ID:9u2nWEex0
PCR検査なんて意味無いわな
ケンサーズどーすんのこれ
2020/10/31(土) 19:10:45.36ID:CEeAVxC90
コロナのPCR検査は、ウイルスを数回コピーして、検出するんだけど、台湾は35回、日本は40回、コピーするごとにウイルスを倍倍にするから、30~40の間に無症状陽性で人にうつさない人多数でるだろ、
30回で数人見逃してしまうから、日本は35回にするのがよ


https://i.imgur.com/9U2jBnT.jpg
2020/10/31(土) 19:11:12.17ID:quXez7Lk0
>>178
入院した人は実際そうしてるよ！
だから、なかったことにする今回の判断は間違ってる。
184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:11:15.78ID:1ywBDLxg0
>>4
陽性判定はかなりいい加減だよ
2020/10/31(土) 19:11:44.24ID:CEeAVxC90
https://i.imgur.com/HyIVUsR.jpg

https://i.imgur.com/pqIV39S.jpg
186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:11:46.96ID:1ywBDLxg0
>>180
PCRに限らんわアホが
2020/10/31(土) 19:12:17.24ID:v5CTydPj0
偽陰性の確率の方が格段に高いのにいい加減だな
2020/10/31(土) 19:12:48.78ID:CEeAVxC90
台湾は日本の人口あたりのPCR検査数より、少ない、韓国も日本より上だけど99位


https://i.imgur.com/n3h8t3x.jpg
189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:13:59.84ID:1ywBDLxg0
基礎知識

●感染している可能性が低い状態での陰性判定、
感染している可能性が高い状態での陽性判定、
これらは信頼性が高い。

●逆に、感染している可能性が低い状態での陽性判定、
感染している可能性が高い状態での陰性判定、
これらは偽陽性、偽陰性が乱発し雑音になってしまい
データにならない。

●上は単なる数学的事実であり、検査の種類に依らない。


※コロナのPCR検査のように特異度の高い検査の陰性判定は非常に信頼性が高い。
なぜならコロナは幾ら蔓延しているとは言っても
感染者数＜＜＜非感染者数だから。
トランプやペンスが受けている検査がまさしくこれ。
（つかトランプは途中で検査を受けなくなったが）

　
190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:14:26.03ID:1ywBDLxg0
　
実際に感染している人間だけを集めて検査して陽性判定が出る確率を「感度」と言う。
実際に感染していない人間だけを集めて検査して陰性判定が出る確率を「特異度」と言う。
これらはその検査固有の値であり、その検査の有効性の指標となるもので、
その検査キットを作った機関がテストして調べて保証するもの。

これに対して、実際に検査して陽性判定が出たもののうち
本当に陽性である確率を「陽性適中率」、
実際に検査して陰性判定が出たもののうち
本当に陰性である確率を「陰性適中率」という。
これらは感染者と非感染者の割合によって縦横に変わる値で、検査固有の値ではない。

さて問題です。
１万人に１人の割合で感染している伝染病があったとする。
（感染者数＜＜＜非感染者数の状態）
ある人が感度99%の検査をやって陽性判定が出た。
その人が本当に感染している可能性（陽性適中率）はいくらでしょう？



　
2020/10/31(土) 19:14:37.50ID:K2ClYzgT0
二回目の検査が偽陰性だって可能性のが高くない？
192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:14:56.36ID:pOVYOCFE0
>>32
鍋振ってる(´・ω・｀)
193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:15:32.13ID:QzNKZTT80
ホンマかいなｗｗｗ
2020/10/31(土) 19:16:37.00ID:lrJHOKPp0
……っていうことにしときましょう！そうでないと困る人が沢山いるんです。
2020/10/31(土) 19:16:44.16ID:OmGgBdVq0
みんな感染してるよ
196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:16:49.55ID:dgmMQntt0
>>1
かーらーのー？
2020/10/31(土) 19:17:02.56ID:quXez7Lk0
>>182
日本は40回x2のネスティッドサイクルやで。
2020/10/31(土) 19:17:27.86ID:y49V4gfG0
著名人に偽陽性が出たことで事前確率の低い人にまで検査を拡大するデメリットが理解されるといいな
199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:17:44.83ID:F/rcgSAW0
PCR検査も信用出来ないからおそらく感染者がウロウロしてるぞ
検査信者は家の中から出ない方が良いかも
2020/10/31(土) 19:17:52.54ID:W1ZX6/JM0
偽陽性出るから濃厚接触も症状もない人間に検査するなと言うね
201 【東電 78.9 %】
垢版 |
2020/10/31(土) 19:18:02.22ID:uVHdn4Qt0
1発だけなら誤射
202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:18:24.03ID:onPTYW/40
コロナ脳だったのか
2020/10/31(土) 19:18:47.07ID:jjfYs/Bh0
PCR検査など検査が完璧でないことを証明できて良かったなー
2020/10/31(土) 19:20:00.12ID:RJ0TDaYf0
陽性反応が出た時点でガイドラインにそった行動をすればいいだけだろうに
ビッグネームだけ当たるまでガチャ引いて実は微陽性でした偽陽性でしたもう治りかけでしたとか
2020/10/31(土) 19:21:23.50ID:RJ0TDaYf0
そもそも検査の精度がそんなに悪いならもう検査を当てにして大会すんのやめろ
逆だったらクラスター出て終わりだろ
2020/10/31(土) 19:21:38.75ID:J1XSe0bh0
神戸市が医療や介護職員全員にpcr受けさせるみたいにいってたが
偽陽性で現場混乱しそう
207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:22:37.75ID:1ywBDLxg0
正しい知識を与えると猿は嫌がるｗ









　
2020/10/31(土) 19:22:41.52ID:GZdCUuYl0
いつまで緊急検査方法のPCRに頼ってんだよ。症状有りのコロナ感染者だけに反応する検査方法を早く確立してください
2020/10/31(土) 19:22:59.69ID:quXez7Lk0
もう陰性が出てんのにさかのぼって最初の陽性を取り消す意図はなんだ？
そんなことするなら、初めから検査するなよ、ってことだよね。
210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:23:09.70ID:1ywBDLxg0
基礎知識　

●感染している可能性が低い状態での陰性判定、
感染している可能性が高い状態での陽性判定、
これらは信頼性が高い。

●逆に、感染している可能性が低い状態での陽性判定、
感染している可能性が高い状態での陰性判定、
これらは偽陽性、偽陰性が乱発し雑音になってしまい
データにならない。

●上は単なる数学的事実であり、検査の種類に依らない。


※コロナのPCR検査のように特異度の高い検査の陰性判定は非常に信頼性が高い。
なぜならコロナは幾ら蔓延しているとは言っても
感染者数＜＜＜非感染者数だから。
トランプやペンスが受けている検査がまさしくこれ。
（つかトランプは途中で検査を受けなくなったが）

　
211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:24:30.79ID:1ywBDLxg0
　
実際に感染している（陽性）人間だけを集めて検査して、ちゃんと陽性判定が出る確率を「感度」と言う。
実際に感染していない（陰性）人間だけを集めて検査して、ちゃんと陰性判定が出る確率を「特異度」と言う。もの。
これらはその検査固有の値であり、その検査の有効性の指標となるもので、
その検査キットを作った機関がテストして調べて保証するもの。

これに対して、実際に検査して陽性判定が出たもののうち
本当に陽性である確率を「陽性適中率」、
実際に検査して陰性判定が出たもののうち
本当に陰性である確率を「陰性適中率」という。
これらは感染者と非感染者の割合によって縦横に変わる値で、検査固有の値ではない。

さて問題です。
１万人に１人の割合で感染している伝染病があったとする。
（感染者数＜＜＜非感染者数の状態）
ある人が感度99%の検査をやって陽性判定が出た。
その人が本当に感染している可能性（陽性適中率）はいくらでしょう？



　
212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:24:44.02ID:1ywBDLxg0
猿が嫌がる
↓
2020/10/31(土) 19:25:46.20ID:RJ0TDaYf0
疑わしいのを拡大させないように隔離するのが今のやり方じゃないの？
微だろうが偽だろうが要請が出た時点できっちりガイドラインに沿ってやればいいだけだろ？
214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:25:47.63ID:dMG5/Rwp0
>>1
PCR検査は原理的に偽陽性は発生しない厨息してる？
215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:26:08.14ID:xxpsQZcs0
偽陽性…。

不安煽れたら何でもありか
216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:26:26.36ID:Mbm7w+yQ0
検査の精度を高めれば高めるほど偽陽性の確率は高くなる（逆に偽陰性の確率は低くなる）。
だから陰性と判断された人はほぼほぼ陰性で間違いない。
217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:26:29.74ID:1ywBDLxg0
>>214
そんなデタラメこいてた猿居るんだｗｗｗ
2020/10/31(土) 19:26:53.99ID:iwrYwvgI0
陽性じゃないって確定したの？
どっちか分からん状態じゃないの？？？
219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:26:54.69ID:1ywBDLxg0
>>216
イミフだよ猿ｗ
2020/10/31(土) 19:27:13.62ID:SNRZf5380
陰性なのになぜか内村に近づくやつがいない現象が起こりそう
2020/10/31(土) 19:27:37.27ID:s+Fj/OSg0
>>211
10%ないくらい？
222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:28:26.46ID:X3B9pz/O0
もう一回検査してみようぜ
223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:29:08.02ID:1ywBDLxg0
>>221
信じられないかも知れないけれど約1%しかない
感染者数＜＜＜非感染者数の状態
の状態での陽性判定はそのくらい信用出来ない
224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:29:29.07ID:LIb64q5Z0
>>217
ケンサーズに精度の話ふると必ず陽性は絶対って言い張ってたな
225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:30:24.70ID:ekVu2HG50
そういう事もあるんだ。
2020/10/31(土) 19:30:29.86ID:TUU7dUnI0
偽陰性はわかるが偽陽性とはw
2回目の検査がハズレなんじゃねーの？
2020/10/31(土) 19:31:01.12ID:hLnbwCXE0
退会開催されるのに抗体検査の結果がなぜ発表されない
もしかして検査してない？
228ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:31:11.75ID:1ywBDLxg0
だから充分陽性の可能性がある状態でないと医者はPCRをやろうとしない
これはいいんだよ
問題は陰性判定すらやろうとしないこと
陰性の可能性が高い状態での陰性判定は充分信頼できる
トランプやペンスが受けている／いた検査な
2020/10/31(土) 19:31:43.61ID:lfOCMLAo0
嘘くせえw
風邪症状はないのか？
230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:32:31.41ID:Q0mVrbGd0
もうPCR検査なんて信用しない方が良いぞ
咳が出たら2週間自主隔離
231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:32:37.97ID:1ywBDLxg0
>>224
ケンサシナイーズに検査の話しすると
「検査しないから感染してませんキリッ」とか言ってたな
232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:32:38.52ID:eRvRjYnG0
何かPCR信者は「擬陽性はない」とか必死に主張していたけど
やっぱ、擬陽性になる確率あるじゃん

新型コロナじゃなくても、増幅させるRNAの断片の一部と配列なんてありうるし
たまたま、そういう新型コロナ由来じゃないRNA断片が混入すれば、陽性判定になる

信者は「多数の健康を守るためには、少数の擬陽性の犠牲は仕方がない」とか言うけど
擬陽性判定された人の人権とか何も考えてないよなぁ・・・

多人数部屋に隔離されたら、その中で本当に感染してしまうかもしれんし
233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:33:27.64ID:1ywBDLxg0
>>232
そんなこと言った覚えは無いぞ
2020/10/31(土) 19:34:02.60ID:iwrYwvgI0
陽性ではないって言おうとしてるだけにしか見えん
235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:34:24.83ID:5wQlI8zO0
内村はネトウヨ。
モーニングショー玉川をバカにしている、
2020/10/31(土) 19:35:22.38ID:quXez7Lk0
>>228
陰性に出たらいいけど陽性が出たら今回みたいなことになっちゃうのよ。
237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:35:58.73ID:LIb64q5Z0
>>231
ケンサシナイーズなんて初めて聞いたけどｗ

ケンサーズは自費でいくらでも検査出来るようになったけど
毎日検査行ってる？
あんだけ検査検査言ってたんだからもちろん行ってるんだよね？
238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:36:21.35ID:1ywBDLxg0
日本の問題はとにかくケンサシナイーズが何が何でも
検査させまいとしたこと
PCR検査をやらずにCTで判定して、コロナなら
隠蔽したままコロナの治療をやっている
日本で極端にコロナが少ないのはこのせい
実に医者が誤魔化している





　
239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:36:42.26ID:eRvRjYnG0
>>232
ミス

×増幅させるRNAの断片の一部と配列
〇増幅させるRNAの断片の一部と同じ配列

に訂正

要するに、例えば、新型コロナウイルスのRNA配列の一部が
「AUGCGCGCAU」だったとする

で、PCR(ポリメラーゼ連鎖反応)で、分子を増やして
この配列と同じRNA断片が検出されたら、「陽性」と判定するんだけど
新型コロナ以外(旧型コロナとか、他のウイルスとか)でも
たまたま「AUGCGCGCAU」という塩基配列を有する場合がありうる

で、その「AUGCGCGCAU」を検出したら
新型コロナに感染していなくても、陽性判定になってしまう
240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:37:02.66ID:1ywBDLxg0
>>237
ケンサシナイーズに検査の話しすると
「検査しないから感染してませんキリッ」とか言ってたな
2020/10/31(土) 19:37:23.15ID:L5PyD8Js0
そのうち他の奴に感染して嘘がばれる
2020/10/31(土) 19:37:36.64ID:XUy4rTl20
妖精さんが出てきたんやね
243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:37:51.57ID:LIb64q5Z0
>>240
検査行ってる？
足りない足りない連呼してたんだからさあｗ
244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:38:08.64ID:Q0mVrbGd0
偽陰性、偽陽性の場合があるから
もう検査の意味無いぞ
245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:39:00.74ID:eRvRjYnG0
>>233
そういうこと言ってたPCR原理主義者多かったぞ

