【歴史】農民も昔から名字を持っていた？ 名字の８割は「地名」に由来…名字は「地名」「地形」「方位」「職業」「下に藤」でわかる ★2 [樽悶★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「山」「川」「田」「橋」など漢字の意味、そして読み方が重要 江戸時代以前の典型的な里山と村の暮らしを絵地図にした。山、川、池、森林、島、崎などの自然物のほか、井戸、田、橋など人の手で作られた構造物もさまざまな名字になっている（(c) KK Bestsellers）
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201028-00699240-besttimes-000-1-view.jpg
約10万種類以上あるといわれている日本人の名字。
そのほとんどが日本各地の地名、または地形に由来するという。
先祖がどんな場所に暮らしていたのか、名字から探ってみよう。
■農民も昔から名字を持っていた
日本人が誰でも持っている名字は、いつ頃からあるのだろうか。
そもそもは古代の大和王権の有力氏族が互いを区別するため、名前をつけた。「中臣氏（なかとみうじ）」「物部氏（もののべうじ）」など職業にちなんだものもあるが、「吉備氏（きびうじ）」「 尾張氏（おわりうじ）」など、国名をつけたものもある。
名前で、氏族の出身地域がわかるのだ。
平安時代中期以降、貴族は邸宅や別荘のあった場所の地名を名字にすることが多かった。日本各地で勢力を伸ばした有力武士は、惣領（そうりょう）のみが先祖伝来の姓を名乗り、それ以外の子は本家の近くに居を構えて、その地名を名字とした。
貴族、武士の間で広まった名字を一般庶民が使うようになった時期ははっきりしない。
ただ、文献資料から読み解くと、少なくとも室町時代以前から存在していたと考えられる。
その総数は正式な調査がなく、現代では約10万から20万あるといわれている。
「名字の基本的な役割は、家と家を区別すること。そのために住んでいる場所を手がかりにすることが多いですね」
姓氏研究家で、名字に関する著書も多い森岡浩さんは言う。
「法事で親戚が集まると自然に、『大阪の叔母さん』などと呼びます。それと同じように地名で呼ぶようになったのが名字の始まり。昔は引っ越しがなかったので、それが固定して一族の名字になった。自然発生的に誕生したのです」
■地形や方角も名字になる
日本は人口密度が高く、同じ地名の土地にたくさんの家がある。
地名由来の名字だけでは家々の区別が付かない場合、地形や風景などで区別をした。
「山」「川」「谷」などの自然の地形、人の手が入った「田」「畑」「塚」「堀」なども名字に多く活用されている。
また方位方角も大切な要素だ。基本は東西南北で、本家から分家した一族が、本家から見てどの方角に住んだかで決まる。「上」「下」「中」「前」などの方位を示す言葉も重要だ。
数は多くないが、職業由来の名字もある。機織（はたおり）をする「服部（はっとり）」、弓を作る「 弓削（ゆげ）」、荘園を管理する「庄司（しょじ）」、「越後屋（えちごや）」などの屋号を名乗る商家などだ。
これらは自然発生的な名前だが、平安時代の大貴族・藤原氏に由来する「下に藤」がつく名前は人為的だ。藤という漢字を使って藤原氏であることを示しながら、自分の家を区別するため「地名＋藤」という名字を考案した。たとえば加賀の藤原氏は「加藤」、近江の藤原氏は「近藤」という名字になる。
【名字の由来は大きく5タイプ】
❶ 地名
❷ 地形、風景
❸ 方位、方角
❹ 職業
❺ 下に藤
自分の名字の由来を知りたいときは、①地名、②地形・風景、③方位・方角、④職業、⑤下に藤を手がかりに探求しよう。多くの名字は①～③で判断がつく。②と③が組み合わされ「川上」「山下」などの名字になることも多い。方位には北を子、東を卯など干支をあてる呼び名もあり、「巽」「辰巳」（南東のこと）などの名字も方位姓だ。
10/28(水) 12:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201028-00699240-besttimes-life
★1：2020/10/31(土) 21:08:50.59
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604146130/ >>1
ある程度の集団になれば個人名以外の識別子が必要になるだろ 今日日それ程気にする必要ねえよってなもんではあるけど
それでも筆で飯食うプロなら機種依存文字って使わないのにな >姓氏研究家で、名字に関する著書も多い森岡浩さんは言う。
森
岡
+ 浩 ← この字を見たらチ○ンと思え。 まぁ悪しき伝統みたいなもんか？
URLを全角文字で書くのとかもそうだもんな
直していくべきか そうかオレの先祖は単に大きな川の東側に住んでいただけの農民だったんだな うちの先祖は数が少なすぎて名前を言うとばれるかもしれないから言えない。
だけど田原族譜というのに藤原秀郷流と載ってるらしい。 関東はこれか！
【佐藤の会】全国最多の名字「佐藤さん」ゆかりの地である栃木県佐野市が「佐藤さんゆかりの地 聖地化プロジェクト」を始動
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1583828757/ 俺の名字モロ地名だわ
田舎に行くと同じ苗字の家がゴロゴロと 下に藤で思い出したがうちの家紋は下がり藤だわ
マラソン侍の大名と一緒 >>13
甲子園の栃木代表に
佐藤、金子、宇賀神率高い気がする >人の手が入った「田」「畑」「塚」「堀」なども名字に多く活用されている。
「塚」 は 土 に わ冠 (蓋) に 豚の旁(獣の骨) で
人の骨を埋めて土を盛った墓 または 豚や牛などを解体した後の骨をやはり埋めて土を盛った、文字通りの塚
部落などに多い 大名姓って何割ぐらいの人が本当に大名の先祖持ってんだろ うちにある家系図が本家から移してもらったもので、本家の家系図が
田原族譜と符合する。
それで住んでるのが栃木県佐野市のとなりの市。 一様に農民とか括ちゃうと、"郷士"のような半農半侍みたな人達が定義できなくなる。 毛利氏は戦国で天下を取れなかったが
400年後の子孫がファミコンで天下を獲ったな >>15
日本人にとって藤は特別に思い入れのある花だったんだってね 「小鳥遊」これで「たかなし」と読む
NHKの【よるドラ】彼女が成仏できない理由 より
https://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2020-10-03&ch=21&eid=07917&f=6493 >>21
小作人は庄屋の分家だったりするんだがw？ >>27
宇賀神、周東あたりは栃木県内でしか見たことないな
富山の魚さんや
鹿児島の鰻さんみたいなこの土地固有の名字かな それよか屋号の方が気になるわ
こればっかりは自由に持てないだろ >>35
本来家紋が分家かの手掛かりになるから
家紋が違えば本家や祖先は違う >>28
育ちやすいんじゃないの
地域によるか分からないが、自分が育った地区は本当に藤の花が多かった
藤棚というの？公園もあれだし
あの下で遊んだ
あれ刺さないけど蜂飛んでくるんよな >>37
ピザ屋ですけどそういうの困ります
やめてください 家系図見たら先祖は400年前のアメリカ大統領だったわ。 >>37
表札出てますか？と郵便屋言うけど役に立たないよねｗ
小さい時佐藤さんと遊ぶにどの家かが分からない、ピンポン押せないｗ
みんなで途方にくれた記憶が… 名字（苗字）と言うか屋号だろ
一家一家の呼び名な
まあそりゃ先祖はそれなりの豪族だったと言う農民もいるだろうから
そう言う家は密かに伝承された苗字があっただろうけど >>38
だいたい初代の名前とか職業が屋号になってるんじゃないかと思う。 >>47
でも、時間内に届けてくれないとこまります。 百姓ちゅうても豪農大地主と小作人じゃ
天と地ほどの違いがあるからな >>45
九州の原ってすごいよな
地名も人名も一貫してハル
JR原田線とか原田駅とか
西原とか田原坂とか関東人には読めんわ 元武家と言っていた奴の名前が新井
バレバレの嘘つくなや そこら中大体同じ苗字だと
「（地図掲載地名をさらに細分した俗称地名）の（屋号）」とか
「○○寺さんの堀の東っ端の」とか
「民生委員さんとこ」とか「酒屋さんとこの三軒北」とか
なんとか識別してやってくしかないからなあリアルに >>54
そりゃ、どんな職業にも金持ちと貧乏人が混在してる。 姓に原が付くし家紋は単純だし
うちの先祖は農民に間違いない >>57
うちは昔から商売がそのまま呼び名だわ
鋳掛屋さんとかお茶屋さんとか >>50
神社の裏の太郎さん、みたいに場所と下の名前を住所と紐付けて郵便屋さんは覚えているようです。 >>49
ほう
俺んちの先祖は３００年前フランス大統領だよ バル系って言われて調べたらなんかレストランのBARのイタ語読み？バル系ってのあったけど、流石に関係ないかなとw
あと、監督やヤキューは言われますね
特に無いんですかね…
佐藤ほどではないがそこそこありふれた苗字かなと >>31
現実には日本に数軒しかない珍姓中の珍姓なのに、二次創作に溢れてるせいで珍しくもなんともない苗字ナンバーワン うちは父方も母方も由来調べたら、室町時代くらいに名前貰った武家だったわ
どちらも数百年の遍歴はあれど両方の祖先の発祥地で俺が産まれてる奇跡
そんなめぐり合わせが俺で終わりそうなんで、祖先に合わせる顔がないわ 原が付くのってある意味分家ではなくそれ以上遡れない本来ですという意味合いあるし >>69
だからか!