昨日(というか、今朝か)の朝生でも森永とか
「全員にPCR検査しろ」とか主張してたけど
擬陽性判定されて犠牲者出たり、感染してても陰性判定で
結局、日本国民1億人同時検査なんて不可能だし
陰性判定されてる中で実は感染してるって人が
再び、周囲に感染させることにより、撲滅は無理だろう
2020/10/31(土) 19:39:57.50ID:5NAWoLlL0
>>231
ヤッパリケンサーズはキチガイだなｗｗ
2020/10/31(土) 19:42:39.96ID:ePIKLf6h0
俺も妊娠したと思って産科行ったんだけど、「偽妊娠」って言われたわ。
でも腹が膨れてきたし吐き気はあるし、ぜったいに妊娠だと思うんだけどなあ。
2020/10/31(土) 19:43:12.06ID:zi7Uv9v20
陽性一回、陰性三回ならまだ陽性の確率の方が高くないか？
2020/10/31(土) 19:43:37.21ID:ikQ7tSI80
>>228
トランプは結局陽性になったから陰性検査はリソースの無駄じゃね？
2020/10/31(土) 19:43:58.12ID:pAVWF90i0
やきうの奴らが微陽性だかってアホみたいな名前つけてたな
2020/10/31(土) 19:45:12.08ID:+9Ie8ZnH0
症状ない場合は偽陽性もあるのは当たり前
2020/10/31(土) 19:45:13.04ID:VsQTwEp60
>>32
ドレッシングの詰め替え
2020/10/31(土) 19:45:28.15ID:OGujVMby0
偽陽性にしたんでしょ
2020/10/31(土) 19:47:05.05ID:rCJDGJds0
>>250
次に出てくるのはなんとなく陽性ｗ
255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:47:56.77ID:dgmMQntt0
>>253
今の技術で陰性証明を出せる術は無いしな。
2020/10/31(土) 19:48:57.54ID:5NAWoLlL0
>>248
単純なそんな話じゃなくて
PCRの増幅曲線の立ち上がりが遅く微妙だったけど
一応陽性にしたけど
あとの2回は全く立ち上がる気配がなくて
やっぱり陰性だなって話なんじゃない？
知らんけど
2020/10/31(土) 19:51:33.21ID:sRJzGKaK0
>>1
>>内村航平は「偽陽性」新型コロナ感染していなかった　国際体操連盟が発表

森元さんの力？
　鈴木大地氏　千葉県知事選挙に出馬に意欲的　→　出馬断念
　内村航平氏　コロナ陽性　→　「偽陽性」で感染していなかった
2020/10/31(土) 19:52:37.79ID:Bv6+lHhX0
これはどうあろうと陰性にしたいのか、
もしくは、国内で行われている一部の検査方法に問題があって、大量に偽陽性を出していると
いう事を物語っているのか

真実はどっちだ・・・
259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:52:45.93ID:1ywBDLxg0
>>245
オレはそんなこと言った覚えは無い
260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:53:20.04ID:1ywBDLxg0
>>248
は？
261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:53:59.93ID:dgmMQntt0
>>258
なんか不透明なんだよなあ。万事。
262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:55:00.63ID:+WAMGXYb0
ジャイアンツの選手の時もそうだけど、どういう意向が働くんだろうな？
263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:55:41.65ID:1ywBDLxg0
>>246
涙拭けよ検査シナイーズｗｗ
2020/10/31(土) 19:56:13.03ID:V5+Cdr9Q0
無症状大量検査→陽性→偽陽性でした
もうこれ何回め？
265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:56:19.75ID:1ywBDLxg0
>>255
は？
266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:56:34.72ID:9u2nWEex0
>>248
近隣住民に隠れ陽性がいるかもしれないから家から出ない方が良い
267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:56:53.26ID:dgmMQntt0
>>265
？
268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:56:54.21ID:1ix7Rlm70
内村だから再検査出来たんだろ
一般人で症状ないのに陽性出て再検査お願いしても受けさせてくれんだろ
2020/10/31(土) 19:56:54.84ID:Bv6+lHhX0
>>261
検査数を数万件アップさせるが為によほど精度の悪い検査を行う業者に検査させる事に
してしまって、悲惨な検査精度の状態におちいってるのではないんでしょうか
270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:57:34.85ID:1ywBDLxg0
陰性判定は充分信用できる
独立の複数の検査で陰性判定が全部出たなら
陰性である証明に事実上なる
ケンサシナイーズはこれすらさせまいとした
2020/10/31(土) 19:57:38.35ID:rCJDGJds0
>>264
感染者放置するよりよっぽどマシなのにアホか
偽陰性じゃなくて良かった
272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:57:44.00ID:dgmMQntt0
>>269
なんだ、既に自分の論を持ってるじゃん。
273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:57:59.78ID:1ywBDLxg0
>>267
は？
274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:58:08.43ID:dgmMQntt0
>>273
うん？
2020/10/31(土) 19:58:29.90ID:gM3n9jEr0
偽陽性はちょくちょく出てくるね
276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:58:53.41ID:VAbtfTnp0
偽陰性と疑陽性の違いは何だ
277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:59:11.91ID:1ywBDLxg0
>>274←これが猿なｗ

>>189
2020/10/31(土) 19:59:36.60ID:oddCgID10
無症状なんか無視しろよ

ほぼ全部が間違いなんだから
279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:59:48.42ID:1ywBDLxg0
　


陰性判定は充分信用できる



独立の複数の検査で陰性判定が全部出たなら



陰性である証明に事実上なる



ケンサシナイーズはこれすらさせまいとした



　
280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:59:55.91ID:rYwAZK+s0
偽陽性　

微陽性

医師会「そんな言葉は存在しない」
281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:00:01.65ID:dgmMQntt0
>>277
定量的に陰性と評価できる術って現状なくね。
2020/10/31(土) 20:00:03.95ID:CEeAVxC90
最初は日本基準のキツキツのPCR検査して、後は台湾やニュージーランドが採用してる編み目のガバガバのPCR検査に変えたからだろ、
台湾からの帰国者4名が台湾で陰性で日本の空港で陽性になったのもこの理屈
283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:01:40.52ID:wXy3wBaG0
>>268
つまり国内感染者数の何割かは偽陽性でカウントしちゃってるってことだよね
ウイルス持ってないのに２週間ホテルで隔離されて農耕摂食者は全員検査されて
その中にも偽陽性が何人か居て・・・
284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:01:59.49ID:NQ6UXX620
そういう事にしとかんとな
2020/10/31(土) 20:03:27.29ID:rCJDGJds0
陰気な陽性
陽気な陰性

どっちも嫌だｗ
286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:04:40.01ID:dgmMQntt0
>>284
今更内村一人がどうこうでIOCの意見が変わるとも思えんしな～
2020/10/31(土) 20:04:47.40ID:5NAWoLlL0
>>281
ないよ
ケンサーズが騒いでるだけ
288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:05:19.09ID:1ywBDLxg0
>>280

東京大学
保健センター

＞PCR法では検体採取や検体保存の条件などで
＞偽陽性(本当は新型コロナウイルス感染症で無いのに、陽性と出てしまう)、
＞偽陰性(本当は新型コロナウイルス感染症であるのに、陰性と出てしまう)が起こりえます。


http://www.hc.u-tokyo.ac.jp/covid-19/tests/
289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:05:28.93ID:dgmMQntt0
>>287
どっちかってケンサスンナ派では
290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:06:00.47ID:1ywBDLxg0
>>281
その前に涙拭けよ猿ｗ







　
291ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:06:06.56ID:X9ChGivS0
>>238
日本は落ちぶれ貧困国だから他の国みたいに検査する能力ないのよ
はずかしいことにw
292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:06:12.25ID:dgmMQntt0
>>290
？？？
293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:06:24.35ID:vozFrIRV0
擬陽性を知らなかったコロナ怖い厨が発狂するスレ。
294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:06:48.18ID:1ywBDLxg0
　　　
陰性判定は充分信用できる



実際、トランプやペンスが受けていた検査がこれ



独立の複数の検査で陰性判定が全部出たなら



陰性である証明に事実上なる



ケンサシナイーズはこれすらさせまいとした


　
295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:06:49.88ID:hE+V4M/50
>>4
精度は悪くないよ
感染してなくてものどにウイルスやウイルスの死骸があれば陽性と出る
感染者の追跡には使える
296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:06:57.24ID:lALQURmv0
>>285
陽気な陽性
陰気な陰性

ぜんぶ嫌だと思うが
297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:07:04.09ID:1ywBDLxg0
>>292
その前に涙拭けよ猿ｗ







　
298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:07:24.18ID:X9ChGivS0
>>276
ねー
偽陰性の可能性も大いにあるよねwww
299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:07:31.26ID:dgmMQntt0
>>297
まあ落ち着いて。
300ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:07:33.68ID:1ywBDLxg0
>>280

東京大学
保健センター

＞PCR法では検体採取や検体保存の条件などで
＞偽陽性(本当は新型コロナウイルス感染症で無いのに、陽性と出てしまう)、
＞偽陰性(本当は新型コロナウイルス感染症であるのに、陰性と出てしまう)が起こりえます。


http://www.hc.u-tokyo.ac.jp/covid-19/tests/



猿はウソつき野郎ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




　
301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:07:48.77ID:1ywBDLxg0
>>299
その前に涙拭けよ猿ｗ







　
2020/10/31(土) 20:07:59.86ID:Fkv+490r0
まさかイソジン使った？
303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:08:01.38ID:dgmMQntt0
>>301
意味がわからん。
304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:08:14.30ID:1ywBDLxg0
>>298
↑
猿ｗ
305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:08:33.53ID:hE+V4M/50
>>264
そんなに簡単に偽陽性は出ないよ
ベイズ統計を悪用してるアホに騙されてる低IQが偽陽性が！とか言ってるけど
306ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:08:50.51ID:1ywBDLxg0
多分偽陽性と擬陽性の違いはと言いたいんだろうな
知らんが同じことだろな
307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:09:07.42ID:1ywBDLxg0
>>303
その前に涙拭けよ猿ｗ







　
2020/10/31(土) 20:09:19.97ID:ytON+1yq0
ケンサーズはどうやって責任取るつもりなの？
309ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:09:45.71ID:dgmMQntt0
>>307
大丈夫か？マジで。
310ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:09:46.65ID:X9ChGivS0
これ偽陰性で大会で出場選手（ほか会場にいる人たち）に広めちゃって
後遺症で体操選手全滅とかあったりして
311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:10:26.24ID:1ywBDLxg0
>>309
その前に涙拭けよ猿ｗ







　
312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:10:36.99ID:dgmMQntt0
>>311
話にならんね。
313ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:10:43.97ID:1ywBDLxg0
ケンサシナイーズはどうやって責任取るつもりなの？
314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:10:50.52ID:X9ChGivS0
あーお仕事で一生懸命書き込んでる人がいるってことは
裏があるわw
315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:10:53.69ID:QovUIFHM0
>>10
PCR検査に偽陽性はない！と宣ってたバカがいたな
何事にも100%なんてありえないのにw
316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:10:55.42ID:qIhaau1k0
完全無症状＆ど平熱
巨人の坂本
吉岡秀隆
乃木坂46与田祐希

この辺は本当に感染していたのか怪しいな
317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:11:02.57ID:1ywBDLxg0
>>312
お前は話しにならんよな猿ｗ
318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:11:09.86ID:hE+V4M/50
>>310
というか内村に偽陽性とはいえ、陽性が出たということは内村の周辺に感染者がいる可能性が高いので、その可能性は大いにある
319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:11:31.75ID:dgmMQntt0
>>317
そちらが議論する気が無さそうだしね。
320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:12:06.52ID:1ywBDLxg0
>>319
お前は議論する気がなさそうだなウソつき糞食い猿









　
321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:12:21.68ID:1ywBDLxg0
　　　　
陰性判定は充分信用できる



実際、トランプやペンスが受けていた検査がこれ



独立の複数の検査で陰性判定が全部出たなら



陰性である証明に事実上なる



ケンサシナイーズはこれすらさせまいとした


　
322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:12:23.53ID:dgmMQntt0
>>320
意味不明すぎる。
323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:12:39.75ID:scUK2Kx+0
は？
324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:13:04.04ID:hE+V4M/50
>>315
偽陽性の定義が違う
rnaやdnaが残ってれば感染してるかしてないかに関わらず陽性と出る
rnaやdnaすらないのに陽性と出るのはプロトコルさえしっかりしてれば、本当に稀
325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:13:08.63ID:1ywBDLxg0
>>322
お前がなｗ
汚らしいウソつき野郎だこと







　
2020/10/31(土) 20:13:17.00ID:7aaH3XUv0
そういう事にしておく事にしました
327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:13:27.65ID:JqnwADKj0
誰が風邪ひこうがどうでもいいがな
328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:13:28.32ID:1ywBDLxg0
　　　　　
陰性判定は充分信用できる



実際、トランプやペンスが受けていた検査がこれ



独立の複数の検査で陰性判定が全部出たなら



陰性である証明に事実上なる



ケンサシナイーズはこれすらさせまいとした


　
329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:13:31.45ID:dgmMQntt0
>>325
別に反論があるなら普通に言ってくれりゃ構わないよ。
330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:13:48.03ID:1i4j2wxF0
半陰陽？
331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:13:50.54ID:qHDeJUfR0
がっかり
332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:14:11.75ID:1ywBDLxg0
>>329

>>328










　
333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:14:16.38ID:JqnwADKj0
コロナ感染なんてニュースにするな
死者1日100人超えたら初めてニュースにしろ
334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:14:58.36ID:dgmMQntt0
>>332
状況証拠的な判断だろ？
定量的に知る術は現状無いと思うが。
335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:15:16.31ID:0co9OY1Q0
ということにしておこう
2020/10/31(土) 20:15:57.18ID:T2Dk1eXA0
インフルエンザもたまに偽陽性や偽陰性がある
精度的に7割くらいなのは新型コロナも同様
337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:16:22.97ID:1ywBDLxg0
　
どのみち完全に100%なんてあるわけがない



実用上充分信頼できる確度の検査なら



それをもってして陰性証明とすることはごく当たり前のこと



汚らしい猿がウソつき野郎なだけ




　
2020/10/31(土) 20:16:47.00ID:N4FWdv6z0
ネットだともう誰も気にしてないとかやたら言われるけど
現実の都内の人出データみると少ししか戻ってない
ひでえ作戦
339ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:16:57.26ID:hE+V4M/50
>>336
インフルエンザの簡易検査とpcrを一緒にすな
2020/10/31(土) 20:17:30.30ID:Yfv+7NKK0
だからコレが条件付き確率なんだよ
検査辞めて
2020/10/31(土) 20:17:49.13ID:FOlJKLcB0
陽性見逃しの偽陰性はともかく
偽陽性は意味違うからな
2020/10/31(土) 20:18:29.89ID:F/L6E9lw0
検査キットどこ製だ
343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:19:05.92ID:hE+V4M/50
>>340
多分君が頭の中で考えてることは間違えてるよ
検査スンナ派は条件付き確率のデマ流してたからね
市中感染率と偽陽性率が独立変数なわけねーだろって少し考えればわかる話


バカは騙される
344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:19:12.22ID:f6H8u80y0
>>328
同じ日の検査で3回連続だと偽陰性の可能性もあるから
安心は出来ない
2020/10/31(土) 20:19:18.40ID:uaCpOc9L0
コロナ偽陰性があるのは有名だが、疑陽性あるのか。
初めて知ったわ
2020/10/31(土) 20:20:32.93ID:ytON+1yq0
東京の205件という数字も嘘かもしれない？？
経済回らなくて困ってる人いっぱいいるんだぞいい加減にしてくれよ
347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:21:02.12ID:hE+V4M/50
条件付き確率のデマ流してるyoutubeチャンネルも複数あるんだけど本当にやめてほしい
348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:21:23.27ID:FORAUZRW0
キチガイケンサーズ「偽陽性など無い！」
2020/10/31(土) 20:21:24.34ID:veMBl5kB0
ギ陽性一人で全部止まっちゃうのに五輪やるとなると
関係者はコロナをごまかすテクニックを磨かなきゃ
350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:21:38.84ID:9LaJBK680
>>10
五毛さーこんなところにも沸いてるんだね
なぜ五毛ってバレてるかも分かってないんだろうなｗ
351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:21:46.51ID:dgmMQntt0
前回の試薬はコンタミ有りましたーとかならまあ納得行くけど。
陽性と陰性両方出ましたーで陰性はちょっと無理やろ。
352ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:22:21.37ID:G4gjT5FB0
>>345
欧米みたらあるに決まってるだろ
世の中狡猾な嘘だらけだぞ
353ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:23:29.12ID:1ywBDLxg0
しかし猿ばっかｗ
死ねアホども
2020/10/31(土) 20:23:29.02ID:T2Dk1eXA0
感染しても無症状なら活動しても良いくらいに弱毒化されれば良いのに
355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:23:29.58ID:vozFrIRV0
>>345
偽陽性率が高いことは、かなり初期から言われてたよ。マスゴミが報道しないだけ。
356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:23:33.76ID:NuSTOv/l0
マスコミって陽性報道は大袈裟にやるし
掲示板とかでもバッシングは多いけど
訂正報道は小さいしネットで謝罪する人も
いないよね
357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:23:40.93ID:LIb64q5Z0
>>345
youtu.be/67FGN9RKmqw
3月の時点でそんな事はさんざん言われてたが
ケンサーズは隠蔽だと耳を貸さず発狂して罵るばかりｗ
358ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:24:09.00ID:x2vMN4N50
>>1
あやすい
2020/10/31(土) 20:24:36.45ID:KmKhOrgP0
公衆衛生学をちょっと習ったやつが使いたがる言葉だよな
360ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:24:59.03ID:TM+h8Azd0
偽陽性って、巨人選手と内村しか出たことなくね？
361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:25:10.72ID:hE+V4M/50
>>355
基本的に偽陽性はほとんどないよ
デマやめようね
ただ市中感染率に比例して、非感染者の喉にウイルスが付着してる可能性が上がるので、その分が偽陽性として出てくる

これを全く無視して条件付き確率がーとか言ってるバカ多数
362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:25:25.94ID:JIAuzMrx0
陽性出ても今後はこの方法でいけるじゃん
五輪安泰だなｗ
363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:25:42.25ID:dgmMQntt0
>>360
アレは微陽性
意味は不明
364ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:25:53.29ID:EHd18Wry0
PCR検査の感度が各国で違うって見たけど、
だとすれば感染者の数を同列で扱えないのではないか
365ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:26:11.33ID:hE+V4M/50
>>357
うんだからこれ典型的な間違いね
市中感染率と偽陽性率は独立変数じゃないって
366ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:26:12.22ID:7eaNW+I20
疑陽性　1
偽陰性　3

の疑いがあるのでは
2020/10/31(土) 20:26:19.13ID:4jFfekTn0
>>3
お前は池沼で知識がないからしらないだろうけど、PCRはそんなもんだ。
2020/10/31(土) 20:26:24.36ID:sb0XzNz30
コロナウイルスはいたけど発症まではいかなかったって話か？
2020/10/31(土) 20:26:41.27ID:+WAMGXYb0
微乳　―　許せる
偽乳　―　許せない

微陽性、偽陽性　―　限りなくあやしい
370ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:26:58.91ID:CumgCWhw0
そもそも無症状ってめちゃくちゃウイルスが少ない状態なんだからバンバン陽性がでる時点で嘘だと気づくのが人類
土人が多すぎる
371ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:27:22.00ID:vozFrIRV0
>>361
デマはそっち。東大病院の医者が偽陽性率が５割くらいと言ってる。
2020/10/31(土) 20:27:24.76ID:5NAWoLlL0
>>305
牧田にだまされてるやつｗｗ
2020/10/31(土) 20:27:36.19ID:PiSzd9d90
>>361
まず統計学からやり直し
374ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:27:37.33ID:dgmMQntt0
>>368
陽性結果と陰性結果が入り交じる中で陰性にしましょうねって話。
2020/10/31(土) 20:28:21.10ID:sb0XzNz30
仮にコロナウイルスがいたとしてそれが増殖中か減少中かわからんわけだろ
感染してないって言えるのか？
2020/10/31(土) 20:28:33.29ID:T2Dk1eXA0
フランスやベルギーで流行している新型コロナと日本で感染者が出ている新型コロナは別物かも知れない
377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:28:38.98ID:zZgaVXB/0
無症状＝疑陽性

という風に読めるんだが
378ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:28:49.03ID:hE+V4M/50
>>357
こういうのさあ考え方の物差しとしてはいいんだけど、数弱にはわかりにくい前提をバシっと言わないから、pcrに適用できないことを理解できないアホが多数出現するんよな
379ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:29:09.27ID:oDfzod760
そもそも新型コロナなんてって話
2020/10/31(土) 20:29:13.59ID:uf4YMX7A0
PCRは精度低いからな
2020/10/31(土) 20:29:26.59ID:ytON+1yq0
内村さんみたいな有名人だったから偽陽性が判明しただけで
一般人ならそのままコロナ病人扱いされてたんでしょ？

大問題だと思うわ
382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:29:35.20ID:LIb64q5Z0
>>365
PCR検査、38件誤って「陽性」　横浜の民間検査会社
www.asahi.com/articles/ASN514CR6N51ULOB008.html

ヒューマンエラーがありゃ十分だよｗ
383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:29:48.09ID:hE+V4M/50
>>371
5割!w
どこの論文だよ出してみろ
384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:30:21.85ID:hE+V4M/50
>>373
やり直すのはおめえだよ
自分が何も理解してないことに気付こうよ
数弱君
385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:30:39.62ID:CumgCWhw0
そもそも旧コロ、新コロ、変異コロの三種のうち新コロと未知の変異コロだけ捉えるのなんて不可能だから旧コロにすら反応して陽性って言ってるのが合理的で、それ以外に可能性はないんだよな
2020/10/31(土) 20:31:02.09ID:FuhuerGU0
>>48
特異度99%だからほとんどゼロとは言えなくもないけど
でも全部じゃなくてほとんどだからなあ
1000人検査受ければ10人は偽陽性つまり感染してないのに感染してるという結果が出る
これって結構な数だよ
毎日東京都だけでこれ以上の偽陽性者が出てて再検査とかしてるわけで
2020/10/31(土) 20:31:10.04ID:YtzYvDs80
有名人の時にだけ現れる新用語
388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:31:50.20ID:f6H8u80y0
愛知県も偽陽性判定で謝罪してたけど
ケンサーズは家で自主隔離してるのがベスト
389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:32:11.51ID:hE+V4M/50
>>386
pcrの偽陽性率は市中感染率に依存するから
市中感染率0%なら偽陽性もほとんど0%だや
2020/10/31(土) 20:32:33.88ID:dyle9x9Y0
そうじゃないかなと思ってた☆
良かった、良かった☆
391ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:33:30.57ID:CumgCWhw0
土人ももう少し賢くならないと蛇にやられるよ
392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:33:59.89ID:dgmMQntt0
>>1
コンタミでもなんでも良いから陽性になったウラを取れてるんならそれも公表した方が良いんじゃね？
2020/10/31(土) 20:34:09.12ID:Yyra6+zz0
普通は何度か検査してから発表する、そんな何度も偽陽性なるわけ無いだろ
394ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:34:18.72ID:PpLKW35Z0
あやしいね
395ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:34:18.91ID:vozFrIRV0
>>383
論文じゃなくて動画でそうしゃべってた。動画のタイトルは忘れたが。
396ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:36:19.56ID:dgmMQntt0
>>1
状況証拠のみで判断を下すにはあまりにも性急すぎる。一ヶ月隔離して継続的に検査したとかならまだしも。
397ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:36:27.84ID:PpLKW35Z0
1000 人くらいでpcr検査で陽性0とかあるのに
398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:36:28.14ID:vozFrIRV0
新型コロナと似たＤＮＡのウイルスがあれば、市中感染率がいくらだろうが
関係ないだろ。
2020/10/31(土) 20:36:42.24ID:sNRXLgFH0
数回の検査で確定してから発表しろや
名誉毀損じゃねーか
400ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:37:45.05ID:hE+V4M/50
>>395
多分それ単にベイズ統計の誤用
市中感染率と偽陽性の発生確率を独立に仮定しちゃうとそうなる
401ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:38:27.01ID:G4gjT5FB0
こうやって右か左かもわからずに隔離されてるのが世界中にたくさん
402ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:38:44.39ID:JEaRw5el0
>>32
皿洗い
403ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:39:27.98ID:hE+V4M/50
数弱って本当に迷惑
たまに数学に興味持ったかと思ったらあっさりデマに騙される
404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:40:04.00ID:X/ZYr6aR0
これからいろんな競技でコロナ付く技名が出てくる
405ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:40:46.22ID:vozFrIRV0
>>400
君の主張は他の似たウイルスの存在を考慮してない仮定でしょ。
406ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:40:50.91ID:cGEu9Rzj0
分かって良かったやん
2020/10/31(土) 20:41:23.73ID:ytON+1yq0
内村選手はいい迷惑
というか名誉毀損だろいい加減にして欲しい
408ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:42:44.44ID:ZcORCGyq0
>>1
検査厨憤死やんw
2020/10/31(土) 20:43:16.55ID:39YVEX0f0
コロナ秋田
410ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:43:34.99ID:dgmMQntt0
>>404
コロナスペシャルとかめっちゃ強そうだなw
2020/10/31(土) 20:45:14.80ID:IPir5DKi0
症状が無くて合宿してて回りも陰性なんだから、三回連続陰性なら陰性なんじゃないかな。
治る際の二日連続陰性も難しいと言うし。
2020/10/31(土) 20:45:18.29ID:sNRXLgFH0
>>408
玉川爆死
413ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:46:22.95ID:4bTJ7yr60
有名人は２回は検査しないとな
本当は一般人も２回検査してほしいけど
2020/10/31(土) 20:49:30.52ID:lwUMevZW0
そんな気はしてた
けど、他の国はあやしむだろうな
415ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:49:32.85ID:LIb64q5Z0
>>413
厚労省の検査数見りゃ人数と検査数の割合で
複数回やってる人は多いんでね？
今の唾液の奴は適当だから知らんけど
2020/10/31(土) 20:51:24.86ID:Ofr/Ja300
また微陽性すか
417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:51:57.27ID:dgmMQntt0
>>416
ウイルスに忖度が効きゃあ良いんだがねえ
2020/10/31(土) 20:52:26.75ID:3cuuzbzm0
これ喉にウィルスの死骸残ってる程度で陽性判定出るって話だけど、
それだと感染者の回復判定で陰性判定されるのも難しくはらないの？
419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:55:48.34ID:dOJik7wT0
偽陽性などありえないとケンサーズの皆さんが喚き散らしていた過去ログが山ほどあるのだが
全部まとめてどこかに晒したい気分
420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:56:28.31ID:GMUxIXrQ0
信じられん
2020/10/31(土) 20:58:37.33ID:lwUMevZW0
>>418
なるって記事が前に出てたな
だから退院の為の二回連続陰性も考え直す必要があるんじゃないか、とか
どうなったかは知らんけど
2020/10/31(土) 20:59:37.13ID:FuhuerGU0
>>392
多分コンタミなんだろうな
423ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:00:47.01ID:LIb64q5Z0
>>419
今、必死に言い訳してるとこだからｗ
424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:02:13.91ID:dgmMQntt0
だったら総合的な判断とか勿体ぶらずその一言で終わる筈。
425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:03:18.41ID:dgmMQntt0
https://i.imgur.com/skPKcx3.jpg
2020/10/31(土) 21:03:44.90ID:W1ZX6/JM0
>>421
陰性2回はもうだいぶ前に撤回されてないっけ？
軽症とか無症状は10日で無罪放免だったような
2020/10/31(土) 21:03:45.84ID:AmU4O4UOO
ああ良かった
これだからPCR検査を大量にやれ、はダメなのよ
428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:04:23.87ID:dgmMQntt0
失礼、>>424は>>422宛
429ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:05:56.20ID:8a6241Yj0
>>3
想像妊娠みたいなもん
430ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:06:36.27ID:8O1rvJ2V0
旧型コロナは反応するの？
2020/10/31(土) 21:06:38.10ID:KOSOSaGj0
偽装方法は大阪府知事が熱く語ってくれてたな。そうだとすると検査自体意味無くなるな。
432ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:07:18.91ID:w5QvvbqQ0
大阪都昇格か　維新解体か