原監督って
野球でもサッカーでも大学駅伝でも
競技を問わずドヤ顔がウザいんだよな なんか九州の源氏の隠れ里とか言ってそっち系の名字なんだが
源氏っていうのは眉唾
かなり長い事続いてる地主の家系ではあるが 苗字帯刀は特権階級のみ許されてただけで
普通に持ってたろ 普通に屋号があっただろ
道具の名前だったり土地の名前だったり 農家なのにえらい古くからの墓があるから聞いてみたら
武家でも主人が滅亡して生き延びた家臣だったわ
帰農でもしたんかね >>79
韓国の郵便配達員は大変だな
届け先の大半が金さん朴さん李さんだぞ
最後には勘で適当に配達するしかない >>56
>>71
お前らの通ってた朝鮮学校では日本史も教えないのか？ 名字とか明治初期にその地域の庄屋や学がある長老が適当に付けたんだろ
深い意味なんてねえし名字を名乗るようになってまだ4代目か5代目、由緒正しい家系とかバカか、その明治初期に有名人の名字をパクってんだよw >>77
しかも、区画見つけた！ここだ！と思って一応隣の区画の表札見ても同じなんだよｗ
一度行ったことあるし分かるだろと簡単に、ああじゃあ後で呼びに行くねなんて安請け合いして痛い目に…
みんな同じ表札やんけ( ﾟдﾟ)
日狂組や狂惨党のせいで、国民の誰もが歴史教育では、
江戸時代の農民は 「 生かさぬよう殺さぬよう 」 生存のギリギリまで年貢をしぼり取られ、
貧困のどん底であえいでいたっていうイメージを植え付けられただろ？
あんなの大嘘で、この種の貧農史観は、実証的な根拠なんざ何もない。
江戸時代の農民は想像以上に自由で、豊かな生活を営んでいた。
てかちと常識を働かせば、んなの大嘘なのが分かる。
「 全余剰生産物ｗ 」 とやらを収奪することなんざ、できねーから。
有史以来、最も徴税システムが発達した現代でも、
「 10 ・ 5 ・ 3 （ ドーゴーサン ） 」 なんて呼ばれてる。
把握できる所得は、給与所得者でほぼ10割、自営業者5割に対し、
農民はせいぜい3割が限界。
ましてや近代以前の江戸時代なら尚更で、
年貢の前提データの検地は、実質1600年代で終了したままだった。
ところが農業の生産技術は以降も進歩し続け、農作物は量的にも質的にも向上した。
当時から、
「 百姓とゴマの油は、搾れば搾るほど出でくる 」 なんて諺があったのが、
それを裏付けている。
鎖国当時、日本で作った米は国内で消費するしかなく、全人口の7割以上が農民。
「 農民は自分で作った米を年貢で取られて、自分たちはほとんど食べられなかっ 」 って （ 苦笑 ） 。
全人口の7割にあたる農民が食べなかったのなら、
一体全体、誰がそんなに大量の米を食べたんだ？？
徳川将軍の食事ですら意外に質素だったのにｗ
ったく、マルクス革命のためには、被搾取層の存在と階層闘争が必要不可欠だからって、
日本そのものを陥れるようなねつ造ばっかしてんじゃねーよバカサヨチョン！ （ 怒り ）
>>89
家譜ブームとかでねつ造したようなものばかり作られたらしいね >>37
屋号が分からないと誰のことだか判断できないやつだな 苗字というか屋号があったんだろ
ソレが苗字という認識がなかっただけで >>90
明治期に一斉に付けたか大きな一族が分家しまくってできたところかは知らんがお疲れ様やで テスの名字がダーバヴィルなのかダーバフィールドなのかって問題だな 田中、山田、山岡、岡田、田上
如何にもだからな
俺はこれ系でコンプレックスあるし >>93
ある村で住職が苗字つけてほしいといった農民に
最初は徳川四天王とかの苗字をつけていたんだけど
ネタが尽きて、とうとう「大根」とか「蛸」とか適当な名前をつけて
後でものすごく恨まれたって話を聞いたことあるな。 >>96
１勝もしていないプロ野球投手の中で最も知名度のある源五郎丸さん 戦国時代の神社のたて替えの関係の文書が残ってるんだが、
出て来る人はみんな苗字がある。
で、今もその人らの子孫が住んでいる。
江戸時代はみんな百姓だな。
小さい山城があって、そこの城主の名前も出て来るが、
その家も江戸時代は百姓で、近年は農家だった。 地主や国人衆の頭みたいな権力者が下の名前しかなかったら呼びづらいだろ
そういうのがいる屋敷は当時、役所みたいなもんなんだから
地名ができて、そいつら一族の名字になるのは自然なこと >>62
うちのあたりだと現役商売・廃業済商売・
地元神社のお囃子や奉納舞の受け持ちポジション
（基本親から子に継承される・新人でも識別になる）
少年野球のコーチ・役場勤めetc
郵便番号と名字だけで送ってもまず届かないけど
郵便番号と名前なら確実に届くであろう田舎あるある 室町辺りまで辿れたらまともな家と思って良いのかな？
正直、自分の家の歴史もどこまで信じられるか微妙だわ
寺や郷土資料館辺りに資料があれば信じて良いんだろうか 前スレに出てたけど会社に上村中村下村がいる
あと上田中田下田もいる >>105
うちの周りはそれの寺パターンだな
実は家来やってたりとか半分農家みたいなのも多かったらしい 信長の野望やるけど同じ苗字の武将が出てこなくてさみしい。 寺って結構ネックだったりする
だから宗教や土地を聞かれたりするわけで >>92
マルクスよりも薩長政府の陰謀だろｗ
徳川が非道じゃないと困ります。 江戸時代とかの作家やらが筆名で名字付けるときって
どういう気分だったんだろう
俺らがペンネームや芸名持つのとまたわけが違うじゃん 名字を持っていたかどうかは分からないけど、家名は持っていただろう。そうじゃないと不便だし。 >>114
不死川
奈良県の住職の家系
おそらくは日本で唯一、「死」の字を使う名字
てか漢字圏で唯一か >>111
そこら辺クラスの苗字は確か本家しか名乗れんから本家だけは他の偽物が分かるパターンやな
長男以外は改名させられるんじゃなかったっけ 近衛さんにお会いしたけど
ホントにあの家系の方だった 小林一茶も農民の出だけど「小林」姓を名乗っていたからなあ。
農民に全く苗字がなかったわけではないだろう。地域性もあるのかもしれないけど。 >>122
この鬼滅ブームで大変だろうな
表札盗まれたりしてないといい 江戸の前だと半農半武なんて当たり前だしその辺は非常にシームレス
江戸入っても田舎のほうが実態はそうなってたところも多いだろう 武田、上杉、北条
戦国武将の名字はやっぱりカッコよくて憧れますね～ 神社や寺に残ってる農民からの寄進状とかみな名字有りで書かれてるものがゴロゴロ見つかってるからな 父方母方どちらも珍しさがない苗字なのでつまらない
俺的には【菊池】で菊池市？に住んだり観光に行けたら面白そうだし○○市って名前と苗字が同じ人たち羨ましい
菊池の友人が菊地より菊池って漢字のほうが偉いなど説明されたことあるが本当なのかな？ >>122
関西には不死原（ふじわら）という苗字の人がいる うちの源氏の家柄て最古に記録があるとされてるのが寛永なんだけど
それも俺は嘘くさいと思ってる
適当に達筆な人が作ったんじゃないか
九州の田舎で司法警察権を司ってた家柄には間違いないけど
源氏のいい家系ってないんじゃないかと思う
お前らもぜってー嘘くせーって思わねー？ ＞農民も昔から名字を持っていた
だから、さっきも書いたけど、
昔は戸籍があった訳でもなく、「君、苗字は？」と尋ねられたら適当に答えておけばよかった。
したがって、「農民も姓を持っていた」と言えば、一応、持っていたのだろうが、確たる姓（陛下に下賜されたような姓「本姓」）は持っていなかったと言う事である。 農民に名字がなかったというよりは、名字で差別するという幕府の政策で、
公式文書に名字が乗るかどうかの違いだな。
小林一茶は、先祖が武士とかそういう伝承すらない信州の農民だが、小林ってあるしな。
島原の乱の天草四郎の父は元武士で、益田って名字があるんだが、
帰農して百姓身分になったってことで、幕府の記録では天草四郎のことを意地でも益田とは呼ばない。 >>108
そういうの見たら小説なんかより背筋凍る事になりそうだ
いきるの辛くなりそう
地元の医者は親がわざわざブログに自分史を連載してたんだけど、戦後のドサクサで姓を買ったと記録してた >>129
なぜか足利市に北条姓結構いるので
足利高校に北条くんがいることがある
700年前の遺恨はどこに 九鬼さんいたな
かっこいい
厳しそうで、でも実際しっかり者だった そういえば旧皇族の竹田さんはなんで竹田さんなんだろうね >>122
不死がつく名字なら他にもあるよ、うちの近所にいたわ 東海林をトウカイリンと読むのか、ショウジと読むのかで悩むときが有る ということは橋下とかの苗字はやっぱり先祖が橋の下に住んでたということなのか >>144
北条の落ち人(本家ではなく家来が勝手に北条を名乗るタイプ)だっけ >>135
ああそうそれ、初めて見て凄い名前だなと思ってネットで調べた うちは農家だったけど江戸時代から名字と家紋あったよ
家紋は上り藤 今ざっくりと検索したら
庶民の姓名が記載された記録ってのは
大和朝廷時代の戸籍や計帳まで遡れるんだね
そら徴税や労役を課すのに名前だけとか
同姓同名だらけにしてしまったら
正確性が欠けるものな
ここからは個人的な妄想なんだけど
では庶民が普段から苗字を名乗ったり使う機会が
あったかと言えばあまりないし識別においては
鈴木と名乗るより、どこそこの例えば山の上の太郎
とか川上の次郎の方が遥かにわかりやすいので
必然的に屋号を使う傾向が強くなって
苗字は使えないものになってしまったんじゃないかなあ >>155
友達からは家康としか呼ばれなかったりして。 大阪の立売堀は大坂の陣のおり
伊達家が掘った堀なんやけど、
大阪の人間は伊達が建てた工事看板ををだてと読めず
いたちと読んだ名残が立売堀。 >>134
菊地は菊池一族が戦に破れて？逃げたあとに名前を変えたからできた名字らしいから
それで元の菊池が偉いってなったのかな？
うちの母方先祖は菊池氏が出た当たりに住んでた紫藤さんらしいんだけど
下に藤ついてるのが分かるだけで紫の字もどこから来たのか不明なんだわ >>163
色んなのがいる
長瀬川とか馳川とか
士族から部落民から朝鮮人まで >>155
得川氏ではなくて？
そういえば、クラスに徳川君いたわ
学校的に本物っぽい 北条っていたけどあのちょっと前あたりだろ。たしか。
でも位が高い人しか苗字もってなかったね。
俺の父方の先祖はずっとそのときから辿れるのよ。
そのあたりだね。
位が低い人はあの時代は苗字なんてついてないわけよ。 柏紋使ってる寺系の家があるけど神職でもしてたんだろうか >>10
いや、宗門人別帳のような公文書には使えなかっただけで、
家名は武士以外も好きに名乗ってたと、何かで読んだぞ。 ちなみにその前っていうのは平将門のあたりね
このあたり前あたりが苗字のはじまり。
地位高い人しかついてない。 >>145
九鬼水軍の末裔か？さぞかし操船がうまい人やったやろうな。 遥か昔からどこどこの誰さんて形で名前になってるよ
名字は無かったとか真に受けてるやつ未だに居るんだな >>173
１９世紀末から２０世紀初頭の帰化人ですね
韓国のレアな姓
諸葛（チュガル） 発知さんていたな