投票サボったら
また年寄りの大量票で、否決させられる。。。。

明日サボらずに行け
2020/10/31(土) 21:12:33.29ID:ayG1nKKb0
>>3
この国は狂ってる
2020/10/31(土) 21:15:42.48ID:ayG1nKKb0
オリンピック開くためなら嘘でも何でもつくってことか
2020/10/31(土) 21:17:14.62ID:5P+J4EQ80
ふざけんな　おい
適当なことすんなよ
2020/10/31(土) 21:18:57.14ID:5P+J4EQ80
>>386
99%じゃないよ99.99%以上あるわ
2020/10/31(土) 21:21:24.27ID:IBPwpE/z0
>>92
感度と特異度を考えると1回偽陽性になるよりも3回続けて偽陰性になる可能性の方が高そう
438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:23:01.15ID:Yar4B7v40
>>32
昔のリンガーハットって鍋を振って野菜を炒めてたんで美味しかったな。
2chでも設備投資が遅れてる店舗(鍋ふりしている店舗)一覧が載って記憶がある。
439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:23:34.04ID:3Fn4ECbd0
>>188
えーなんか意外
台湾はともかく韓国は検査検査言ってなかったか？
2020/10/31(土) 21:24:09.70ID:pYG/xNLm0
ナンチャンは？
2020/10/31(土) 21:24:39.85ID:IBPwpE/z0
>>172
感度70%特異度99.9%だと3回続けて陰性になる方が起きやすいと思う
2020/10/31(土) 21:24:56.64ID:2+24krg60
偽陽性ってさ検査側はさも騙された被害者っぽく扱われて検査対象者には朗報でもあるからなあなあで済まされるけどさ　ようは誤診だろ？
風邪だけでも周囲から相当白い目で見られる社会だったんだからコロナなんて言われたら想像絶する扱いうけるだろうし　もっとしっかりしてくれよ検査機関
2020/10/31(土) 21:25:47.94ID:IBPwpE/z0
>>165
あなたが知らないだけで若い人でも肺炎は結構かかる
444ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:26:31.37ID:CnJuGqqL0
だからさぁ、こんなかかってこさもかかってなくても関係ない弱小ウイルスにいつまで振り回されてんだよ
445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:27:41.90ID:HH5N6ma90
>>1
オリンピックやりたくてそう言う嘘つくかw
このせいでナショナルトレーニングセンター閉鎖されたから国内強化選手のほとんどに影響あるもんな、どうしてもトレセンの閉鎖解除したいんだよなw
446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:27:48.47ID:CnJuGqqL0
今までコロナで死んだって人の中にも、ただの肺炎で死んだ人もいるんだろうな
2020/10/31(土) 21:27:53.43ID:5P+J4EQ80
>>442
普通に考えると大会をやるために偽陽性にしておこうって判断されたんだろうよ
448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:27:53.55ID:cbt9RBKW0
PCRで偽陽性ってどういうことだ？コンタミ起こしてたってこと？
2020/10/31(土) 21:29:38.26ID:FuhuerGU0
>>436
お前PCR検査具体的にどういう手順でやるか全部知っててそんなこと言ってんの？
だとしたらちょっと頭おかしい
450ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:30:06.54ID:dgmMQntt0
>>448
だったらそう発表すれば良いのにな、と思わなくもない。
同じロットの被検者調べりゃ分かるんだろ、って。
2020/10/31(土) 21:30:32.12ID:5P+J4EQ80
>>449
PRCの実験したことあるよ
手順も全部知ってる
452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:31:27.58ID:fMaLIxRg0
>>4
前の日まで陽性で当日陰性になっただけかもしんないじゃん
症状も健康だったなら本当に陽性だったのか陰性だったのかの確認もできないし
2020/10/31(土) 21:32:23.91ID:5NAWoLlL0
>>430
しない
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/ivdDetail/480585_30200EZX00017000_A_03_01#CONTRAINDICATION-AND-PROHIBITIONS

新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）と同じヒトコロナウイルス、発熱の臨床症状を伴うウイルス、
ならびに呼吸器に感染が認められるウイルス及び細菌を測定したところ、結果は全て陰性であり、
交差反応は認められませんでした。検証した病原体は以下の通りです。
(1) ヒトコロナウイルス SARS-CoV、MERS-CoV、HCoV-HKU1、HCoV-OC43、HCoV-NL63、HCoV-229E
(2) 新型インフルエンザウイルス（2009） H1N1
(3) 季節性インフルエンザウイルスA型 H1N1、H3N2、H5N1、H7N9
(4) 季節性インフルエンザウイルスB型 Yamagata、Victoria
(5) パラインフルエンザウイルス 1、2、3型
(6) RSウイルス A、B型
(7) ライノウイルス A、B、C型
(8) アデノウイルス 1、2、3、4、5、7、55型
(9) エンテロウイルス A、B、C、D
(10) ヒトメタニューモウイルス、エプスタインバーウイルス、麻疹ウイルス、
　サイトメガロウイルス、ロタウイルス、ノロウイルス、ムンプスウイルス、水痘帯状疱疹ウイルス
(11) 肺炎マイコプラズマ、肺炎クラミジア、レジオネラ、百日咳菌、インフルエンザ菌、黄色ブドウ球菌、肺炎球菌、
化膿レンサ球菌、結核菌、Klebsiella pneumoniae、Aspergillus fumigatus、
Candida albicans、Candida glabrata、Cryptococcus neoformans
2020/10/31(土) 21:32:46.86ID:5NAWoLlL0
>>451
PRCwwww
2020/10/31(土) 21:32:51.19ID:FuhuerGU0
>>451
だったらわかるだろ
手作業多いからちゃんとした結果が出ないことも多い
医学部の学生実習だとうまく結果が出ないことの方が多い
手練れであってもミスは少なくはなるが完璧にやるのは無理
456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:32:53.51ID:LIb64q5Z0
>>451
パープ　リン　チャレンジ？
457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:33:21.92ID:0g7QTkjM0
えっ、2回目が偽陰性の無症状感染と考えるのが自然だが。
2020/10/31(土) 21:33:48.66ID:FuhuerGU0
>>451
なんだPRCの人だったか！
これはすまない申し訳なかった
そちらの世界で生きていってください
459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:34:52.01ID:fVOL5s1/0
偽陽性って、検体取り違えでもしたんかい？
460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:36:05.47ID:UGl74ya90
>>452
＞前の日まで陽性で当日陰性になっただけかもしんないじゃん
お前、学校でみんなにバカにされてるだろ。
2020/10/31(土) 21:37:55.06ID:gnvABOGj0
過去に感染していなかったかどうかは、抗体検査で調べるのが正しい。
2020/10/31(土) 21:38:28.83ID:5P+J4EQ80
>>455
なんで学生実習のレベルなんだよ
ミスしなきゃ擬陽性なんか出ない
463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:40:29.42ID:cGVgyc+I0
>>461
そんなもん調べてどうすんの？
2020/10/31(土) 21:41:10.66ID:FuhuerGU0
>>462
検査技師でも結構ミスはあるぜ
現場は新人も多いしな
報われない職種だからある程度年齢いくとやめちゃう人も多いし
465ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:42:19.76ID:zeglSemb0
>>76
>>78
ジャイアンツの造語は　微陽性　か

そう言われて見れば、そうだったかも
466ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:42:44.59ID:+uSQ+C6z0
何の恨みで偽陽性にしたのか追求せよ
467ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:43:22.53ID:cGVgyc+I0
そもそも無症状のやつを検査する意味がない
症状出てから検査すれば良い
無症状が感染広げるとかそんな低確率の現象にこだわる方がアホ
今回のコロナ対応はことごとく間違ってる
2020/10/31(土) 21:43:39.20ID:Y6EaPK000
嘘くせー。都合良すぎ
469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:43:42.95ID:X9ChGivS0
バイト書き込みいっぱいのスレは
隠蔽の証拠
w
2020/10/31(土) 21:43:50.09ID:FuhuerGU0
>>462
そもそも間違えたとしたもPRCとか普通の関係者なら絶対に書かないぞ
全くの無関係者か本物の頭おかしいやつじゃないとこんなミスしない
471ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:46:13.22ID:cGVgyc+I0
無症状を検査するな
無症状を隔離するな
無症状は症状がない=弱毒化確率が多少なりとも高い
そいつらは積極的に野に放ち弱毒化誘導させるのが正解
感染を防ぐという決定的な過ちを正せ
2020/10/31(土) 21:47:42.17ID:0ttfZ5ZB0
逆に偽陰性って事もあるの？
そっちの方がスルーしてたらヤバそうだけど
473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:48:20.24ID:dRPSIPQ20
PCR検査なんてこんなもん
474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:48:28.36ID:X9ChGivS0
>>472
さらに検査しなきゃどっちが間違いかわからないよねw
475ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:49:41.14ID:xDIufY0V0
精度悪いな
2020/10/31(土) 21:50:25.64ID:FuhuerGU0
>>472
あるよ
というかこっちの方が圧倒的に多い
検査手順がうまく行かなかったりそもそも検体をうまく取れなかったら普通に偽陰性はある
2020/10/31(土) 21:51:00.57ID:qHUaLJnk0
ケンサーズ｢隠蔽だからー！｣

この理屈だと一発目の陽性判定が陰謀の可能性もあるんだよな

>>469
478ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:51:29.12ID:UGl74ya90
知ったかが多すぎるからマジレスしよう。

ＰＣＲ検査の臨床診断上の感度は70%程度と言うのが通説。
実際の診療レベル、現場レベルの経験値では、擬陽性の確立が１％程度、偽陰性の確立が３０％程度。
これが実際に診療している人間からみた検査の精度の体感値。
479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:52:28.41ID:fg+nxp7T0
>>192
もちろんタンクトップで腋が見えるようにな
480ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:52:30.17ID:LIb64q5Z0
>>473
パッケージに「この検査のみで感染の有無判断しちゃダメ」って
書いてあるぐらいだからね
481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:53:00.69ID:1xKxy1Yk0
多分ワキ毛がフィルターの役割をはたしウイルスが体内に入ることを阻止したんだな
2020/10/31(土) 21:55:10.88ID:w+GWjRDY0
「偽陽性」ということにして感染者数を1/100にしてる国だからな
なんでもかんでも隠蔽ばかりの国で政府発表なんて信用できるはずがない
483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:55:42.25ID:65gMe6wG0
そういうことにしておこう
484ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:57:29.19ID:DDMuesd20
偽陽性って、感染してたがウイルスが体内で増殖せずに数が減った状態でも同様な検査結果になるぞ
まあ体調が悪化してないなら一安心
485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:58:25.39ID:0g7QTkjM0
偽陽性ってなんだよ、
1.検体の汚染あるいは取り違え
2.機器の不具合
3.手技の間違い
4.読み取り、記録、伝達のエラー

どれだ？
486ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:58:56.00ID:cGVgyc+I0
>>482
東アジア全部少ないからお前が間違い
487ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:59:29.79ID:zie/WAdU0
微陽性ではなく
偽陽性か
488ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 22:00:00.65ID:dgmMQntt0
>>485
5.忖度
489ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 22:00:03.51ID:RtJi2xdC0
擬陽性は1%も無いよ。何が体感だよ。
擬陽性は全てコンタミネーション。
何も無いところからDNAが複製されるわけないし、似たウイルスを間違えることも無い。
490ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 22:01:06.40ID:XAFkZvw30
>>489
検査ミス
491ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 22:01:43.83ID:DDMuesd20
>>485
全部でありえる
2020/10/31(土) 22:02:26.39ID:KOSOSaGj0
ｐｃｒ検査無駄だとか言ってるヤツは、便潜血検査というか検診自体無駄だと思っていそうだな。
2020/10/31(土) 22:02:50.75ID:qHUaLJnk0
>>484
検査キットがウイルスの死骸を検知
↓
陽性判定

なんでそ？
494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 22:04:19.21ID:QONbES5p0
なんか勘繰っちゃうよな。。
陽性なら大会もこの先のオリンピックも厳しくなってたからね。
2020/10/31(土) 22:05:46.69ID:KOSOSaGj0
偽陰性は偽装陰性である場合もあるな、唾液検査なら自洗にリステリンしておけばできそうだし。
脳筋はドーピングとか考えるやついるし。
496ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 22:05:47.34ID:3O5JAGFq0
>>3
お前は本当にアホだな
PCR検査で陽性と判明したヤツの多くは
感染してないんだよ
PCR検査の精度はその程度のものなので、
感染の有無を検査するには適していないって
PCR検査を発明した人間も言ってる（もう死んだが）
497ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 22:07:07.38ID:dgmMQntt0
>>494
ただまあこれでIOCの判断が覆るとも思えんがね…
なんとも無駄な足掻き
498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 22:08:22.79ID:/FpSVcvs0
>>496
無症状が多いのはこれなのかね。

ところで無症状ふくめた「感染者比」での後遺症の割合が現状なら、
発症した人のうちの後遺症割合はけっこう深刻なのかね
2020/10/31(土) 22:08:55.93ID:HIVIWXHb0
微陽性とかいう言葉を作り出してコロナ陽性という事実を煙に巻こうとした球団がいたことを忘れてはいけない
500ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 22:10:08.20ID:cGVgyc+I0
>>498
そもそも無症状は検査しても無駄
症状出てから検査しろマジで無意味
というか弱毒化誘導の観点からは逆効果
501ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 22:11:35.56ID:CDHKVlPy0
微陽性でもないのか
2020/10/31(土) 22:12:31.31ID:UWRlRYuU0
偽陽性は二割くらい出るんだっけ？
偽陰性は少ないようだけど。
2020/10/31(土) 22:12:37.55ID:qHUaLJnk0
>>499
微陽性の人の今季成績

打率 .287
打数 390
安打 112
本塁打 17
打点 60
盗塁 4

後遺症で肺が繊維化してる割には、
まあまあじゃね？
2020/10/31(土) 22:13:04.49ID:w7IHXytF0
偽陽性って、本来いないコロナが
増殖させてみたらいたって事で
何処で入ったんだろな
2020/10/31(土) 22:13:28.40ID:xBtcJI4J0
からの～
506ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 22:13:40.22ID:cGVgyc+I0
>>503
無症状なのに何で肺が繊維化すんだよ
頭悪いのかお前
507ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 22:19:10.31ID:SGasiaAH0
ワキをくんかくんかしたい
2020/10/31(土) 22:19:34.42ID:qHUaLJnk0
>>506
後遺症厨｢コロナになると肺が一生繊維化するからー！｣

コイツらに坂本や錦織の話振ると沈黙するんだよw
509ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 22:31:13.45ID:CnJuGqqL0
偽陽性率30%ってすごいなww
2020/10/31(土) 22:34:10.72ID:4jFfekTn0
PCRとか正確性に欠ける、コビット19専用の検査システムがないと無理。と医学博士号持ってて遺伝子工学のお仕事してるバカ従兄が言ってた。
511ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 22:35:26.58ID:51eecX1I0
酷いな
まるで戦時中の日本だわ
欲望の為にあからさまな嘘をつく
クラスター出たら責任者は腹を切れよ
512ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 22:38:45.17ID:CnJuGqqL0
教訓
感染確認者数は参考程度に
くれぐれも振り回されないように
コロナ脳症（バカ）の主張は気にする価値なし
2020/10/31(土) 22:45:14.39ID:0w6Ueeb00
なんで嘘つくの？ジャップ
514ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 22:46:55.60ID:ytXDoP5B0
>>510
バカの言う事鵜呑みにするなよ。
2020/10/31(土) 23:03:21.25ID:I2/IL0r10
媚・妹・陽性
2020/10/31(土) 23:11:08.10ID:5P+J4EQ80
>>470
PCR自体用語が浸透してるんだから、知らんから間違えたわけでもないことは自明だし
もちろん書いた内容のチェックもしてないし酒も飲んでるからな
そんな些細なことで文句言われても
2020/10/31(土) 23:18:05.82ID:+R5/arhm0
パヨクがえらい悔しそうだなw
518ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 23:32:39.49ID:ul3CaUOu0
自民党ーコロナー芸能人


中国売国奴共和国
519ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 23:44:05.41ID:wlcfD9Y70
>>351
PCRの検査の性質上コンタミみたいなヒューマンエラー以外での擬陽性なんて
極めて稀というかほぼほぼ起きないといっていいからねえ

まあつまりはそういうことなんだろうねえ
内村には今後定期的に心筋とかの検査はちゃんとやっとけとしかいえんなあ

新型コロナウイルス感染症は、回復後も激しい運動に要注意？ 心臓への悪影響が研究から明らかに
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd57b073ff04e24028a65ba91aadc08cabf1ffc6?page=2
2020/11/01(日) 00:07:55.02ID:7l4jgsaP0
>>519
普通の風邪やインフルでも心筋炎になるケースはあるからなぁ
521ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 00:21:47.48ID:SwtywrUa0
腋毛にコロナ抑制効果があるって発表されたら、女も生やすようになるのかな
2020/11/01(日) 00:22:15.67ID:VdEsdY480
えぇ・・・PCRで何で偽陽性になるんだよ・・・・コンタミか？
本当に偽陽性なら問題だろ・・・
2020/11/01(日) 00:26:16.48ID:8yTijRRN0
【偽陽性率：99.997％】

　内村が偽陽性？ちょっとありえない・・・
　プリンでも、ヨーグルトでもいいから
　やってみればいい。ゼロはゼロ
　10倍にしようが、100倍にしようがゼロはゼロ
　偽陰性はまだわかるけど
　偽陽性ってありえる？考えられない・・・
　きちんと科学的データを示して発表すべき
　あるとすれば人為的ミス以外考えられない
　PCR否定派がまた騒ぐ
　あれだけPCRを否定した厚労省が
　抗原検査容認推進も意味不明だけど・・・
　3回やって陰性？なぜ抗体検査しない？
　多分すでに感染し、わずかに残っていたのを
　感知したのでは？すでにまき散らした後で・・・
　そして、国際大会は予定通りやるらしい・・・
　どうせなら、全員検査したら？数千人
　と言うか、五輪を本当にやりたいなら
　1週間に一度はPCR検査した方がいいよトレセンは
　五輪中止の噂も流れているし、バッハ来日の15.6日？
　安倍辞任と同じように、政権ダメージがないように
　今必死に対策打ってる(笑)
　国会では一日一回毎日五輪中止を聞けばいい
　大阪とか完全にグラフが第二波でしょ
　それなのに大阪市死亡住民投票って・・お化けも・・
　米国は、一日の感染者約10万人だよ。10万人
　欧州もつぎつぎロックダウン・・・
　同じ北半球の日本も1か月後は・・・
524ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 00:33:40.98ID:Uv0+w0Xc0
>>523
長いな。酔ってんのか？
2020/11/01(日) 00:39:07.26ID:sBnLZQJK0
いかに無症状検査が現場を混乱させるか
526ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 00:44:40.34ID:1hCydam50
■そもそもPCRの陽性者＝新型コロナの感染者じゃない。
アメリカのPCR検査の説明書にはインフル工ンザのa型b型 クラミジア、マイコプラズマ肺炎などにも反応して不活性のウイルスにも反応するって書かれてる。
それにPCR検査を作ったキャリーマリスはウイルスの検査に使う物じゃなぃって死ぬ前に言ってるよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓


【PCR検査の闇】対象を選別しない広範なＰＣＲ検査は現段階では「百害あって一利なし」　PCR法を開発　ノーベル化学賞を受賞したキャリー・マリス博士本人も「ＰＣＲ検査を感染症の検査や診断に用いてはならない」と警告

　ＰＣＲ検査が陽性になったとしても、実際に新型コロナに感染している確率はわずか６.５％、つまり１５人中１４人は、検査結果が陽性であっても、新型コロナではない、ということになります。
逆に、新型コロナに感染しているのに検査結果が陰性になる人が３０％もいます。
新型コロナに感染しているにも関わらず、検査結果が陰性に出た３０％の人たちは、きっと安心して行動制限を緩め、結果として感染を拡大させてしまいます。

つまり対象を選別しない広範なＰＣＲ検査は現段階では「百害あって一利なし」。
一般市民の有病率は大きく見積もって０.１％。しかし、医師が必要と判断するケースにおいては、当然、有病率は０.１％よりも高くなります。例えば東京では、医師の判断に基づいてＰＣＲ検査を実施されていますが、
その陽性率は７.５％。ＰＣＲ検査の感度（※1）が７０％ですから、実際には約１０％。つまり医師が必要と判断した集団は、一般市民の約１００倍もの有病率になる、ということです。

　一般市民を対象に無作為に検査をすれば、９割以上が感染者と誤診されてしまう。しかし、医師が選別してから検査を実施すれば、陽性者の８８.６％が感染者。つまり、非感染者を、感染者として誤診することはあまり起こらない。
これを、「陽性的中率」といいます。陽性的中率は検査前確率（つまり有病率）が高ければ高いほど、高くなるのです。ドライブスルーでやみくもに検査するよりも、まずは医師に相談してから、と言われるのは、こういうちゃんとした科学的な理由があるのです。

「感度」：病気の人を正しく病気であると診断できる確率をいう。ちなみに、病気でない人を正しく病気でないと診断できる確率を「特異度」という。

さて、先程の陽性率が６.５％というのも驚きですが、偽陽性率を検証したデータでもなんと８０％、正常の人が１０人受けても８人が新型コロナ“陽性”と判定されてしまうのです。
驚くのは「ＰＣＲ検査」キットの注意書きに「感染症の診断、治療に用いてはいけない」と書かれているというのです。
ＰＣＲ検査を発明し、その功績で１９９３年ノーベル化学賞を受賞したキャリー・マリス博士本人も「ＰＣＲ検査を感染症の検査や診断に用いてはならない」と警告していました。
2020/11/01(日) 00:47:58.16ID:/SAr0Bm/0
隔離しとけよ
2020/11/01(日) 00:51:35.80ID:vYIg5vIx0
>>516
言い訳乙
まあ何にせよクリニックでも普通に検査できるんだからお前が不安なら近医に行ってPCR検査受けたら良いよ
そこが一番大事だからね
心配なら検査受けにいくという
529ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 00:53:43.69ID:bcMZnNgj0
坂本とかこいつは国民的なあれやからイメージダウン避けたいしな。まあ大人の事情っつう奴やw
2020/11/01(日) 00:54:07.06ID:vYIg5vIx0
>>516
まあどっち道お前の言ってることは苦しい言い訳
そうでないとしたら己のバカ度合いを全力で露呈してるに過ぎない
要はバカだってこと
2020/11/01(日) 00:56:18.98ID:C2QpvK+y0
>>1
ハイハイねつ造
2020/11/01(日) 00:59:30.85ID:EkNnPH0u0
ウイルスがあったのは１００％間違いない
2020/11/01(日) 00:59:43.84ID:VdEsdY480
PCR陽性になったｗｗｗ → （翌日） PCR検査を3カ所で受けたろｗｗｗ
こんな検査のやり方って普通やるの？
これって偽陽性じゃなくて、微陽性からのイソジンで強制陰性にしただけじゃないの？
534ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 01:00:03.83ID:rRNjWIMF0
検査して隔離しとけば万事OKって言ってた奴らは
殺人教唆だったよね
危ない危ない
2020/11/01(日) 01:02:17.34ID:7l4jgsaP0
>>529
別に大人の事情でも隠蔽でも良いけど、
坂本も藤浪も今季成績から見る限りでは、
後遺症とか肺が繊維化するとかはコロナ厨のフェイクだってのがよく理解できた。
536ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 01:03:49.63ID:1hCydam50
【日本のワクチン開発情報を盗め】中国がコロナ機密情報”を狙っている 　「ワクチン開発関係者をピンポイントに攻撃」　07/29　【特定個人情報収集】

　新型コロナウイルスの発生源である中国は、初動を誤って世界中にウイルスを拡散させたみずからの責任には一切触れず、感染拡大地域にマスク援助などを行い、あたかも世界の救世主であるかのように振舞っている。
　そして、コロナ後の世界で主導権を取るために、中国は次の行動に出た。
　今年5月13日、アメリカ国土安全保障省と連邦捜査局（FBI）は、新型コロナウイルスのワクチン開発に関連して、こんな警告を発表した。
「中国政府が支援すると思われるハッカーグループが、新型コロナウイルスのワクチンと治療薬剤ならびに医療機材の開発と臨床治験に関連する貴重な情報を、それらにかかわる職員を特定した上で盗もうとしているのを確認した」
　FBIは新型コロナウイルスのワクチンや治療法、検査に関する知的財産や公衆衛生のデータを中国が盗もうとしていると指摘し、「中国の試みは、アメリカの新型ウイルス対策に深刻な脅威をもたらしている」と非難した。

■だが、これは他所事ではない　日本のワクチン開発が狙われている　ワクチン開発関係者をピンポイントに攻撃
　日本においても中国はワクチン開発の最先端情報を盗もうとしているのだ。
開発関係者をピンポイントで狙い撃ち
　最近、日本の情報機関は政府にこんな事例を報告した。
――ある製薬関連企業に、東アジア系の2人組の男が強引にアポを取って来訪し、出資を持ち掛けてきた。彼らは出資と引き換えに、彼らが経営する企業から役員を入れることを要求した――。
　一見、投資会社によるありきたりな営業活動と思える。
　だが、この製薬関連企業は、目下、新型コロナウイルスの治療薬候補を用いた臨床試験を医療機関と共同で進めている真っ最中だったのである。
　同じころ、その製薬関連企業以外にも、投資をもちかける不審な連絡が相次いでいた。
　しかも、投資を持ち掛けてきた人々は、新型コロナウイルス関連の研究開発やマネジメントに携わる人々の所属や氏名などを詳細に把握しており、明らかにピンポイントで狙ってきた様子だったという。
　さらには、複数の製薬メーカーや関連省庁の新型コロナウイルス担当者を特定したうえで送信したと思われる不審な電子メールも、多数報告されている。
2020/11/01(日) 01:04:05.99ID:jDGxAG1Q0
スポーツ選手の偽陽性って多くね？？
怪しいなぁ
538ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 01:07:14.19ID:aWpCRFPV0
CMとかでPCRやれますよとかやってるけど
実際精度はどんなもんなんだろうね
539ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 01:07:49.90ID:1hCydam50
【コロナ問題】PCR検査プロパガンダのウラに得体のしれない「闇」2020年8月17日

　コロナ感染者数の推移共に、日々メディアを賑わす「PCR検査」拡充論。しかし、重症者や死者数を脇に置いてのこの意見は、何かおかしいのではないだろうか。「PCR検査プロパガンダ」の裏側を探った。
■東大出身に多いPCR検査推進派。
■なぜPCR検査を抑えたのか。
■中国企業と村上財団。
■テカンジャパンと世田谷モデル。
■抑制派のほうに分がある。
540ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 01:08:15.42ID:1hCydam50
■中国企業と村上財団　（あのNPO法人ピースウィンズ・ジャパンも関連）
　東大Gの児玉龍彦氏は東大先端科学技術研究センター名誉教授であるが、2011年から2017年まで東大アイソトープ総合センター（以下、東大アイソトープ）長として福島原発事故政策に関わり、除染の必要性を説いたことでも知られている。
同センターで児玉氏が中心となって日本企JSR社の関連会社であるJSRライフサイエンス社とともに開発を進めたのが「化学発光ビーズ」（以下、「ビーズ」）である。

　そのビーズを使った測定器を、中国深圳にあるにYHLO（亜輝龍生科技）社が開発していたが、新型コロナウイルスが武漢で拡大したのを機に、武漢で測定器開発が急速に進み、新型コロナウイルスに関しては、この中国企業YHLO社の測定器が世界標準になっているそうだ。

　東大アイソトープのサイトによれば、YHLO社測定器の導入は「新型コロナウィルス抗体検査機利用者協議会幹事会」（以下、幹事会）なる組織で進められている。
幹事会は東大アイソトープの川村猛准教授を代表に、東大先端科学センター、東大病院、慶応病院、阪大病院などのそうそうたるメンバーで構成されている。児玉氏の名前はアドバイザー会議代表として掲載されている。
また、幹事会にはJARの抗体検査会社MBLと韓国の抗体検査会社ヤマト科学が名を連ねて、オブザーバー参加している。