真田信之の第一次上田合戦の時の書状の宛先にも同じ名字の武将がいて驚いた >>1 こういうのはちょっと差別的な話になるからやめるべきじゃないか？
有名な例で「体の一部」＋☆はどうだとかそういう話につながるだろ。
俺の名字は由緒あるものだけど、人が名字でレッテル貼りされるのはいやだな。
☆の部分に何が入るかは俺から絶対に言わない。 >>108
どの家も全部まともだと思うけどな。
現代まで子孫を残し、いっちょ前の大人に育てることが出来てる訳だから。
人口学をやってた学者が江戸時代の宗門人別長の調査をしたやつがある。
いくつかの地方の200年とか250年とかを調べると、
地主階級は分家して子孫が増え、小作階級は絶家が多いらしい。
絶家したところには自小作民の分家が入り、長くなると
地主階級の子孫が増えていく。
源氏の子孫ばかりになるのは、これと同じだと思うわ。
平安期の人口1200万で10ばいになってるが、
貧乏小作が子孫を10倍に増やせたはずはない。
元は源氏の初代でも、子が多いから各地に散らばって小領主になっていく。
時代が下れば下るほど、子孫は庶民になる。
1000年経てば、貧乏庶民は半分は絶家して子孫を残せず、
源氏は50倍とか100倍とかに増える。 朝鮮渡来人も日本名もらってるじゃんｗ
麻生の先祖の薩摩高麗町の大久保とかそうじゃねｗ
てか何目的でこんな記事出してるんだｗ >>136
その名字、藤原氏由来なのに昔はシナズハラと読んだらしいよ
祖先が厨ニだったんだろうな >>137
源氏は結構蔓延ってるからあながち嘘とも
清和源氏が武家であっちこっちに分家あってそれが武田だの足利だの新田だのになって、
更にそれらの分家だの分家の分家のそのまた分家だので、平民クラスにまで落ちてる源氏も数多いそう >>151
北条って元々、条里制の北側に田んぼ持ってるって意味だから
全国各地にあってもおかしくないぞ
（同様なのが東条、西条、南条） BUMP OF CHICKENの藤原基央の名前は藤原氏みたいでかっこいいなと前から思っていた >>181
帰化人って2段階あるよな6世紀くらいとそれくらいの >>145
知り合いに鬼辻って人がいて、以前からカッケーって思ってたんだが
この鬼滅ブームで子供に退治されそうで怖いわって苦笑いしてるわ ≻≻185
その人の先祖は藩のトップだっただろ
昔から優秀な家系だろ。
麻生の曽じいさんとか有名人じゃん
県知事とかしてた記憶あるぞ まぁ古くは氏族だったわけだから
「源の」って付けとけばよかったんじゃね >>179
検索したｗ
すごいなあ
しっかり者で記憶に残ってんのよね
お育ちのよい… >>185
俺の父親のほうは何故かその一族の家紋入りの古い神社まである
神社の名前が苗字のそのまんま
そこのお墓あるけど古いぞ
市役所にもうちの先祖の名前が展示してある資料ある。
北条氏とはまぶだちだったみたいだｗ >>187
そういや上で出てる新井はその新田さんの
分家筋につけられてた苗字でもあるんだよね
白石はその流れじゃないかなあ
だから全部が全部帰化や渡来とするのは誤り うちの一族、鎌倉まで遡れるんだけど
基本、地名＋個人名で名乗る習慣が変わってないな
一族の姓、その下の苗字、個人名が対外的なやつで
一族内だと苗字+地名+個人名
未成年や仕事してないのは
個人名が世帯主+続柄+個人名
なんとなくつかってたけど
古典勉強したら
当時のまんま過ぎて笑った >>195
鬼が付く人は、実際に鬼の末裔の家もあるからな
根津子の声の人も鬼頭さんだけど、これは鬼退治する側の人が貰った苗字 >>193
藤原は姓であって、名字ではないけどな。
逆に藤原という名字の人は、平安時代の藤原氏直系の子孫ではない
（藤原氏直系の名字は近衛とか九条とかになる） 屋号みたいなのは残ってる地方に住んでいる
まつかーら、とかしもさーぐちみたいなので個々の家を指定出来る
～の次男、長男の嫁で個人まで行ける >>187
一応源氏系の上の方の名字なんだよな
九州にそんなのいる？って思う
嘘くせーって >>202
明治維新のときに買ってきた系図がそうなってるだけｗ 書物に女の名前書かない理由ってよくわかってないんだよね
大名の妻レベルでも名前はわかってないケースが多い なぜなんだろうな
他人の持ち物である女の名を書くのはタブーだったのかな 苗字に吉が付く人の先祖は
吉の文字の土は武士で士は農民なんだぞ >>184
武家とかもそんな感じみたいだな。
藩とかでも、殿様の子が跡継ぎの絶えた家を継いでいった結果、
重臣とか、更に下の身分まで、殿様の子孫が閉めてしまうと。 あれだな。百姓が名字を持ってたらまずい人がいるんだな。
>170みたいに、「うちは特別の家」って言えないから。
鹿児島や長州みたいにお国替えがなかったところは今でも武士の子孫が
そのまま住んでるのかね？
うちの地域は武士の子孫っていないみたい。
みんなどっかに行ったみたいだ。
市長や町長や村長とかは、豪農や地主や庄屋や酒屋とかの
出身が多いな。 あと印象残ってる人
親しくはしていなが、みぶさん
賢いつうかすんごい細かい子だった
漢字なんだったかな >>187
そうだよ。お寺さんが八幡太郎義家まで繋がってます。過去張に載ってるいってたよ。
数代にわたって婿取りしてる。のでY遺伝子は受け継がれていないだろうけど。
荘園はあったらしい。今も群馬県、中北部地区にある。当然個人のものではない。 >>212
足利尊氏が九州の源氏を頼って京から逃げて来たじゃん ≻≻213
うちの一族の神社あるからそれはないな。
もう出来てから500年近いのよ。
市役所には明治前から資料あるしね。東京の某大学がたっている跡地に苗字の名前がついてた屋敷がたってたって市役所のHPにかいてあるし
親もそういってたな。統治してた一族なのだ。 旧姓が國光なんだけどさっぱり由来がわからん
親族によると農民説と山口近海の海賊説があるw バイトで教え子だった八月朔日さんが一番印象に残ってる >>219
地名の島原の事だったら
ブラタモリで言ってたぞ
キリスト教弾圧で人口空白地帯になったとこを天領にして
周辺民入植させた >>145
珍しい苗字の人書きこむと割と特定されるからやめたげて
たくさんいたとしても、性格とかの情報あると特定されやすいんだ
親戚とか年齢性格把握してるからね 基本的にその辺のやつらはほとんどが百姓出身だろ
江戸時代でも、百姓は人口の8割以上だったらしいからね
苗字も、住んでる土地柄がわかるものを適当につけたやつが
多いんじゃないのか >>193
バンプの藤原って親が東北出身なんだっけ >>212
友達の九州人のおばちゃんが直系らしいけど、その隠れ源氏は後醍醐天皇の従者かもよ
九州探題ってやつじゃないかね >>228
お前も特定されかねないから適宜気を付けるように 自分も専門板で特定されてるしな
嫌韓扱いされてるけど、基本転載か事実しか書かんよ >>233
そこまで少なくないだろ！汗
いい子だったお(´・ω・｀) >>212
鎮西八郎為朝って源氏の御曹司がいたわけだが。 >>227
そんな事あったの？
九州にも源氏いたの？
うちはマジで源氏なのか 漢字で書くと普通だが、読み方が特殊なおかげで一族以外で同じ名字(の読み)の人にあった事がない。
曽々祖父の出身集落がみんな同じ名字で完全にそこが発祥の名字だから面白味も何もない。 百姓みたいな名字だが一応武家だからまあ良いか。。。 >>239
ほらそういう情報ですよ お前が素敵だと思う年齢層ってだけでだいぶ絞られるからな ある程度の豪農なら苗字帯刀御免はあったのは別にめずらしくもなんともない 別の家系は神官もやってました。もとは槍の使い手だったらしい。大昔転職したのでしょう。
これも何流かわからないが源氏。調べていないだけ。記録はあるはず。 正倉院から出てきた古代の戸籍でも姓がちゃんとついてたやん 東北に斉藤さんが多いなと思ったけど欧州藤原氏由来なのかね >>213
農民にそんなの買う金があったか甚だ疑問 >>237
ありがとう
でももうネットにもばりばりのってるから別にいいんだけどね
別にやましいことないじゃん。 >>236
>>240
俺が眉唾ものと思ってる資料ではそっち系ではないらしい >>245
それは、江戸時代でもほとんどが百姓、そのことの否定にすらなってないな うちも武田家から別れたって言う謎の爺さんの言葉が有るから源氏系なのかな、物証は何も無いがw 地方独自の名字ってあるよね
岡山の塩飽とか秋田の石郷岡とか、他では全く聞かないもんな 我が家は先祖代々農業だが、いちばん古い享保年間の墓にも名字が刻まれているから農民に名字はあったことは事実 姓は〇島だけど、大学入ったら「〇島くん、島は本当は山がつくんだろ？山アリの島だろ？山あるんだろ？」としつこく聞いて来る奴らが居て、
何なんだこいつら失礼だな…と思ったら、それから10年くらいして2chができて、ようやく疑問が解消した。クソチ〇ンどもが…
本家は近畿地方の農家で山持ちの豪農、家系は室町時代まで遡れるらしいが
祖父の代に東京に出て来てからはだいぶ疎遠で、昭和の終わりに本家の倅が東大受験するのに泊まりに来て、おかんが心底迷惑がってた記憶くらいしかない
今では冠婚葬祭の時に電報送るくらいだわ >>214
北条政子は有名だけど、実は普段使っていた本当の名前は判っていない
政子が天皇に会う時に必要だから、父時政の政を貰って付けた名前。
豊臣秀吉の妻、寧々も天皇に会う時に、夫秀吉の名を貰って豊臣吉子と名乗っている 大体のやつは近所の生臭坊主が維新のときテキトーにつけた名字だろ。お前川べりに住んでるから川原な、とか うちの名字は珍しい方で全国で500人くらいなんだけど
分布は思いっきり偏ってるな
それでも2系統に分かれてるから由来とかさっぱり >>255
特定だけならたいしたことないが ニュー速+は1日ID変わらないだろ
他のスレで変な事書いたら実名で書き込みしてるようなもんなんだからね
気を付けようね >>172
なわけがない
江戸時代の戸籍をどうするの？
名字が付いてるぜ >>137
江戸時代の役職は？
本物ならそれなりの役が付いてるんじゃないの 名字は隠しても名前の字に
伸、光、哲、成とか使っているとバレバレですよ 専門家があてにするという姓氏家系大辞典にもその氏名は秀郷流と
載ってるから、まちがいないかな。 >>256
90才くらいの爺ちゃんいるなら生きてる間に由来聞いとけ、うちはもう亡くなって出身地の親戚と縁切れたからネットで調べるしか由来分からん >>150
上手下手の下だろな。 橋桁を天井にではなかろう >>241
歴代の九州探題は一色氏、大内氏、今川氏、渋川氏と
清和源氏足利一門だらけ 西暦700年ぐらいじゃないかね？
苗字誕生したの。天皇の家系図みてみればわかるよ。
武士の祖
神様っていわれてる平家いるけどあのあたりなんじゃないの？
あのときなんて本当に皇族とかの血筋じゃないと苗字もらえなかったでしょう？ >>252
清原八郎も、本当は斎藤だからな。
大地主が小作人に斎藤と名乗らせたんだろう。
その小作人の相当数が、先祖をたどればその大地主と先祖が共通、
あるいは、先祖が共通だという意識を利用して、ほぼ農奴化していたって感じだろう。 >>138
そこまで徹底的に名字と姓の区別がつかないってのは日本の教育を受けてないとか？ 明治のときに苗字を与えたのは適当らしい。