　YHLO社は東大、慶応大、大阪大など各病院に医療用マスク10万枚と防護服250着を寄付しているので、かなり近い関係にあると考えられる。

　また、児玉氏はYouTubeチャンネル「デモクラシータイムス」（2020年4月13日、金子勝氏との対談）で、武漢やヨーロッパで標準的に使われている検査機器は、JARライフサイエンス社のビーズを中国のメーカーが機械化したものであり、
「日本発の技術だ」と述べている。だが、日本発はビーズだけであり、検査機自体は中国が開発したものである。
それなのに、「日本の技術が世界中で使われているのに、肝心の日本では使われていない」と、日本発を強調している。

　興味深いのは、YHLO社の測定器を東大病院などに導入する際に資金援助した組織だ。2つあるが、その1つが村上財団であることだ（もう1つは、NPO法人ピースウィンズ・ジャパン）。
　村上財団は、村上ファンドを率いて時代の寵児になったあの村上世彰氏が設立した財団である。
2006年にインサイダー取引容疑で起訴されて以降は数年前までは表舞台からは消えていた。ここ数年、また活動を活発化させているが、以前ほどの華々しさはなくなっているようだ。
2020/11/01(日) 01:08:32.88ID:RPsiPa8U0
偽陽性はほぼありえない
偽陽性は厚生労働省がPCR検査を行わないために創った嘘
偽陽性ということにしたい気持ちはわかるけど現実から目を逸らすなよ
542ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 01:08:50.36ID:1hCydam50
■テカンジャパンと世田谷モデル
　児玉氏は2020年7月16日の参議院予算委員会で、新宿などの感染エピセンター（＝震源地）の制圧には、地元医師会ではなく東大や企業に検査を任せるべきだと述べ、テカン（＝テカンジャパン）という会社に言及している。

　テカンジャパンは液体処理の自動化を専門とするテカン社（スイス）の日本法人である。2020年2月に東大先端研に研究室テカンラボをオープンさせた関係で、言及したものと考えられる。
気になるのは、児玉氏が予算委員会にテカンジャパン作成資料をそのまま提出していることだ。テカンジャパンが技術やコスト面で圧倒的優位にあり、児玉氏がテカンジャパンとの直接的な利害関係がなければ許容していいのかもしれないが、
それにしても1社の説明を国会の予算委員会に出す行為は、宣伝活動にもとられかねない。

　児玉氏についてはもう1つ気になることがある。PCR検査をいつでも受けられるしくみを世田谷区で作ろうとしていることだ。
世田谷区長の保坂展人氏と組んで、「世田谷モデル」と名付けて、1日300件程度のPCR検査を、数千件まで拡大する計画を立てている。なお、保坂区長は、前職は社民党に所属する衆議院議員で左派色が強い首長として知られている。

　世田谷モデルの導入に危機感を持つ区議が、かかった費用の全額が区の負担であることや、村上財団が支援することに懸念を示している。
保坂区長は世田谷モデルの導入を区議会に諮っておらず、学校も対象なのに教育委員会にも知らせていなかったという。

　PCR検査は検査会社への費用負担が大きく、自費でおこなうと現在は1件4万円程度かかるそうだ。検査数を増やせばコストは下がるのかもしれないが、それにしても現状の重症者数や死者数の推移で、
区民にそれほどの負担を掛けてるのは妥当と言えるか。コストをきちんと考えてのことなのか。区民が健康に過ごせるための政策は、PCR検査だけではないはずだ。
543ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 01:11:04.31ID:1hCydam50
■抑制派のほうに分がある　日本人の遺伝子情報の中国企業への流出問題
　PCR拡大派は「安倍政権はPCR検査をわざと抑制して、感染数を小さく見せている」と批判してきた。だが、日本の新型コロナウイルスの犠牲者は欧米などと比べるとかなり低く、検疫には成功している国だ。
たしかに「感染者」は数字上増えているが、重症者や死者は4月から比べるとかなり減っている。実態は、検査拡大によって「陽性者」が増えていると言うべきだろう。だが、マスコミではPCR検査拡大派を露出させて、「検査が足りない」と大合唱しつづけて政権批判にこじつけている。

　新型コロナウイルスが当初猛威を振るったのは間違いないが、個々人の努力もあり、抑え込みに成功している。死者を見ても、ワクチンがあるインフルエンザのほうがはるかに多いほどだ。
それに、遺伝子情報は「究極の個人情報」とも言っていいものであり、中国企業を関わらせることは絶対に避けるべきだろう。
というのも、中国がウイグル人への監視の一環として遺伝子情報を集めており、中国共産党が監視システムに遺伝子情報を組み込もうとしているのは明白だからである。

　児玉氏は2020年4月14の日経ビジネス・オンラインで、新型コロナウイルス対策としてGPS管理の必要性を説き、3億人のGPS情報を管理する中国平安保険が、年間8000億円かけて医療への応用していることを評価している。
GPS追跡では匿名化すべきという話は付加されているものの、ここでなぜ社会主義国家の保険会社が出てくるのか。

　また、児玉氏は中国政府の新型コロナウイルス対策について、「雑誌の情報に従えば」と限定した上で、初期対応の早さを評価している。
しかも、最大の問題点である情報開示の遅れについても、問題点はあるが、それは中国政府だけではないと擁護しているのである。

　PCR検査拡大の裏に、何か得体の知れないものが隠れていないか不安になる。
544ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 01:11:34.34ID:bcMZnNgj0
>>535
数年後、同じ事言ってみろよw
2020/11/01(日) 01:12:05.73ID:3b6/APJq0
>>367
PCRの偽陽性はほとんどないぞ
偽陰性は3割だが
546ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 01:13:59.99ID:UQPJC6KF0
>>545
鼻にウィルスが付着してましたってやつかなあ
コンタミだったら笑うけど
547ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 01:14:28.23ID:xDEuXrjE0
中華pcrテロに気がつかないやつは本当のアホ
そんなのを東京は何万件もやって偽陽性を出そうとしてんだから
売国政策もにほどがある
2020/11/01(日) 01:14:46.32ID:CHF7dpYO0
>>1
抗体検査を受けたのか？
2020/11/01(日) 01:15:28.18ID:CHF7dpYO0
違った、抗原検査だ
550ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 01:16:34.15ID:yKYFhh4e0
>>496
偽のほうがごく少数
お前が死ね
2020/11/01(日) 01:17:07.68ID:3b6/APJq0
>>62
それ偽陰性でPCRは3割あるぞ
陰性証明が無意味な理由
2020/11/01(日) 01:17:22.09ID:CHF7dpYO0
>>3
これやこれに賛同してるのがパヨク脳か

さすがに頭が悪い
553ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 01:19:23.03ID:yKYFhh4e0
>>540

■なぜ日本は検査を絞ってしまったかの裏話　　談　東大の児玉龍彦教授
（要約すると、日本では古い知識の学者が既得権を持ってるので、
　台湾などがやっている大量検査＆大量隔離の世界最新の方法がとれない）

「日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、
今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、
昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」

「疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、
そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった」

「専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、
今の世界のトレンドについていけない古い学者達。西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者」

「古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英etc)より
ロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独etc)の方が感染状況の把握が出来ている」

「理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、
理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見がある」
2020/11/01(日) 01:20:38.45ID:3b6/APJq0
>>120
それは陽性だろ
陽性だが感染してなかったと言うならわかる
偽陽性だと何らかの原因で間違った結果が出たという意味になる
その理由の説明も必要
2020/11/01(日) 01:22:40.10ID:YDnAlF4b0
国際大会ありきだからな。
何がどうでも「陽性」じゃあまずいってこと。
嘘で固められた「大人の事情」。
2020/11/01(日) 01:23:23.28ID:CHF7dpYO0
>>553
東大の児玉龍彦教授（笑）

こんなペテン師をまだ信じてるのか
557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 01:23:44.18ID:Nw0aW6QU0
>>324
知ったかぶりが過ぎますぞw
2020/11/01(日) 01:24:16.16ID:CHF7dpYO0
>>555
パヨクはどうしてもPCR検査や抗原検査は精度が低いという事実を認められないのですぐに陰謀説を語り始める
559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 01:24:40.77ID:vw4KYe8w0
そりゃよかった
2020/11/01(日) 01:24:51.16ID:7l4jgsaP0
>>544
今日明日の事を考えて生きていこうぜw
561ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 01:25:35.21ID:CK+GuAWP0
疑微陽性だったか。
562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 01:27:19.98ID:I1AeMnNN0
医者になんとか陰性の説明してくれと強要し、
キレた医師が、“じゃあ、偽陽性とかw”と
半ば冗談として言ったのを採用してしまったんだろ。
2020/11/01(日) 01:33:19.37ID:i2aq13p30
感染してなくてよかったで良いじゃん
2020/11/01(日) 01:35:33.84ID:tuMssghi0
偽陽性や偽陰性が多くて全く信用できないな
2020/11/01(日) 01:40:58.59ID:2dzzii0d0
ウイルスが確認された時点で陽性だろ
偽陰性はあり得るけど偽陽性はないわ～
感染し始めかちょっと前に感染してたしかないじゃん
病院のミスは認めてないんでしょ
2020/11/01(日) 01:41:45.25ID:9wMdnKEb0
>>451
People's Republic of China
567ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 01:43:35.85ID:9UjKO1wp0
これはただの感度で検出しただけだろ、死骸も検出する訳だし

検査厨がゴミな理由を露呈してしまったなw
568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 01:43:48.72ID:rRNjWIMF0
>>558
抗体検査の結果が6月に0.1%って出て
さすがの玉川ですら陰謀とか隠蔽とか言わなくなったのにねえ

岡田春江なんてテレビにすら出なくなったｗｗ
2020/11/01(日) 02:07:12.98ID:xM8R7ACF0
アメリカもようやくわかってきた
https://www.nytimes.com/2020/10/25/health/coronavirus-testing-false-positive.html
>Even laboratory tests that rely on a very reliable technique called polymerase chain reaction, or P.C.R.,
> have been known to return the occasional false positive.

>In places where the virus is relatively scarce, false positives may even outnumber actual positives
>― eroding trust in tests and, under some circumstances, prompting outbreaks of their own.
Unnecessary isolation

>Under certain circumstances, a false positive could seed new coronavirus cases.
>Crowded facilities, such as nursing homes, prisons or hospitals, might isolate coronavirus-positive people together.
570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 02:16:15.55ID:jSNOeAKR0
>>533
まあ、通常なら診断のルール違反で失格だろうね。
だから最初に検査した病院にごめんなさい間違いでしたと言わせたのです。
2020/11/01(日) 02:19:31.15ID:jdDyZ5eCO
「監禁して練習漬けなのに何で出るんだ？」って、弁護した人が居たのか知りたい。
2020/11/01(日) 02:29:45.05ID:acSRThMC0
>>1
インフルエンザでもよくあること
偽陽性も偽陰性も
だからインフルエンザは２回検査するときがある
2020/11/01(日) 02:36:48.10ID:/FcKCGfW0
CT値が海外並みだったら、最初から陽性認定されなかったのでは？
574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 02:42:46.11ID:nbQEnwbi0
【検査開始】新型コロナウイルスを約10分で検出できるウイルス遺伝子検査システムの確立と長崎県内での臨床研究の開始について　3/19　【新型コロナ】

2020年03月19日
国立大学法人長崎大学（以下、長崎大学）とキヤノンメディカルシステムズ株式会社（以下、キヤノンメディカル）が
共同開発した新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）遺伝子検査システム（以下、検査システム）について、長崎県と協力して県内での臨床研究を開始することになりました。

長崎大学感染症共同研究拠点/熱帯医学研究所の安田二朗教授、吉川禄助助教らのグループは、遺伝子増幅法である蛍光LAMP （Loop-Mediated Isothermal Amplification）法を
用いた新型コロナウイルスの検出方法を開発し、検出感度、特異性及び迅速性等の基礎的な検証と感染者から採取された臨床検体を用いた検証を行いました。
その結果、臨床検体に対して15コピー以上のウイルス遺伝子を約10分で検出できることを確認致しました。
また、SARSの病原体であるSARS-CoVは検出せず、高い検出特異性をもつことも確認しました。

令和2年3月14日に県内で初となる感染者が壱岐市で確認されたことを受け、県内の検査体制の強化を図る中で、本日から、
まずは感染者に医療行為を行った医療従事者を対象に本検査システムを使用し、長崎大学が臨床研究を実施いたします。
575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 02:43:12.94ID:TRVFCdp50
>>553
分かる気がする。
576ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 02:48:19.01ID:938b9pkc0
この人はどういう事情で再度検査したのかしれないけど、
これ、一般人には希望のニュースかもしれん。

普通の会社員でも、いちど陽性が出たあとで、
「擬陽性かもしれないからもうワンチャンください。仕事休みたくないんです」って言うと
やってもらえるんだろうか。
「もういちど検査したら陰性かもしれない」という夢を持つ人は多いと思うんだよね。
577ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 02:48:38.14ID:3N8av2RW0
>>574
15コピーで陽性になったら感染者との区別がつかないよ。
数時間前に感染者と接触したら余裕で陽性になるよ。
使えない検査。
578ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 02:48:53.74ID:bGcuPlWF0
ｐｃｒのしくみがよくわからん。人の粘膜から、他の菌、ウィルスまで
ごそっと取れるのに、なんで特定のdnaを同定できるんだ。
プロ野球の観客から１名を特定するようなものなのでは？
2020/11/01(日) 02:50:20.74ID:Qff85ptl0
>>438
昔リンガーハットでバイトしてて鍋振ってたが他のところは違うのか
2020/11/01(日) 02:52:34.77ID:xM8R7ACF0
>>576
内村当然自費だぞ
581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 02:55:09.07ID:WIeIJEPU0
オンラインゲームのチームが、お互いをブロックしあう最悪の結末を迎えて崩壊した話。
http://towxs.donlafferty.org/ctcs/0kuQDD17NC.html

「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://towxs.donlafferty.org/vtcs/e7NtR9GX20.htm
2020/11/01(日) 02:55:17.88ID:5lI/PjFW0
あれ？
PCRでの偽陽性って1億分の1以下だから、ほぼ無視していいって話じゃなかった？
2020/11/01(日) 03:01:23.37ID:jv1aSJjK0
巨人の選手かと思っちゃった
584ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 03:06:52.33ID:MAiIDtij0
>>582
分かるだろ
皆まで言わせんなよ空気読め
585ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 03:08:04.65ID:SzBd0z8n0
>>579
今はドラムが回って炒めてくれるから材料入れるだけ
チャーハンもちゃんぽんもそれ
2020/11/01(日) 03:08:28.20ID:iSdGHyqW0
PCRガチャを陰性出るまで引けばいいだけだなｗ
2020/11/01(日) 03:14:23.81ID:uNUijLFs0
うーん

擬陽性派に利用されたかな？
588ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 03:17:56.44ID:RWwitt5y0
>>57
あったね
愛知じゃなかったっけ？
感染者のデータも閲覧可能にしてたミスも愛知だった
589ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 03:26:00.82ID:p830bdqn0
これで広まっちゃうのよな・・・
軽かったら自宅療養で寝とけ
590ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 03:37:01.53ID:9rSbDbsz0
>>32
かまぼこ切る
591ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 03:46:52.42ID:nP+IELjZO
>>586
だが陽性判定の翌日に3連続で陰性と判定するとなるとクリア率はかなり低いからなｗ
2020/11/01(日) 03:58:34.18ID:N9vIxGpA0
どっちでもいいわ
どうせ五輪どころじゃねえし
593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 04:02:06.70ID:SLJW8MW30
酷いな
スポーツ界はもはや狂ってる
2020/11/01(日) 04:07:34.33ID:mwnch7pZ0
え?そんなことあるの?
感染者数とかも結構間違ってるの?
595ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 04:41:28.63ID:wz7ou3r30
五輪は最低でも2024年だよ。

パリだって準備無理だろもう。
596ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 04:45:18.47ID:zhfoKBB00
糞パヨざまああああああああああｗ
2020/11/01(日) 04:54:14.32ID:lCvAQ5cb0
陽性と出た以上はウィルスがいたのは間違いない
考えられるのは検体の取り違えなどの人為的ミス
あとは内村の体内にウイルスがあったわけじゃなく検査キット等に付着していたとかそういったケース
598ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 04:59:35.79ID:OKPJufSK0
>>597
いや！内村自体がウイルスだと思う
2020/11/01(日) 05:09:53.65ID:7h2MwT+g
>>3
これな
600ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 05:16:45.93ID:uMHYCCUt0
>>3
実は偽陽性ってかなり多いらしい
2020/11/01(日) 05:21:01.64ID:fNA4KQUi0
まあ罹ってたんなら８割くらいで後遺症が残るんだろ？
結果でわかるっしょ
2020/11/01(日) 05:22:03.66ID:cNOm3mJF0
抗体検査もやっといて
たまたま治癒しただけなのかもしれない
603ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 05:24:52.06ID:jSNOeAKR0
>>591
シャワー浴びてイソジンでうがいと鼻洗浄しておけば余裕じゃん！？
604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 05:31:36.77ID:HrBGtKJR0
>>3
それな…偽証は人として最低だよ
605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 05:33:11.99ID:HrBGtKJR0
>>594
3回検査すれば1回は陰性になる。それがPCRの信頼性
2020/11/01(日) 05:52:57.71ID:zPzTswnK0
今のPCR検査の精度ってどのくらいなのん？
2020/11/01(日) 05:59:15.20ID:Es/6yToI0
ＷＢＣでデブ大久保が「100年やっても韓国は日本に勝てない」と言った年に、さっそく負けたのをなぜか思い出した。
脳筋ってそういう世界だから、ありえない事が起こっても全く不思議ではないと思っているかも。
脳筋以外の一般人がどう考えるかに思いがおよばないというか。
2020/11/01(日) 06:27:04.50ID:S8F6uPj10
陽性→陰性→陰性　なんて感染者でも普通にあること

抗体検査しない限り「感染してなかった」とは断定できないぞ
2020/11/01(日) 06:30:00.31ID:Es/6yToI0
なんか維新の大阪都構想みたいだな、勝つまで住民投票を続けるみたいな。
2020/11/01(日) 07:14:42.88ID:FBRmq5ss0
濃厚接触者や症状のある人以外へのPCR検査に意味はない
2020/11/01(日) 08:30:04.24ID:vOkPIkjQ0
想像妊娠みたいなもんか
2020/11/01(日) 08:56:14.29ID:VdEsdY480
>>591
そこで大阪名物のイソジンですよ
イソジンでうがいしたら、すかさず検体を採取する
これでクリア率はかなり高められると思う
613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 09:11:17.35ID:AFSyTzWO0
つかきょうみねー
614ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 09:15:35.88ID:guuN5Uw50
重症化してもそう言い張るのかな
615ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 09:25:05.91ID:+A7EN05D0
>>10
PCRは繰り返し行うから偽陽性はすぐわかる
616ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 09:31:47.73ID:hDSUg5Hp0
>>1
これもう、10月以降に感染者や死者が異常に減った理由を
自白してるようなものだな
617ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 09:35:44.31ID:dB+osSnH0
>>1
これは明らかに嘘だな
一度は陽性を公表したってことは
本人に体の異常の自覚があったということに他ならないからな
618ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 09:55:21.32ID:3/Vb4xDw0
感染して陽性だったけどウイルスが減って陰性になったんじゃねえの
2020/11/01(日) 10:02:57.75ID:Es/6yToI0
それこそドーピング検査と同じように抜き打ち検査じゃないと意味ない事になりそうだな。
いくらでも陰性にする方法はあるから。
620ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 10:05:38.27ID:RBDOeRZ30
>>324
あのねえ
臨床検査に100％はないの
そう言う幼稚な物質崇拝主義が蔓延する限り日本の科学はダメになってくだろうね
2020/11/01(日) 12:57:37.48ID:KSVMrOr20
>>620
100%とか誰も言ってないが。アホなのか？

偽陰性、偽陽性は、発生する原理も発生確率も全く異なるてだけのこと。
2020/11/01(日) 16:10:24.14ID:/wzI2iu60
また体操界の闇か
623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 16:31:53.04ID:eX0LXupG0
>>28
ほんとだね
1.3倍になるんだもんな
624ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 16:32:14.35ID:WyiylEQp0
創価学会の嫌がらせに関し、１２年前、現役会員が手口を暴露した事をご存知だろうか？

＞　627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
＞　>> 608
＞　集団ストーカーなど存在しない。
＞　地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
＞　詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
＞　気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
＞　ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
＞　それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。

投稿者の素性は、親と姉が学会員の学会３世
創価大に進学した成績優秀の姉は統合失調症発症、信心で治ると信じ疑わない両親が適切な治療を受けさせず症状が悪化
自身も重度の糖尿病を患い、中越大震災で家が壊れ、母も入院、父の会社も不況で倒産寸前
他にも様々な苦労や不幸が起きたが、脱会したくても脱会できない立場で、学会に深い恨みを持つようになり、この暴露に至った

ネットでは、創価学会が集団ストーカーを行い
電磁波攻撃や思考盗聴や音声送信、テクノロジー犯罪を行うとの投稿もあるが
投稿者の正体は、その多くが、被害者を偽装した学会員だ

創価学会は確かに、集団ストーカーという組織犯罪を行う
しかし、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪等は一切行っていない
実際に行っている犯罪に、これらを抱き合わせ、更に異常な言動を合わせる事で
創価学会が集団ストーカー行為を行うと主張する者は学会の主張通り『統合失調症』との印象を持たせる目的で
そのようなネット工作をしている
本当に異常極まりないカルト、それが創価学会の実態だ

以下、創価学会が行う集団ストーカーと呼ぶ組織犯罪の手口と目的
（ベースは裁判所提出の、某企業が某宗教団体に依頼し従業員に行った集団ストーカー関連の公開文章）
・不都合な人や始末したい人がいる際には、集団ストーカーと呼ばれる手口で
・その人の周辺に複数の人間が常に付き纏わせ精神的苦痛を与え続ける
・その事により、その人が堪らなくなり、怒鳴ったり暴力を振るったりし易いようにする
・もしくは、精神的苦痛で自殺し易い況にする行為を続ける
・精神的に参り病院を受診時、被害を聞いた医師が統失と誤診するよう仕向け、被害者の発言の信憑性を低下させる
・騙された医師が治療と称し措置入院等を行った場合、報道、捜査機関、裁判所等が欺かれ対応出来なくなる
・社会的に抹殺し、絶望させ、自殺や泣き寝入りに追い込む
※集ストは信濃町総本部の幹部が地方幹部に指示を出す事で始まる

また１５年程前２ｃｈに集団ストーカー業者が現れ独白した際に語った手口の一つが下記
『対象者周囲に人を仕込み、日中、例えば、メロンというキーワードを喋らせて、対象者に繰り返し聞かせる
翌朝、対象者宅の玄関前に、メロンを置いておく。すると朝刊を取りに玄関に出た対象者はメロンを見て驚く
このように対象者を精神的に追い詰める行為を無数にやり、気が狂うように仕向ける。対象者は会社役員で自殺した』
※対象者への精神的虐待をガスライティングと言い、これはその一種と思われる（学会の集ストでも当然行われる）

創価学会が行う嫌がらせは下記の通り
・スマホとＬＩＮＥを使用し、組織的に連携した尾行や監視、付き纏い行為
・対象者の居住地域、対象者の職場で、悪評を拡散し、人間関係を破壊して孤立させると同時に、引っ越しや退職に追い込もうとする
・就労妨害、昇進昇任妨害、営業妨害、対象者が経営する店や会社を倒産させる為の工作
・精神的苦痛を与え続け、対象者の自殺を誘発する行為
・（現在は取締強化でなりを潜めたが）煽り運転、交通事故誘発狙いの危険運転を対象者の運転車両に行う
・ネットストーカー行為全般
・その他、警察が取り締まり難いタイプの卑劣で陰湿、悪質な嫌がらせ行為全般
.
●関連スレ
創価学会の嫌がらせ行為の黒幕は、信濃町総本部の学会幹部です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603716395/1-14
各地方で起きている村八分に関して
https://archive.vn/LmfeA（削除されたスレのウェブ魚拓）
※創価学会の非合法化、解散、会員らの社会からの隔離措置が必要ですc37
625ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 16:39:47.36ID:9+2uFFvt0
偽陽性は再検査で分かるという実証
2020/11/01(日) 16:48:10.54ID:4qJ6uwTV0
無症状は偽陽性とする
皆従うように
627ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 17:05:55.76ID:Gweiu8Ml0
これは偽陽性ではなくて
ウイルスが消えただけでしょ
2日で消える事もあるし
誰にも感染させてないっても
感染者全員に感染力があるわけじゃないし
2020/11/01(日) 17:57:00.16ID:QZ7vbD1D0
本当の陽性でなくてよかった、ってことでいいんじゃないの
こういうことの繰り返しで精度を高めていくしかない
今のところ、ほかに方法が無いんだから
2020/11/01(日) 22:31:12.24ID:DQD22rZS0
>>575
馬鹿「日本は検査を増やしてないー！」

実は増やしてた
7月からの増加件数は220万件
コロナ脳が目指せと言ってた韓国の検査件数は120万件
人口比から考えたら十分
2020/11/02(月) 00:10:11.08ID:l/T2KEnT0
>>2
ギヨンセです
2020/11/02(月) 06:00:33.86ID:UjoBNnPd0
もう五輪なんか辞めろや
2020/11/02(月) 07:22:36.39ID:z49i3bh+0
やっぱり偽陽性あるんだな
俗に言われる偽陽性率1％としても日本は毎日２万人の検査してるから200人の偽陽性者が出てるんだ
毎日600人出ている陽性者のうち３人に１人は偽陽性で隔離されてるってのなら隔離された奴かわいそうだよな
今回の内村みたいな厄介者扱い受けただろうし
それと検査しまくってるのに陽性者がゼロとか言ってるタイや中国は偽陽性の点からいってもまともに検査してないんだろうな
2020/11/02(月) 07:45:35.41ID:z49i3bh+0
しかしこれ、内村航平だったからこうやって何度もPCR検査してくれて偽陽性って判断してくれるが、俺らだとさっさと隔離部屋に放り込まれて２週間後にもう一回検査して「治りましたよかったですね～」ってなるんだろうな
634ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 11:17:23.72ID:bwaaV8af0
PCRは残骸引っかけても陽性判定出すことあるし、そもそもウイルスが粘膜に付着しててもそれが免疫システムの処理範囲内なら発症しないままで終わって問題ないし、人為的機械的エラーもあるし、で、症状の出てない人たちの集団にやる意味は無いんだよな。

発症した場合、発症する１～２日前がもっとも感染力が強い、と言われているんだが、これを「無症状の検査陽性者は『全員』感染力が強い」とするいうミスリードに引っかかってしまっている人が結構いるようだ。
発症しなければ感染力もきわめて低いわけ。

だから、検査すべきなのは、コロナの典型的な症状を出している患者に対する確定診断と、その患者と発症直前から濃厚接触していた人、ということになる。
陰性証明で組織を回そうということ自体が馬鹿げた考え方。
まぁ組織としては、検査で陰性でした、というのがマスコミが騒いだ時のアリバイ作りになっているんだけども、それが無駄な混乱を引き起こすし、今回の選手のように個人の人生まで左右しかねない事態になりかねん。
2020/11/02(月) 11:27:45.70ID:yL/WfOu40
「偽偽陽性」の可能性は？
636ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 11:34:37.33ID:HoXdGGgR0
>>629
４ヶ月で２２０万件って多いの？人口の１．７５％しかなくね
2020/11/02(月) 11:44:59.23ID:mFEpsZ+/0
>>4
検査施設でコンタミさせちゃったんだろ
638ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 11:53:50.27ID:bwaaV8af0
>>636
検査数にこだわる理由がわからん。
検査するのが必要なのは、症状出てる人とせいぜい濃厚接触者だ。