江戸時代は農民といっても元武家等がいるので苗字持っていたみたいです。
今使っている苗字は、当時農民であった曽祖父？が苗字を貰ったという話聞いたことない。
元々在ったのでしょう。 >>254
ただの農民なら、そうだが、ちょっと出世すると家柄を飾りたくなるのが昔の人の人情。 >>262
半農半士だろ。
郷士。
名字帯刀を許された存在。
近藤勇と土方歳三は郷士出身。 >>279
天皇に貰うのは氏（源氏とか平氏とか）
住んだ土地などにちなんで名乗るのが名字（足利荘に住むから足利とか） ≻≻267
忠告はありがたく受け取っておく。心配してくれてるのはわかる。
ありがとう。 さいとうさんも亜種たくさんあるよね
斉藤、斎藤、齋藤、この辺同じようできっちり分かれてる
届出の問題と違うのか？ >>289
他は漢字を間違えたまま登録しただけらしい >>268
歴代二位の在職期間記録がある元総理がいるでしょｗ
ノーベル平和賞もらった方が。 届けやつの頭が悪いのか
役所の係りが池沼だったのか >>270
〇嶋だといわゆる在〇系の姓
山の有無に拘る奴らとは、要するに「お前は同胞か？クソチョッパリか？」と誰何されていた、ということ。 >>292
岸が朝鮮人だとカミングアウトした人ね
だから安倍も朝鮮人といわれるわけだけど >>295
へぇ拘る人もいるんだね
関西はその辺厳しいらしいね >>287
それきいたことある。やっぱりそうなのね。
平清盛が源頼朝に殺されたけど先祖たとればお互いに皇族の血同士だったのかね？ 阿部って苗字なんだけど子供が「アベソウリ」ってあだ名つけられてかわいそうだった
当然キムって韓国人の子供の同級生は「キム総書記」ってあだ名だった >>5
おまえ今上天皇の宮号をなんだと思ってんだよ >>221
武士は東京に行ったよ。
警察や職業軍人になっている。 これって何が新しい情報なの？
農民が苗字を持ってたってこと？
苗字の由来が土地の特徴なんて知ってた速報でしかないけど >>303
桓武平氏と清和源氏
そりゃ源平藤橘は天皇の子孫だが
もはやお互いの血縁なんか離れすぎてる >>212
鎌倉時代、鎌倉の有力御家人の類縁者とかが日本中あちこちに守護や地頭で送られてる
だから「何でそんな所にそんな縁もゆかりも無さそうな一族が？」ってのが結構いるぜw 最初苗字もらえたのが地位高い人（皇族関係）で
時代がかわって戦国の世で活躍した人が褒美で苗字与えられ
そのあと平民などにも苗字あたえられるようになった。
で認識あってる？ >>303
それ以前に
新田と足利は源氏同士で争ってるよ。 >>289
斎藤シリーズのバリエーションは、登録時にウソ字でも受け付けていたのが原因らしいよ
渡辺シリーズも同様 >>274
爺さんに由来聞いたところでわかる話じゃねえだろ
ちなみに軍人さんだったから銃の撃ち方教えてもらったが >>303
かなり遠縁だよ。
源氏と平氏だと、源姓をもらった人のほうが多し、
例外があるにせよ、源姓は2代からもらえるのに、
平姓は３～4代の皇子が貰ってることが多い。
そんなこんなで、源姓は貴族に残ったりもしてる。 酒とか塩とか米とか付く
昔は地域で独占企業だった家は公務員みたいに穏やかにいきてきたんかと想像する >>1
地名プラス田吾作じゃないの
東京の太郎さんみたいな >>314
本当にこの字？まあいいかって登録されたんだよなw >>307
ほんとそれ
苗字の無い農民は〇〇村の誰某、(〇〇村の)〇△×(場所)の誰某、と名乗っていただけで、それ苗字じゃないし西洋でも同様 >>298
当時の公務員の嫌がらせ説もある
戸籍にはしっかり残る >>311
名字は天皇にもらうものではない
非公式なもの
JRで例えると
名字 埼京線
本姓 赤羽線 >>308
藤原は別物。
源平橘まで
まあ、王家の姻族ではあるんだけど。 >>303
あんた、従兄弟の従兄弟の又従兄弟とかを血縁と思えるの？w >>307
屋号とかあるしね
識別するために自然発生してる 世田谷村の代田の田吾作どん
今風にソフィスティケートされると
代田 吾作 あたりか
普通に居そう >>310
熊本出身大関正代の先祖は埼玉の鎌倉武士小代氏
ということで本人も東松山市を訪れたことがある >>324
今上天皇がテニスの大会のトーナメント表で
名字がないからやむを得ず「皇太子」表記だったとか >>321
でもそれで出されて、これで本当にいいのか確認して
それで正しいと言われたらそのまま登録するしかないような気もｗ
新種の字ができてしまうが、別の字にしたらそれも嫌がらせになるし…そういうことあるじゃん？ｗ >>330
天皇を呼び捨てにするな陛下をつけろとかいって火病る奴いるけど
天皇それ自体が敬称なのに何言ってんだって話と同根だな >>55
春日原はカスガバル
新田原はニュータバル >>306
そう、薩長土肥の維新の志士は、ふるさとを見棄てた連中ばかりです。
彼らのふるさとは、明治時代、みんな寂れてしまいました。 >>324
天皇と皇后には無いけど、皇族は 〇〇宮 誰某 で通る
末端の水飲み百姓まで姓を名乗るようになって
天皇だけが名前しかないという逆転現象おもしろいね >>319
明治時代の戸籍なんて、墨書きの手書きだしな。
活字みたいに正確に書かなければいけないという意識すらなかっただろう。
わかりゃいいんだよって感じで。
で、今でも土に点がついてある名字を見かけるが、あれは変体仮名の「と」と区別するための点であったのが、
今では、変体仮名なんて使わないから間違えようがないのに、残っていたりする。 そりゃその土地の特徴のある自然からつけるよな
ロケーションなんだから >>337
結婚した時に姓を変更できるし(旦那も嫁も)、
変更する姓は夫婦どちらかだけでなく新規につける事もできる(制度上は)
あとは帰化した人の姓も創作可能なので
キラキラ姓を名乗りたい人は一度日本国籍から離脱してから帰化してみてレッツチャレンジ(笑) >>333
うちの先祖の書き方が雑なせいで
どの漢和辞典にも存在しない字が戸籍上に。
まあこれで明治以降帰化した在日ではないことは確実だが。
こういうケースは多いらしいが運転免許証取得まで気付く機会はほぼない >>322
名字がスタンダードになったのは、武家社会になってからだろうな。
鎌倉幕府が、氏（中国式にいえば姓に該当するもの）ではなく名字で御家人を統制した。 >>338
一つの家しかないから、他と区別する必要がない
途中で変わっていれば、ハプスブルク家とかブルボン家のように家名がついたかもしれないが いやあいつら北朝南朝で分離してたじゃないですかー(日本史の闇に切り込んでゆくドンキホーテ) この画像で阿部だけよく分からないな
なぜ阿部なのだろう >>10
ワタシの風邪は豚から
あなたの風邪は鳥から 今でも南朝の末裔を名乗るアホが出てくる界隈あるっていうしなー
そういうのにお金預けちゃうカモな連中とかさあ…
それネズミ講じゃないんですかって言ったら激怒して灰皿投げつけてきた詐欺師が居たけど
そいつの名刺の名前、皇だったですよ。ナニサマ？ >>345
>新規につける事もできる
それほんと
じゃグレンマイヤーとかあぶどぅるはっさんとかでもいいの 苗字というか、坂の上の権兵衛さんとか
梅の木のとめさんとか
沼の田の文左衛門さんとか
そんなノリだったんじゃないかね
上方や江戸みたいな都会はともかく、当時の地方は
十数軒ぐらいで集落作ってたし 御家人株、郷士株があり売り買いされたし、郷士は農業に従事しながらの最下層武士だったんだよ。
もちろん名字帯刀は許された。 >>28
鬼滅の刃で鬼避けになってるのには意味があったのだね 田んぼの田が先についてたら先祖は農民
田んぼの田が後についてたら先祖は武将
田中 田畑 田辺 田所 田代
織田 柴田 前田 武田 真田 >>311
本姓と名字は違う
諱の前に「の」が入るのが本姓
名字は「の」が入らない
蘇我入鹿 そがのいるか
小野妹子 おののいもこ
在原業平 ありわらのなりひら
平清盛 たいらのきよもり
源頼朝 みなもとのよりとも
唯一の例外が豊臣氏
豊臣秀吉 とよとみのひでよし
となるべきところが慣例的に「の」なし 自然＋位置が多いね 川の上流なら川上とかさ川本とか >>322
その例え、分からん
埼京線って正式名称じゃないの？（笑） 日本書紀以前の天皇家の真実は永遠に分からんのかね
藤原がどう歴史を歪曲したのか
天皇紀とか有ったらしいけど全部燃えちゃったんでしょ >>336
版籍奉還がからみ、見棄てとは言えない。 >>358
大抵の自治体では夫婦どちらかの姓から選ぶ以外の選択は止められる、というか再考を促されて取り合ってくれないらしいけどね
地方の糞田舎の役場とかならゴリ押しできたりするかもしれないから、クソ田舎に住民票を移してから結婚してキラキラ姓デビューチャレンジ！ 御先祖様が暴れん坊で鎌倉幕府滅ぼしちゃったり、分流の徳川さんが天下統一しちゃったりしたりするのかなあ。 俺の両親の田舎は寒村なので当然、親戚がたくさんいる、つまり同じ苗字の家がたくさんあるので
・・・の××というような呼び方をする。 例えば、田の中の佐藤 丘の佐藤とかね もっと言えば田の中、丘と省略する >>359
その坂の上の権兵衛さんの息子が田吾作さんで、その息子が佐吉さん
じゃあ、権兵衛さんと田吾作さんと佐吉さんの家は
坂の上＝坂上さん家でいいんじゃね。それが名字の発祥だぞ >>311
要するに初代室町幕府将軍を例にすると
本姓
源尊氏 みなもとのたかうじ
名字
足利尊氏 あしかがたかうじ 山手線が本当は一周していなくて田端から大崎だったかその辺までは京浜東北線の複線扱いだとか
京浜東北線も根岸線となんちゃら線と複数の路線を一体化して呼んでるだけとか
そういう面倒くさい話じゃないの？ >埼京線は赤羽線云々 正直、有名武将も家系怪しいの多いんだから
水飲み百姓なんかちゃんと畑耕やしてれば自称公家の末裔だろうがどうでもよかったんだろ 俺は東北地方在住だが、近所の農民も皆江戸時代から名字持っていたよ。
戦に破れて帰農した家系とその姻戚関係を作った家系が多いから、自然に名字はできる。
で、なんで名字が分かるか。
江戸時代おおっぴらに名乗ることができなかった名字だが、唯一名乗ることができた場面があった。
それは、農民一揆の指導者層で処刑された人が他の農民に褒賞され石碑に彫られるなどの場面で分かるんだ。 江戸中期ぐらいまで遡れるけど名字と身分があってない
小作人の小作人ぐらいのド貧農だったのに、庄屋っぽい名前
日狂組や狂惨党のせいで、国民の誰もが歴史教育では、
江戸時代の農民は 「 生かさぬよう殺さぬよう 」 生存のギリギリまで年貢をしぼり取られ、
貧困のどん底であえいでいたっていうイメージを植え付けられただろ？
あんなの大嘘で、この種の貧農史観は、実証的な根拠なんざ何もない。
江戸時代の農民は想像以上に自由で、豊かな生活を営んでいた。
てかちと常識を働かせば、んなの大嘘なのが分かる。
「 全余剰生産物ｗ 」 とやらを収奪することなんざ、できねーから。
有史以来、最も徴税システムが発達した現代でも、
「 10 ・ 5 ・ 3 （ ドーゴーサン ） 」 なんて呼ばれてる。
把握できる所得は、給与所得者でほぼ10割、自営業者5割に対し、
農民はせいぜい3割が限界。
ましてや近代以前の江戸時代なら尚更で、
年貢の前提データの検地は、実質1600年代で終了したままだった。
ところが農業の生産技術は以降も進歩し続け、農作物は量的にも質的にも向上した。
当時から、
「 百姓とゴマの油は、搾れば搾るほど出でくる 」 なんて諺があったのが、
それを裏付けている。
鎖国当時、日本で作った米は国内で消費するしかなく、全人口の7割以上が農民。
「 農民は自分で作った米を年貢で取られて、自分たちはほとんど食べられなかっ 」 って （ 苦笑 ） 。
全人口の7割にあたる農民が食べなかったのなら、
一体全体、誰がそんなに大量の米を食べたんだ？？
徳川将軍の食事ですら意外に質素だったのにｗ
ったく、マルクス革命のためには、被搾取層の存在と階層闘争が必要不可欠だからって、
日本そのものを陥れるようなねつ造ばっかしてんじゃねーよバカサヨチョン！ （ 怒り ）
00 坊主や名主が適当に付けた貰った苗字から
出自やルーツを調べも意味ない。 水系の姓が差別されてた地域に引っ越すと別の地域ではごく普通の姓が誤解されたりするんだよね 教科書に必ず載る歴史上の人物と同じ名字で誇らしいわ
※近代史ではなく 田舎のお墓参りに行ったら50区画以上あるのに
名字が2種類しかなくて困惑
どれがうちのお墓なのか探すのに一苦労… >>363
浅●朝●深●
穢●非●がいるから一概には 普通に屋号はあったしな
商家なども商号を用いていた
単に武士の苗字と表向き違うだけで家の名はあって当たり前
深刻なのは歴史を知らない老人が多すぎること
若者の方が昔のことに詳しい >>375
「山本権兵衛」総理大臣はめずらしいのか？ >>383
俺の家系は明確に江戸時代からの農民だが、江戸時代から姓はあったぞｗ 生粋の農民
苗字は太田、何故かお墓に島津紋
…よっぽど田んぼ好きだったんだろうなって >>382
カムイとかサスケでもそんなイメージ
まあ飢饉とか有ったらマジやべえ時も有ったんだろうね >>377
埼京線てのはニックネームで
池袋～赤羽間は今でも正式名赤羽線
今では赤羽線は東北本線や山手線に直通するのが普通で
その直通運転する系統を埼京線と読んでるだけ。
東北新幹線ができるまで駅でも赤羽線と案内してた >>388
屋号とは別に姓も農民は持っていたよ。武士に睨まれるから屋号を使ったけどさ。 >>268
海軍始まって以来の秀才は佐藤市郎
弟は総理大臣 >>390
多分、彼はそういう出自なんだと思うよ
触れたら可哀想だよ 地元の古い家は墓石が古くなると読める分だけ写して
すぐに新しくしちゃうんだよな
あれ読みにくい部分に価値ありそうなんだかなー >>394
別の場合もあるし屋号がそのまま苗字になった場合もあるな 江戸時代は「名字帯刀御免」という法があり、農民が勝手に名字を使うことはできなかった。
特別にゆるされた人もいたが一部。
半農半武士の郷士も存在した。 >>392
薩摩藩とか南部藩とかひどかったぞｗ
カムイ伝は南部藩がモデルだからな。
それ以外は農民３：武士１ で税を収めていた。日教組というか、明治政府のプロパガンダだろｗ >>382
貧乏な農民ってのは、東北の農民のイメージだな。
度々の飢饉、特に天明の大飢饉なんて、支配階層の武士の失策も相まって、
悲惨な結果を生んだ。しかし、西日本の農民はそこまでのイメージはないな。 >>384
そんなんあるんか
響き含めて綺麗だなあと思った名字は水系だな >>382
土一揆やってたころは取り立て厳しいイメージだけど江戸時台は農民が苦しんでるイメージ全くないわ >>369
マイナンバーあるんだから名前なんか好きにさせてくれればいいのになあ >>389
ごんべえだけどコンプレックスあったからごんのひょうえを呼ばせていたんだよなｗ >>384
水柱の人が仲間から酷く差別されている漫画があったな >>401
うちの家系は敗戦で帰農した城主の家系なので500年以上前から変わって無いな 松竹梅平金黒白赤緑青東西南北圷井原木
なーんだっ？ >>412
嘘柱の言うこと真に受けて気色悪いわ
冨岡は中野区出身のボンボン うちは全国ではかなり稀な名字だが
元々は地名から取ったらしい？
その地名も残ってないがｗｗｗ
ただ天正12年頃の地方文書に、うちのご先祖さまらしい人の
名前は載ってるｗ >>403
幕末最強の庄内藩（長州も薩摩も勝てない！）がなぜ最強なのか？
それは周囲が飢饉でやられている間に、ヤマセが奥羽山脈を超えることができんので、それで米が取れて、周囲に売りまくったんだ。
超貧乏藩だった亀田も同じパターンで持ち直した。 >>334
天皇本人に向かって天皇と呼ぶのはアウトだぜ。陛下とお呼びするのが正解。お上はやりすぎだな。
ちなみに本来天皇は令制においては敬称ではなく対内向けの称号な。自らを称するのは朕、対外に称するには皇帝。
その後称号としての各呼称の用法には変遷があるが天皇については現在は身位称号であり敬称は陛下。親王が敬称ではなく身位称号であり殿下が敬称であると同じだ。
本人に呼び掛ける以外の場合陛下の敬称を用いることは任意というだけのことにすぎない。
よって天皇でも天皇陛下でも構わないが天皇自体が敬称という認識は誤りということ。 年収200万以下は家族も持てない子孫も残せないんだし苗字不要だよな >>414
水がないと人は生きられないわけだから川や海ととも生きてきたわけだし
実際遊牧民モンゴルも川元に定住したんじゃなかったかな
マイナスイメージない >>2
ググったら記念日つながりじゃなかった。つかこれ月刊誌(５月号）のコピペらしいから、平民苗字許可令のフライング記事の可能性はある。
苗字制定記念日（2月13日 記念日）. 苗字を名乗ることが義務づけられた日。 江戸時代、苗字を使っていたのは貴族と武士だけだったが、1870年（明治3年）9月19日、平民が苗字を名乗ることを許可する「平民苗字許可令」 >>414
今すんでるところは被差別地域があったから会社の人から教えてもらって知ったわ
あの辺を通らない、家屋を購入しないとか色々
そういう意識が薄い土地柄の日本人も沢山いるんだよ ≻≻413
土地いっぱいもってた？
戦国時代に城もたないなら生きのびる術だよね 戦国無双やるとモブ武将にたいがいの名字出てくる
やばい家は移籍含め自然淘汰されたとする上の人の説は正しいだろうな >>406
三閉伊一揆とか調べてみよう。あそこはカムイ伝のモデルの藩ね。
薩摩藩も酷かった。 >>413
土地いっぱいもってた？
戦国時代に城もたないなら生きのびる術だよね 杜若って人が知ってる人にいたけど
下の名前もマッチしてていかしてた >>423
なんでわざわざそれを教えるんだろうなｗ
消えかかっているといいつつ、残っているじゃねーかｗ >>415
基本も入るらしいね
基は1人しか知らんが 遠い先祖がよそからいまの県の田舎にやってきて、そこの辺治めてた人に世話になったころに今の名字になった
そこが本家だと思うけど、そこから遠い一族のはしくれのうちも江戸時代から同じ苗字
でも武士じゃなくて小さな集落の庄屋 珍名さんあるある
苗字ネタの記事にホイホイ釣られて来ては見るが自分の苗字を明かせずに結果もやもやする >>432
夫婦別姓を選択できるようになるから使えばええやん 農民が名字を持つことななったのは、明治政府が軍隊を作り徴兵するため戸籍を設けたから。
農民は自分で名乗った者もいたが、寺の坊主などに名字を考えてもらった。
その時、いい加減な坊主が蛸とか烏賊とかを与え珍名も生まれた。 >>409
本人はさほど気にしてなかったようですけどね。
曽祖父の兄弟（海軍将校）は相当可愛がられたらしい。 >>427
敗戦で逃げ延びたクチだからな
某地方には一族の墓もあるし、子供の頃行ったらしいがあんま覚えてないなｗ
本家でも無いので深く関わってないよ 古代日本はせっかく大陸から漢数字導入したんだから
税制にマイナンバー制度を導入すれば良かったのに >>433
陰湿な土地柄だからだよ
本人達は人当たりが良くて親切だと真剣に思い込んでるけど外から見ると違うからね
わざわざ外から来た人に教える必要ないのにさ 占いみたいな事を当然顔で言うなよ
だったら武士の名前は何やっちゅーねん >>431
地名姓じゃないから違うかな
もとは加賀の方の武士らしいし >>443
関西じゃないけどあるよ
お隣の東海地方だけどさ >>439
認めてくれる男いるのかなぁ…選択的夫婦別姓反対派には男が多いらしいし 川を大事にしてる地域もあるしね
水ないと困るじゃんつう >>445
マイナンバーがあろうがなかろうが、市役所は住民票で登録してあるし、税務署も絶対に脱税できないようになっている
マイナンバー自体が必要のないゴミ利権の象徴だ >>440
飛鳥時代の庚午年籍の時点で盗賊・ホームレス以外全員苗字登録しただろ
なんでそんな嘘ばっかりついてんだ？ >>445
マイナンバーは政府が信用されなければちょっと普及は無理かと…
ある層の方には残念なこと言うけど、信頼なくすこと現に毎日しているよね。 うちの家も古くは農家だったけど江戸時代から名字があったらしい
村全体が同じ名字で、秀吉の戦に参加した家来が褒美で貰って赴任したらしい >>448
なるほど、それは残念ｗ
まぁ、うちも発祥が「地名らしい」というだけではっきりとはしてないけどな
昔はグンマーのお侍らしいから >>410
江戸時代は、米が経済単位だったから、米作にシフトしすぎたってのがあったな。
で、東北はある意味米どころで、豊作のときはいいが（それでも南部藩は税がきついが）、
飢饉になると苦しくなるばかりでなく、米が高騰するので、ラッキーとばかりになけなしの米まで大阪で売るという、
人間の心を失った武士のおかげで、餓死者が続出するという地獄絵図になる。 >>451
川端ってごく普通の名前だけどしつこくどこ出身か探られたことあるわ >>450
俺の苗字は８０人しかいないから選択的夫婦別姓制度には賛成やで
数が少ない苗字の家は賛成が多いと思う ≻≻444
そうやって生き残って大地主になって現代まで繁栄してるパターンもあるんだよね
戦国時代のときは全部もっていかれたりとかあったけどその前の時代だからね。
生きていれば勝ちなんじゃないのかな？
あきらめつかないで立て直して城も持っていて戦国時代に突入
そして敗戦して一族ほろぼされるっていうことがいっぱいあったでしょう。
戦国時代は織田豊臣徳川
最終的に徳川についてた城主の人らは勝ち組だったけど
もし豊臣とか織田のどれかの配下にいたら・・・・ごくり。
そう考えると先祖様賢かったね。 江戸の平和期って天皇家の逸話って何か伝わってますか？
徳川将軍と幕末のイメージしか無い
歌でも詠んで優雅に暮らしてたのかしら >>442
だから、江戸時代の農民は「名字帯刀御免」で名乗ってはダメだったんだよ。
名乗ってた農民は特別な存在。
郷士株をもっていた者。 >>419
ごちゃごちゃうるせーよバカ。普通は今上（きんじょう）天皇でいいわ。過去の天皇さんは「昭和天皇・明治天皇」でいい
無駄にハードル上げるな！ >>458
色々あるんだろうけど