感染拡大を止める目的なら、必要なのは、無症状者への大量検査と隔離ではない。それは効果無いというのはずっと言われてきたことだし、いい加減欧米の実例みりゃわかるでしょ。
拡大を止めるには、検査関係なく、個人個人が手洗いマスクソーシャルディスタンス、3密回避、具合が悪いときは家で寝ている、ということを続けること。これらをやってれば、そのままインフルエンザ対策にもなる。
639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 12:05:36.28ID:oVJcrlfV0
偽陰性でないからいいよ
偽陽性は検査を複数すればあぶり出せる
640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 12:09:12.97ID:ZRr+rHVh0
偽陽性とか微陽性とかスポーツ選手には随分と忖度するじゃないか（笑
641ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 12:19:54.20ID:UedpNO7a0
>>627
陽性の入院患者は、陰性になって退院する。
2020/11/02(月) 12:40:10.76ID:gQfPL26l0
死んだら退院できるよ。
2020/11/02(月) 12:44:51.41ID:bG074kt30
>>1
ああああ？
最初に検査したバカのクビ差し出せや！
644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 13:07:56.83ID:O9IpQQly0
>>643
上手にコロナのいない部分の検体を取る技術をもった大学病院こそ至宝。これで検査結果はどうにでも出来る。
2020/11/02(月) 13:13:37.02ID:T0Oglqww0
>>578
DNAは二本ペアで存在する。　ペアの片割れをもう片割れと同じところに置いておくと勝手に引っ付く。
COVIDなどの目的DNA配列の片割れを準備して、熱やらなにやらで剥がれたりくっ付いたりさせながら複製させると
目的DNAが存在するときだけ増えていく。　DNAは1文字あたり塩基4種類あるからある程度の長さになると他とはっきり区別できる。
646ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 17:29:09.32ID:WV3dexMR0
>>639
偽陽性のなかには、普通の風邪ウイルスにPCR検査が反応しちまうケースがある
その場合は何度やっても陽性になるから悲惨
647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 17:36:54.47ID:LvFc/kOo0
PCR検査には偽陽性と偽物陰性があるらしいけど、
おれの占いも偽陽性と偽陰性あるわ
2020/11/02(月) 17:56:27.30ID:nEJXZGmL0
>>1
どこのキット使ったかは公表しようよ。
2020/11/02(月) 18:00:25.27ID:AXkU6W5J0
>>636
同じこと韓国にも言えw
650ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 18:08:54.62ID:78a5shmx0
どんな検査でもそうなんだけど、技術的なエラーだったり、日にちや条件の違いだったり、原因不明の要因で、一時的に結果が変わることはある。
だから一つの検査だけで確定させることはまずなくて、どんな症状が出てるか、他の検査ではどうか（今度のコロナならCTなど）といったいくつかの診断を組み合わせて、最終的に何の病気なのかを確定させるのよ。

今回のケースでも内村やその周辺で誰もコロナの典型的な症状を発していないようであれば、陽性判定を出したPCR検査では、何かの拍子で感染力のないウイルスの残骸でも拾っちゃったか、コンタミ等の技術的エラーが起きていたのかもしれない。

無症状の人たちに行ったPCR検査の結果で過度に大騒ぎすることが間違いで、コロナっぽい病状の人とその濃厚接触者への検査やっていれば十分なんだけどね。
症状が出ている人なら、偽陽性偽陰性の問題も大した問題ではなくなる。検査結果にかかわらず引きこもって休んでろ、と言っておけばいいんで。
けど叩くネタを欲しがるマスコミがそれを許さんだろうな。
651ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 18:20:27.57ID:q+v0j9oI0
あれれ？
偽陽性の特異度99.64%のPCR検査で感染してない人が陽性になる確率はほぼゼロと言ってたのに
オリンピック中止かかってくると再検査で陰性なっちゃうんだ

29日の会見は体調不良で出席してなかったのに体調良かったと修正されちゃうんだ

なんか75年前に似たような発表いっぱい読んだなあ
652ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 18:24:45.52ID:25th8HRo0
コンタミかサイクル回し過ぎてprimer dimer作ったか
2020/11/02(月) 18:29:55.16ID:6/Z2+zYT0
抗体検査の結果は？
654ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 18:32:53.22ID:30w4/Jhc0
>>651
短期間に4回検査して陽性1回陰性3回
特異度99.64%とした時の偽陽性の確率0.64%
精度70%とした時の偽陰性確率2.7%

7.5倍ほど偽陰性の確率が高いな。
2020/11/02(月) 18:33:21.18ID:AXkU6W5J0
>>651
ウイルス自体の検出には問題ないけどサンプル採取に問題あったりするんだろ
おぎやはぎみたいなケースとかミスで検体が汚染されたりとか
2020/11/02(月) 18:34:37.48ID:AXkU6W5J0
>>651
キチガイはすぐ陰謀論にすり替えちゃうからw

3月も「日本は五輪をやるために数字を誤魔化してるー！」って騒いでたからなw
欧米でパンデミックが起きてる時点で日本の数字を誤魔化しても意味ないってのは少し知恵があれば想像できるんだが
657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 18:37:22.44ID:30w4/Jhc0
>>654
偽陽性値打ち間違い。正しくは0.36。
658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 18:39:00.41ID:hJA9HGtU0
>>651
隠蔽したいなら最初から陰性にするだろw
659ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 18:39:53.63ID:bmYinzQv0
まずはその汚いワキ毛をなんとかしろ
660ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/02(月) 18:46:12.96ID:Ynx1I4Vw0
臨床検査用のPCRは本当ならば専用の試薬を使わないといけないのに、
研究用と同じdNTP使ってるから、コンタミしまくってるんだろうな。
これで濡れ衣になった人は相当たくさんいると思う。
2020/11/02(月) 18:50:37.98ID:SzEtqh560
>>646
ない
>453
662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 18:57:23.24ID:BrWJP9FH0
じゃあ美陽性は？
663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 18:58:53.05ID:mdC1cQPl0
ケンサーズの人はがっかりかな？
そろそろ世田谷区でがんがんPCR検査して経済回すらしいけどどうなっているの？
664ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 19:14:19.97ID:IXNb9BdG0
そこまで否定に否定を重ねて逆に大会大事でもみ消したんじゃないか疑惑が湧いて来るわ
665ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 19:17:08.79ID:q+v0j9oI0
>>658
公式発表したあとで慌てて取り繕うのが森元の得意技ですが？
666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 19:20:45.98ID:aD1hl+nq0
偽陽性だの偽陰性だの言うけど、分かったもんやないやないか
陽性の後に偽陰性が出たわけじゃないと何故言える
667ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 19:25:25.69ID:30w4/Jhc0
>>666
目先の金の為ならなんでもやっちまう世の中だぜ？w
2020/11/02(月) 19:36:37.88ID:SzEtqh560
>>666
増幅曲線見たんだろ
2020/11/02(月) 19:50:37.89ID:zPgtjd0j0
>>658
陽性を発表した直後に、天の声によって陽性を無かった事にしなくてはいけなくなったんだよ
最初に陽性と発表すると判断した人と、陽性を隠蔽して陰性だと発表すると判断した人は別の人だとすると、辻褄があう
安倍政権でよくあった、官僚の最初の答弁と2回目以降の答弁で180度言葉が変わったのと同じ現象だよ
2020/11/03(火) 01:59:31.30ID:10JxBbwJ0
大人の事情だろ。分かってやれよ。
2020/11/03(火) 06:31:57.79ID:3rIcH/dp0
ごめんなさいして中国で700万人だか一斉検査したときの、偽陽性、偽陰性のデータと後処理聞いたら？
672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 07:37:38.44ID:yB+HdirS0
オンラインゲームのチームが、お互いをブロックしあう最悪の結末を迎えて崩壊した話。
http://scjso.skamaria.net/ctcs/swYuF8Yiap.html

「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://scjso.skamaria.net/vtcs/10yYi5aPKr.htm
673ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 07:46:02.23ID:LU8Da9mK0
検体にコロナのDNAが確かに存在した。

でも経過観察と再検査で、
感染はしていなかった診断された。

常々疑問だが、最初の検査でウイルス量とか判定できないの？
674ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:16:04.63ID:lZRluhYD0
>>673
DNAってかRNA
2020/11/03(火) 20:14:47.50ID:7SpaGkuO0
>>673
量はかってどうすんの
患部の検査じゃないし
感染しててもたまたま採取できない場合もある
2020/11/03(火) 23:11:28.36ID:0Z26o0d20
>>673
>>675
リアルタイムPCRは増幅工程で蛍光量が増える仕組みになってるから量がわかる
2020/11/05(木) 04:46:19.16ID:ATznnKOo0
もし隠したいだけで嘘つくなら、周りにうつす可能性があるから
他選手と同じ練習場所で練習させられない
練習を休んでいないなら陰性で嘘はない
2020/11/05(木) 05:09:45.56ID:do56QRuY0
これがのちの「上級の乱　2020年」である
679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 09:39:04.32ID:PCIWObie0
もう駄目だｗ
2020/11/05(木) 12:11:48.24ID:unzSWCCl0
>>660
（　＾ω＾）・・・・
681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 12:16:46.05ID:owt+6lvD0
>>660
そんななら研究も成り立たないｗ
682ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 12:19:23.91ID:SDo+H9l70
偽陽性はまあわかる
微陽性ってのは何だったんだい？
微の意味がわかんね
683ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 12:20:33.70ID:qvNV1t3u0
>>645
ちゃんとRNAで説明しなよ
2020/11/05(木) 12:24:32.98ID:unzSWCCl0
>>660
WIKIでもちょいとみたどこかのにわか素人？
685ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 12:36:25.29ID:J4DKGdn60
コンタミ起こしてたら同時に検査受けた他の人も陽性なってるはずだよ

しかも内村は当時体調不良で会見拒否騒動起こしてたのに体調万全だったことになってる
2020/11/05(木) 12:37:32.96ID:O2lIUtbs0
PCR 検査なんてよく調べればこう言う間違いだらけだよ
2020/11/05(木) 12:53:56.23ID:nySuxdNK0
>>685
お前あほだろ
陽性者認定されたんだから会見とか他人が接する場所に出れるわけないだろ
体調不良ってのは陽性認定されりゃ体調は正常じゃないわな

「無症状、熱も安定」国際体操連盟の会長が『コロナ陽性』内村航平の現状説明　国際大会への出場示唆
https://www.chunichi.co.jp/article/145675
>記者会見したFIGの渡辺守成会長は「内村選手は無症状。熱も36度3分で安定している」と説明。現在はNTC内の宿泊施設で隔離されているという。
688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 12:57:46.41ID:1NyqETiR0
>>324
プロトコルのせいにしている時点でクズ
2020/11/05(木) 13:09:23.35ID:Cl9NhXJS0
偽陽性は100人に一人位はでるそうな。
690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 16:22:11.48ID:J4DKGdn60
>>687
事後で言い繕った大本営発表持ってくんじゃねえ

内村航平がコロナ感染　国際大会に向け合宿中も体調不良で…会見欠席していた：中日スポーツ・東京中日スポーツ:
https://www.chunichi.co.jp/article/145645

　内村は、日本、米国、中国、ロシアが参加するFIG主催の国際大会（11月8日・国立代々木第一体育館）に向け、
味の素ナショナルトレーニングセンター（東京都北区）で他の選手とともに合宿中だったが、
体調不良を理由に29日の記者会見を欠席していた
2020/11/05(木) 16:25:06.37ID:nySuxdNK0
>>690
事後といっても1時間後の記事に過ぎないが
あほすぎ
陽性者認定されたんだから会見とか他人が接する場所に出れるわけないだろ
体調不良ってのは陽性認定されりゃ体調は正常じゃないわな
692ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 16:25:28.66ID:J4DKGdn60
検査で陽性になったから即発表したってなってんのに、
実は陽性なのは分かってたけどまだ発表できなくて記者会見だけは体調不良でキャンセルさせました、ってソースあるんなら持ってこい
2020/11/05(木) 16:37:24.08ID:nySuxdNK0
>>692
やっぱりあほだな
>検査で陽性になったから即発表したってなってんのに、
ただしい
>実は陽性なのは分かってたけどまだ発表できなくて記者会見だけは体調不良でキャンセルさせました、
あほすぎ
「陽性なのは分かってるから記者会見は体調不良（理由は陽性で陽隔離）で欠席です」
が正しい
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaiyumiko/20201029-00205422/
　PCR検査は唾液をつかったもので、10月28日に日本チームの全員が検査を行い、
29日の16時30分に結果が伝えられた。内村以外は全員陰性だった。
内村は無症状で体温は36度３分。陽性が判明してすぐに個室に隔離されている。
また、陽性が判明した直後の17時から行われた日本選手のオンライン会見は欠席していた。
　以下、19時30分からオンラインで行われた渡辺守成FIG会長の緊急会見の内容。
渡辺守成FIG会長の説明：
「日本チームは10月21日、大会参加者全員がPCR検査を行い、全員が陰性だった。
28日に２度目のPCR検査を行い、29日16時30分に検査結果が出て、内村選手から陽性反応が出た。
現在の状況は無症状で、体温は36度3分で安定している」
694ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 16:52:17.46ID:J4DKGdn60
>>693
この記事の時系列が正しいなら一般的にはキャンセル理由は一般的には「諸事情」として、公式発表の時にそれも含めて発表する
2020/11/05(木) 16:53:15.94ID:nySuxdNK0
>>694
大会の記者会見時にその後の緊急記者会見で話す内容を発表するわけないだろ
あほか
696ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 17:05:01.47ID:J4DKGdn60
>>695
だから諸事情として正式発表までは憶測を呼ぶことは伏せる
開示情報管理の基本
2020/11/05(木) 17:18:37.77ID:nySuxdNK0
>>696
諸事情で済むわけないだろ
あとに緊急記者会見が入ってるんだからそれの絡みで追及されるだけ
698ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 17:52:27.49ID:q9rPAwuo0
誰？
2020/11/05(木) 17:55:14.35ID:/4j9SbkO0
>>698
プロ体操選手
2020/11/05(木) 18:18:11.35ID:dq42APl90
体操選手は寒そうなカッコしてるしな
この時期、危ないっちゃ危ないのか
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