地球規模で見ると、北の方が好き(´･ω･`)
だって南の方って血の気多くない？汗 >>444
そうやって生き残って大地主になって現代まで繁栄してるパターンもあるんだよね
戦国時代のときは全部もっていかれたりとかあったけどその前の時代だからね。
生きていれば勝ちなんじゃないのかな？
あきらめつかないで立て直して城も持っていて戦国時代に突入
そして敗戦して一族ほろぼされるっていうことがいっぱいあったでしょう。
戦国時代は織田豊臣徳川
最終的に徳川についてた城主の人らは勝ち組だったけど
もし豊臣とか織田のどれかの配下にいたら・・・・ごくり。
そう考えると先祖様賢かったね。 >>464
名乗ってはダメなだけであったんでしょ
じゃないとそんなルール作られないし うちの父方のひいじいさんは養子
母方のひいじいさんも養子
（それぞれ除籍謄本などで知った）
江戸時代に何やってるんだよｗ 地名由来レア名字だけど、そもそもその地名の由来もいまいちよくわからない 日野自動車工場潰れたね。
トヨタ自動車の下請け会社。 >>455
このレスであなたの評価は落ちたよ。俺的に。 >>451
静岡は市名にさんずい多すぎなんだよ
焼津市、沼津市、湖西市、熱海市
浜松市、旧清水市
あと富士山関係シリーズ
富士市、富士宮市、
裾野市（本来の地名は佐野だが栃木県佐野市に先を越されたので強引に富士山の裾野主張に）
伊豆アピールシリーズ
伊豆市、伊豆の国市、伊東市 まぁあの藤原氏一族も
氏 藤原
名字 近衛・鷹司etc だもんな >>468
落武者が奥地に住みつき代々名を受け継いだ家はあったんだろうが、それは一部だろ。 ウヂやカバネはお上からのもの
名門でも名字は自称他称を便宜的につけてただけ
ウヂ、カバネ、官職、位階はともかく名字は名乗ったもの勝ち
許認可はない >>463
幕府に逆らって800年振りに女性天皇擁立 >>469
武士も長男以外を跡とりがいない一族の養子にするっていうのはよくあったらしいね。 とても特徴のある名字の人とクラスが同じだったことがあるが
後日調べたら全国に一世帯しかなくてぼかして書くが自分の体験が由来になっているとあったな
そいつがまた針小棒大にして言うやつで血をしっかり継承してるとオモタ 字(あざ)がそのまま名字になるだろ
だから(あざな)と呼ばれるんじゃないのか？
○○字の太郎とか○○字の花子みたいな感じで呼び分けができる うちの屋号は紋次郎
もちろん先祖代々バリバリの農家 >>463
芋虫を焼き殺そうとした女官が誤って御所を全焼させたとかｗ 元彼のお母さんが語ってたけど、うちは落人の家系で屋号もあって、姓も珍しいでしょ～とか
大きな門でダイモンとか目もつり上がっててあっち系の人としか思えなかったわ >>473
日野資基も後醍醐天皇に潰されたし
日野家はそういう運命 >>480
歴史に残るような武士の家ならともかく
帰農した家だからねｗ
分家の分家だから、ひいじいさんより前は遡れないから困る こないだファミリーヒストリーで爆問の田中の回があったけど、うちは、小郡の田中家とは昔関わっているのは間違いない。 鎌倉時代からいる土着武士で苗字は昔から持ってたが
先祖が士族の反乱を起こして乃木希典にボコボコにされてしまい
逃げ延びて農地で畑手伝って金持ち農家と結婚した我が家 >>485
同じ名字のやつ知ってるけど
全く同じ性格だな いわゆる氏に関する姓なら同族で固まって住んでたから
みんな一緒で婚姻か葬式くらいしか用がなかったろ
更にそこから族って意味での名にまた共通の一文字
有名どころの足利なら義 徳川なら家って感じの惣領名やら
各家ほぼそういうのあってある程度の数がいると実質一文字選択だから同じになっちゃって
それすら偉い人からっていうか殿様までいかなくても不便でみんな困るから
一応禁止はされてたりした場合もあったけど村長レベルでももらっちゃって同じになって
読みが同じなら抑揚で差をつけたり工夫はしてたものの
ただひたすら面倒で不便だから通称の方だけ使って
全く普段は姓名は使わないので結婚でもするときでないと当人すら自分の名前を知らんとか
多かったからな 一定以上偉くなって文書に名前を記さないといけないとかは別
借財の証文もか担保にとられちゃうのでね 家系制度に拘ってるのなんて朝鮮人だけだろ。
自分を中心に
祖父母4人
曽祖父母8人
高祖父母16人
：32人
：64人
：128人 以下略
過去を辿ると日本人なら皇室のDNA、武士の血縁、農家の家系
だれでも血を引いてる訳で
苗字が一般的になったのは、明治維新＝地租改正などの土地所有権が認められるようになった時期ではあるだろうな。 >>489
だよね
なんか、特別な由来を姓に感じてる人からすると認められないんだろうね >>10
飛鳥時代の庚午年籍の時点で
盗賊やホームレス以外の
西は九州から東は常陸・上野までの全ての日本人は戸籍登録されて名字を持ってるぞ
いつまで昭和期の”アカ”デミズムのマルクス史観に基づいた捏造を信じてるんだ？ >>1
森岡先生って日本人のおなまえ！に出てる人でしょ
あの人いまいち信用出来ないんだよな、知らない事を知らないってちゃんと言えるのはいいけど
知らない事が(専門家の割に)多すぎないか？まあそれだけあの番組がレア名字探すの上手いって事なんだろうけど 藤系の名字は百済からきたチョンだからなるべく接触は避けたほうがいい >>485
落人なら平家？
平家の落人なら住まいで大体分かるでしょ 昔学校の先生に神という姓の先生が居たな。読みは「じん」だったが…
後に、取引先に紙さんという方が居て、読みが「かみ」だったので
電話を受ける等するときは「かみさま、いつもお世話になっております。はい山田ですね、少々お待ち下さい…」「おい山田、〇〇社の紙さんから電話。2番」などと、どこぞの新興宗教か何かか！？というセリフが飛び交う事に >>493
秋月かな？
ちなみに乃木希典の弟や後の総理大臣になる田中義一も反乱起こしてる側の人間 >>477
江戸時代の教科書に乗っているような百姓町人身分の文人や学者も、
普通に名字持ってるだろ？ >>419
天皇は1人しか居ないけど陛下は4人居るからなあ >>338
神代には誰も苗字も姓もなかったろｗいわゆる皇祖神以外もさｗ
逆転現象ではなく大王家、後の天皇家以外の家がいわば先祖もしくは職能を示す標識としてまず姓を名乗り、後に同族において在所などを標識とする苗字を名乗るようになったのが正解。
姓と苗字、または名字は姓を名乗ることがなくなったため現在は同一視されているが本来は別物だよな。自称源氏の徳川さんｗ
元来最初期の宮家も地名に由来しているものが多い。今の秋篠も地名由来。
なお和宮などの宮はこれとは全く異なるのは承知だと思う。
正確には末端の水飲み百姓には例外を除き名字はあっても姓はないということ。
名字を姓としている時点でそこらの認識薄そうだが現代の感覚ではそれが普通なので特に異とするには当たらないな。 あぁ、ヨーロッパ人が名字を持ったのが日本人より遅いから
明治から名字を持ったという嘘を捏造して流布してるのか >>28
藤原の末裔を名乗ってんだけどな
伊藤 伊豆の藤原氏 みたいな 戦後に教育が180度変わったから自虐史観を押し付けられて歴史は嫌いだったけど生の歴史は面白いね >>498
全てはあり得んだろ
できる限り男の数ごまかしまくってるはず 反逆者の家系って業が深いのか表に出てこないのかな
それとも現代で当時の宿敵の子孫と静かにバチバチ闘ってんだろうか >>493
乃木は西南戦争で戦下手が祟り隊旗を奪われ死にたがっていたんだが。
そんな乃木軍に負けたんだな。 >>510
伊豆の藤原氏は、伊東（これは地名）で、
伊勢の藤原氏が、伊藤だったりする。 >>500
百済を日本が支配していたという記録は無かったかな？ >>515
ｗｗ
都道府県では今でも本音ばちばちやってることを表すデータあったような…
日狂組や狂惨党のせいで、国民の誰もが歴史教育では、
江戸時代の農民は 「 生かさぬよう殺さぬよう 」 生存のギリギリまで年貢をしぼり取られ、
貧困のどん底であえいでいたっていうイメージを植え付けられただろ？
あんなの大嘘で、この種の貧農史観は、実証的な根拠なんざ何もない。
江戸時代の農民は想像以上に自由で、豊かな生活を営んでいた。
てかちと常識を働かせば、んなの大嘘なのが分かる。
「 全余剰生産物ｗ 」 とやらを収奪することなんざ、できねーから。
有史以来、最も徴税システムが発達した現代でも、
「 10 ・ 5 ・ 3 （ ドーゴーサン ） 」 なんて呼ばれてる。
把握できる所得は、給与所得者でほぼ10割、自営業者5割に対し、
農民はせいぜい3割が限界。
ましてや近代以前の江戸時代なら尚更で、
年貢の前提データの検地は、実質1600年代で終了したままだった。
ところが農業の生産技術は以降も進歩し続け、農作物は量的にも質的にも向上した。
当時から、
「 百姓とゴマの油は、搾れば搾るほど出でくる 」 なんて諺があったのが、
それを裏付けている。
鎖国当時、日本で作った米は国内で消費するしかなく、全人口の7割以上が農民。
「 農民は自分で作った米を年貢で取られて、自分たちはほとんど食べられなかっ 」 って （ 苦笑 ） 。
全人口の7割にあたる農民が食べなかったのなら、
一体全体、誰がそんなに大量の米を食べたんだ？？
徳川将軍の食事ですら意外に質素だったのにｗ
ったく、マルクス革命のためには、被搾取層の存在と階層闘争が必要不可欠だからって、
日本そのものを陥れるようなねつ造ばっかしてんじゃねーよバカサヨチョン！ （ 怒り ）
01 >>505
それはおそらく後から貰った名字だと思う
将棋が上手い平民が奉行様とかの相手をするのに、城内に入るには名字が必要で、付けて
もらったとか、そんな例はあったらしいよ >>515
会津と長州は未だに犬猿の仲らしいがｗ
ただ、勝った側負けた側、どちらから見るかで反逆者となるんだ？
特に戦争などの場合 >>500
耳糞がドライなら、お前の祖先もチョンやでｗ 永井ちん子さん
太井ちん子さん
細井ちん子さん
向田ちん子さん 苗字替えられるなら「正規」か「上級」にしたいわ。次生まれてくる時でもいい >>524
知り合いが、うちがお城のふすまの絵描きをする家で
褒美で城主から名前をもらった、という話は聞いたことがある >>530
うち、藤原とは縁が無さそうだが
家紋は梅鉢だｗ >>525
>>384ってことだね
あなたの周辺ではそうなんだね 伊豆の藤原氏は伊藤
武蔵の藤原氏は武藤
安房の藤原氏は安藤
信濃の藤原氏は信藤
遠江の藤原氏は遠藤
三河の藤原氏は三藤
伊勢伊賀の藤原氏は伊藤
藤原氏多すぎだろう スレタイや1の意図がよくわからない
明治まで庶民は名字を持ってなかったって話を
公的な登録がなかったって意味ではなく
江戸時代まで庶民はお七とか弥助みたいな名前だけで呼んでいて、どこの誰みたいな特定をする意識が無かったと
そして明治になって適当に名字を創作し登録したと
そう思っている人がいると言うこと？ よくある方角＋地形だからつまんない
もっと格好良い苗字がよかった >>540
そういう風にも読み取れるよね
マジでいってんの？あなた日本人？って笑ってしまうわ >>524
小林一茶とかって、先祖代々「小林」なんだけど。
役所に出す文書とかには「弥太郎」と書いて出す。 >>547
武家以外公式では名乗っちゃいけない文化があったんだよね >>540
公的な記録は飛鳥時代の庚午年籍からあるよ
九州～関東までの犯罪者やホームレス以外の日本人はその時点で名字を登録済み 天皇家もどっっから天孫降臨してるし
百済は王子を人質に出すくらいだから
属国扱いだったんでしょ
半島南部は日本人が住んでいて追い出された >>523
うちの地元の藩主についての講演会で聞いたのは、
江戸時代初期のころは年貢の取り立てが過酷で、年貢が払えないと娘に体罰を与えて、
親に死に物狂いで年貢を払わさせてたと言ってた
でも、その次の代の藩主が名君で、領地の災害対策と農民の生活の改善に取り組んで、
そこからだんだんと生活が改善していったらしい >>551
半島に住んでた百済系の人が技術を持って日本に移住したんじゃないの？
教科書にそれぽいこと書いてあったよ
最近はそういうことになってるのかな 農民といっても
大きめの地主が
名字を持っていたんだよな 日本人のおなまえっ！見ればいいですかね(´･ω･｀) 俺が悪かったよw
だがしかし在日ゴキブリ結構釣れたわw >>554
うちは地主ほど大きな家じゃ無いけど名字持ってた
ふつーの農家ｗ 苗字の１文字目に田がつくと農民で、２文字目につくと武士なの？
それどこ情報？(笑) >>422
江戸時代でも一部の農民等には名字帯刀が許されていたけどな 田舎の少し大きな農家へ行くと
実はうちは平家なんだって言うんだよね
特に九州 >>149
まさか自分の苗字が載るとは思わなかった。
僕自身はショウジ。
太平洋側の北東北の出で、東京在住だが
都内のレストランで食事した後で忘れ物をして電話した後で取りに行ったとき、
「ショウジさんってどう書くんですか？」と
お店の人二人に聞かれたことがあった。
東海林でショウジですというと、若い店員さんが店長さんに勝ち誇った顔をした。
何のことか訪ねると、
若い店員さんは秋田の出の人で、店長さんは神戸の出だった。
店長さんはショウジの漢字を「庄司」だと予想して、若い店員さんは「東海林」と予想したとのこと。
東海林でショウジは秋田と山形に多いとのことで秋田の出の店員の予想が当たった。
僕の何代か前の先祖が山形の酒田から僕の出身地に来たらしいので、あながちその通りなのかもしれない。
因みに店長さんからは、関西は庄司が多いとその時に聞いたけど実際そうなんですか？ つか、役所の戸籍見れば農民か武士か今でもわかるだろ
市民が問い合わせても、そんなものありませんで押し通されると思うけど
知り合いに役所の職員がいれば余裕で見れそうなんだが(笑) >>551
天皇家もどっっから天孫降臨してるし
↑
う～んどこだろう。失われた十氏族系か？
神々の最高議会アヌンナキなら知っているかも >>576
十士族は仏教系だから、神道とは関係ないと思うぞ >>52
〇〇の△△
〇〇は地名
△△は屋号
これでほぼ特定できる >>572
子・丑・寅・卯・辰・巳・午・未・申・酉・戌・亥
北 東 南 西 >>527
それデマだぞ？
第三者が願望で語ってるだけ >>568
ぶっちゃけ、苗字ってほしいか？俺はできるなら要らない。自分が他人に分かればいいんだからめんどい。「東京のだれだれさん」でいいできるなら。 >>553
朝鮮半島の苗字は中華の理屈で作られていて、なかには奴隷という意味の苗字があって
朝鮮併合の時には新しく日本風の名字を名乗れるように嘆願して来たらしいよ
まあ日本に対しても、倭、卑弥呼だとか卑しい感じの字を当てられてるし、中華の周辺の
族には、そうやって区別してたんだろう >>575
壬申戸籍は市役所の職員でも見られないのは
誰でも知ってることだぞｗ 同姓同名が沢山居る奴とか惨めだよな
個体の識別が出来ない
このアカウントの時代にだ 最近不動産探してると川とか岸ってついてるところは大体安くて山とか天がついてるところは高いところが多いから苗字もこの法則が当てはまるのではと睨んでいる >>28
今だとむちゃくちゃやってた悪代官、悪徳貴族様って感じだけど
そんないいもんなのかな、藤原氏って >>580
ずれたけど、乾＝戌亥＝北西
天・健・馬・首・父・君などを象徴する。らしいよ >>38
屋号は商売やってたとこでしょ？
名字は地名からだけど
商売は丁稚を受け入れるから何処の店の丁稚か分かるように屋号を使った
地域全てに屋号がある地域はそこで養蚕や民宿など何か丁稚を受け入れ商売をしてた地域 そういえば、うちのばっちゃんち江戸時代からの農家だけど
苗字あったな >>585
ん？マイナンバーは個体識別番号じゃないのか？あれ便利だ。簡単に相手が自分を認識する。いろいろ手続きが早い。いちいちしゃべるの苦痛だもんｗ 帰農した武士は公式には名乗らなくても名字は持っているわな。 藤は名字帯刀の折につけた人多いから、佐藤さん近藤さんなどはアレだと聞いた 社会科の授業で いいんかいなセンセ >>591
お前、人と個体識別番号で挨拶すんの？
へえ、変わってるねえ >>590
江戸時代と言うのは日本史的には最近に入る >>589
文人も屋号・家号。
浪人の出もいるが。 「藤」に関して、前と後で身分が分かるの？
前：「藤原」「藤田」「藤野」「藤本」「藤村」など
後：「佐藤」「斎藤」「遠藤」「近藤」「江藤」「武藤」「伊藤」など >>598
先日のNHKの番組だと
佐藤・斉藤など後に「藤」が付くのは前は「国や地域の名前」なんだと。
例 遠藤（遠州（静岡）の藤原、近藤（近江の藤原）など 通名があるように苗字て変えれるのかな？
そもそも通名てなんで許されてるのだ？
外人さんが日本人名名乗るとか偽証にならないのか？ 加賀の藤原氏は「加藤」、近江の藤原氏は「近藤」
武蔵の藤原氏は「武藤」、遠江の藤原氏は「遠藤」
伊豆、伊勢の藤原氏は「伊藤」、 >>598
藤原、藤本に関しては在日疑うわ
江藤はBe うちは江戸時代からの農家だけど先祖の名前が載ってる過去帳とかには普通に苗字載ってるよ。だからやっぱり苗字はあったんだね農民も。 「さいとう」って何種類もあるね。
あと「わたなべ」も。 当たり前だろ
てか授業でやってるだろ
人々に名前と畑を分け与えた
戦国時代前後かな 本家？藤原氏は姓としては藤原姓を使用するが、名字には藤原を使用しない >>594
まあ、名前は大事だと思ってる。相手に名前で呼ばれると嬉しい。ただめんどいから「東京のだれだれさん」程度でいい。 殿とか、本家があるから
そらもうこの時代は分家だらけになって
在日まで流用したりで話にならん 知り合いに「藤之原」という人いたけど、なんで「藤原」じゃないのと、心の中で思ったわ。 渡辺だけど山梨のある地方だが湖の近くだからなのだろうか >>613
普通に昔あった地名じゃない
そこに住んでいた人に与えた名前 >>613
そんなこと言ったら「斎藤」という漢字はいくつあるんだか。
区別だよ。個体区別。 だいたい家系に殿関係あるなら歴史に残って名前が出てくる
その由来の地方に住んでること >>598
それぞれ藤原氏の原っぱ、田んぼ、野原、本に村ってことだな 伊賀の藤で伊藤、佐野の藤原で佐藤、那須の藤原氏で須藤、遠江の藤原氏で遠藤か
結構適当につけてるもんだな 南九州離島だがうちの島は百姓も名字を持ってたよ
俺んちの江戸時代の墓にもしっかり書いてあったわ
名字だけじゃなく刀も持ってたな 大統領選が近いというのに、ほのぼのニュースが10位以内をキープ。平和だな～
さて、秋名湖のホテルまで豆腐卸に行くか。
ついでに、土曜の夜、赤城最速とか言っちゃやがるフカしたガキを軽くひねってこい。秋名の下りで、だ。 >>628
南九州、奄美、せごどんを思い出すな(笑) >>585
でも一人だけだと検索でいろいろ出てきそうで怖い気はする >>633
その田んぼを維持した人らが今金持ってる
あと、質屋とか もう現代人は山や畑を売却して、生活失敗して賃貸暮らしな人が多いw 江戸時代の人別帳みたいなのをみたけど
農民は名前だけだったけど >>1
農民でも名字が許されてたのは一部の人だけ
明治の苗字必称義務令で名字を持たない農民が地域の連帯感を出すためこぞって同じ名字を名乗った
だから農村はだいたい特定の名字が寡占状態 そりゃ公称は禁止されてたんだから公式の人別帳に残すわけない >>515
剣道は一族全体で続けていたりする
当初は来るべき時に恨みを晴らすためだ・たらしい。 >>614
ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
佐賀といえば元寇で大活躍した武藤（少弐）氏だなｗ >>639
何十年前に教育受けたのよw
現代では江戸時代の農民も多くが名字を持ってたのは常識 ちょっと調べりゃ分かるのに、何でこの庶民は明治まで名字が無かったって嘘が
拡散されたんだろうね
坊さんと一部下層民と併合時の朝鮮人への配慮かね？
部落民でも頭目は車善七みたいに昔から名字あるくらいだし >>3
管理する側が個人を特定し易くする必要があるから
会社でいう社員番号みたいなもので、合併とかで管理する人数が増えたから桁数増やすようなもの おらの村では、そのまま家のじいさんの名前が姓みたいに使われていて、◯◯どんの△△、と呼んでいた 母方の地元はド田舎の漁村で同じ苗字だらけだから令和になった現在でも屋号で呼び合ってるわ >>633
公家や武家にも田がつく姓あるし一概には言えね 藤原姓の俺は藤グループの頂点なわけだな
都落ちした◯藤とは格が違う
名字に藤がつく全ての輩は、本家と言うべき我が藤原姓にひれ伏せや 途中経過が武士であろうが農民であろうが、元をたどれば皆渡来人よ >>644
江戸幕府に使用を禁止される→長年名乗っていないので忘れられる→明治政府が許可する→寺に行って確認する
→それでもわからないから勝手に名乗る
庶民はこのパターンも少なくなかったかと 宮古島の凄い所はありがとうの言葉が４つもある。
あと宮古島出身の女の人と結婚した人の著名人になる確率高し。
３人のメジャーリーガーに実力派系歌手Bや有名女優２人を生んだ島。
https://pbs.twimg.com/media/Elkc4bsVMAAJC-V.jpg 何処どこ(地名)の誰々(名前)だろ
で、地名が苗字に
いたって普通だと思うが、新発見なのか？w 山田さんって12位なんやな
もっと上のイメージあったけど ねらーは同和に詳しい奴が多いが、一般には無知な奴が多いのをいいことに。Bや在日丸わかりな名前のくせに、いい家柄のふりしてる奴がいるとイライラする。 >>650
藤原の頂点は「近衛」「九条」「鷹司」「二条」「一条」
藤原姓なんか明治後に名乗った傍流のカスだろ 沖縄本島の地名
カデナ、ジャーガル、ビン、ジャナ、イナンセ、ヘンザン、ウケン、キジョカ、
ジッチャク、クンジャン、ネロメ、コジャ、チュンジュン、カンナ、アゲナ、アゲダ
カガンジ、ソス、ジャシキ、ベノキ、マガリ、ハイミ、ネサブ、カネラ、ノハ、
ガナハ、クバ、ショシ、ウムサ、ガブ、ゲンカ、コガチ、ヨヘナ、アジャ、トンドウ、
マアジ、ヤカブ、メカル、クデケン、アルメ、ツカザン、ゲサシ、キャン、ノバル...
タンチャ、ウフドウ、ケンケン、ヘナジ、シタハク、グシチャン、コチンダ、ギシ、ケイダ、
イラミ、キナ、ヒジャ、ミンナ、オウ、イバルマ、
離島の地名
ンナザチ岬、スン岬、ウン、モカラク、トムモーヤ、ボラ、ウルカ、
ウプラトゥ、ハンチャタイ、ウドゥンミャ-、ウパーマ、カベール、、、
クエフ、ナガンヌ、チービシ、パナリ、ウグァン、オールシ、イゼナ、
トゥギャアンディ、クンディムイ、ハタスニートゥベル、ファシガー.... 鷹司さんは長野の善光寺の住職だよね
尼僧さんだけど 正確には明治まで平民に苗字が無かったのではなく、行政文書に苗字を載せる権利が武士公家とかに限られてたってだけだからな。
寺の過去帳とかなら農民でも普通に苗字載せてたりするわけよ。 自分の住んでる地方には「二口（ふたくち）」とか「四目（よつめ）」とかいるんだが
妖怪か物の怪が由来なのか？ そもそも村で百姓どうしが呼びあいするのに姓なんて不要だよ 皆さん苗字にこだわるね(笑)
俺はいま住んでる県に１つしかない苗字だから、良い事しても悪い事してもすぐバレるから嫌だな >>667
火口とか凹んだ地形は口がつく
四目は知らん ウナギ？ >>661
その辺の姓って本当に滅多に会わないよな、藤原は腐るほどいるけど 在日が一番多いのは対象名字の田中だな
木を隠すなら森にっていう 要するに明治以降、庶民が好きな苗字を名乗ったって事だよ
終わり 林さんは渡来人なのかな？
中国に多いよね？
というか中国人が林さんを見ると「あれ？中国人？」と思うよね普通に >>668
土地利用の権利があるし年貢を納めなきゃいかん。
名前がないわけないだろ どこのだれかわからんそれはない。 >>653
別に苗字の使用を禁止されてたわけでは無い
単に幕府や藩などの行政側が使わないってだけ
よって、神社の奉納札やら寺の過去帳やら村内自治関係の文書やらなら普通に苗字使ってたりする 本物の血統書付きの奴は、あえて自分を隠すんだよ
だって簡単にバレたら敵に消されるかもしれないから >>1
朝鮮人は、両班以外は、苗字じゃなくそもそも名前が無かったけどね。 >>672
元々武士人口は足軽含めて7%もあった
ごっちゃになってから、もう６世代ぐらい経ってるんだから、今となってはむしろ武士の家系が全く入ってない奴の方が珍しいだろｗ 昔からあっただろ
農民から摂政関白になった木下藤吉郎とか >>673
九条明日菜
一条輝（ひかる）
アニメキャラでなら知ってるが……… >>677
住所の小字と名前ってパターン
武蔵国xx郡xx村xx大字zz字kk とか >>673
本当の藤原に血縁のあるやつは藤をつけないっていうもんな
藤のついてるやつは全部偽モンって友達の親父が言ってたわ
ちなみにそいつは五摂家の中の一つの名字だったな >>673
浩宮のお妃選びが騒がれていた頃は、そんな名字のお嬢さんがたくさん候補に上がっていたぞ。みんな逃げてしまって、結局は3代前もわからない血筋の女と結婚したが 室町時代の貧しい農民は、セクシーコマンドーの発祥とともに名字を名乗ってたのだな。 >>549
有力な町人や村人は名字帯刀が許されたりした >>693
福岡の庄屋だよ
太郎の曾祖父が炭鉱で大成功しただけ >>670
四丁目とかそういう感じの意味じゃない？ >>598
それ、半分以上穢多だろ
前後関係なくやめとけ 俺の名字も藤が付くが
旧漢字で パスポート作る時面倒だったな
藤も旧漢字で やたら細かくて面倒だった >>686
藤原の子孫がバルキリーに乗ってたのかｗ >>1馬鹿が書いた作文か？ 農民と言っても富裕農家と水のみ百姓がいてな 別物なんだけど知らないのか？
富裕農家は苗字ぐらいあって当たり前だが数が圧倒的に少ない 少ないから苗字に意味があった
それに名字の由来もありきたりすぎて誰でも知っているレベルの話しか書いていない >>672
下級武士は農家から仕事もらって生活してたから
うちも父方は鎌倉時代からいる地元の貧乏武士で母方は金持ちの農家だよ 都内に住んでるけど、目黒区の祐天寺より天現寺のほうがなぜか憧れる うちのじいさんは親戚のことを、二丁目だとか四丁目だとか言ってた
そこにはもうすんでないんだけど、昔の住所で >>707
足軽なんて給料なしで、ほとんど農民。自称武士たよ。 >>713
ウチも藤ではないけど旧字で面倒だわ
家紋は手書き出来るくらい簡単なのに ルーツたどると結構古い農家だが、
いわゆる苗字以外に屋号みたいのがあって、
その屋号のことなんじゃないのか、ここでいう苗字って。 >>710
北小路のばーさんなら御所のお下がりを庶民にばらまいてたぞ
下賜品になるのかなあれ そういえば皇族におろしてる人なんかチェックされてるらしいよね >>718
姓も名も理由があれば変えてくれるよ。昔は役人に金渡して変えてもらっていたけど。 武士は家系図を買っていた
相撲の年寄株みたいなもん 俺の周りのｚ
伊藤
伊東
井谷
新井
荒井
木下
ｂ
山本
山口 農家だって家系図の上の方は怪しいのばかりだぞ
うちも室町時代に本家が今の場所に居ついてからの歴代は概ね信頼できると思うが、
それ以前となると若狭の方から来たとか途端に怪しくなってきて、
出所は久世とかいう皇族だそうで。さすがにそれはねえ… 戦国時代から関ヶ原の戦いで負けた武将の家臣は帰農したり、差別用語だけどもエタ非人になったりしてる訳
あと、江戸時代に入ってお家断絶やとり潰しになった大名の家臣なんかも、次の士官先がないと武士をやめるしかない
そういう人たちの子孫は名字を持ってても不思議じゃない 佐藤二人とパスポートとりに行った時
同じ佐藤でも
旧漢字の佐藤と普通の漢字の佐藤と別れてたな
あれは何なんだろう 日本で一番多い佐藤さんは沖縄では３２０位くらい
比嘉、金城、大城、宮城、新垣、玉城、上原、島袋、平良、山城、知念、宮里、仲宗根、下地、照屋、砂川、城間、仲村、新里、新城、伊波、赤嶺、安里、上地、石川、又吉、
具志堅、高良、仲間、松田、与那嶺、仲里、国吉、中村、長嶺、山内、与那覇、外間、上間、友利、神谷、仲本、喜屋武、川満、宮平、伊佐、当山、知花、岸本、高江洲、
与儀、喜納、池原、嘉数、儀間、花城、野原、呉屋、内間、翁長、棚原、糸数、山田、大嶺、桃原、上江洲、前田、平田、玉那覇、当間、長浜、伊礼、宮良、仲田、小橋川、
喜友名、上里、渡慶次、浦崎、渡久地、山川、幸地、田場、仲地、屋良、東江、稲福、仲松、狩俣、山里、根間、我那覇、石垣、名嘉、末吉、崎浜、池間、古堅、崎原、仲村渠、
津波古、当真、渡嘉敷、屋宜、吉田、宮国、久高、古謝、友寄、大田、稲嶺、親川、新崎、屋比久、米須、大浜、石原、奥間、神里、崎山、佐久川、銘苅、嶺井、垣花、當山、真栄城、
川上、松本、松川、瑞慶覧、新川、知名、与座、津嘉山、宜保、当銘、津波（ﾂﾊ）具志、宮平、我如古、町田、渡口、安仁屋、佐久本、名嘉真、久場、兼城、前原、嘉陽、島尻、
謝花、奥平、伊敷、桑江、前川、多和田、諸見里、前里、真栄田、運天、安慶名、伊芸、久貝、比屋根、小浜、仲程、与那城、西銘、豊里、名城、饒平名、下里、玉寄、神山、
古波蔵、親泊、嘉手苅、本村、東恩納、山入端、天久、伊集、真喜志、福地、山口、石嶺、波平、仲原、奥平、伊良波、浜川、長田、高嶺、洲鎌、松原、當間、前泊、幸喜、
永山、小波津、仲座、東、仲嶺、宇良、座間味、森田、西原、仲西、喜瀬、勝連、島田、照喜名、安次富、国仲、天願、徳元、新田、中山、西里、黒島、久保田、田中、漢那、
国場、平安山、川平、佐久田、宜野座、佐和田、伊志嶺、兼島、池村、我喜屋、屋嘉比、粟国、奥原、湧川、池田、小渡、島、太田、大湾、渡久山、新屋、渡真利、我謝、
辺土名、阿波根、儀保、喜舎場、大山、高安、浜元、安座間、普天間、伊良部、嘉手納、徳村、森山、福里、荻堂、佐渡山、渡名喜、与古田、平川、伊計、普久原、福原、
安田、田仲、伊是名、仲真、松堂、小嶺、平安名、並里、嘉数、徳田、根路銘、嵩原、安次嶺、瑞慶山、荷川取、伊良皆、池宮城、上運天、久手堅、沢岻、平敷、瀬長、
山本、伊禮、奥浜、名護、村山、宇根、上門、座安、渡具知、田港、久田、村吉、高里、小禄、吉浜、井上、兼次、瀬底、當銘、當山、横田、吉本、座波、伊野波、登川、
佐藤、平、玉栄、玉元、志良堂、仲尾、羽地、与那原、泉川、阿嘉、砂辺、長堂、名嘉山、立津、冨里、安村、備瀬、森根、塩川、屋我、安仁屋、糸満、屋富祖、大村、
仲栄真、仲井真、饒波、豊見山、大見謝、親富祖、諸見、名幸、森、有銘、糸洲、喜久山、吉元、神村、真境名、志喜屋、伊藤、宇栄原、川田、来間、源河、神田、泉、
座喜味、手登根、富田、山根、真喜屋、阿波連、下門、許田、玉代勢、宇江城、亀川、亀谷、高橋、高宮城、佐次田、諸喜田、鈴木、田島、平山、池宮、當眞、長山、本永、
徳嶺、中本、仲吉、安富祖、川端、田原、徳里、野村、宇座、平安、前城、上江田、大屋、嘉手川、津覇、富永、林、譜久村、金武、高山、富村、南風原、大宜見、玉木、
大川、小谷、牧志、與那嶺、亀島、崎間、目取真、内原、波照間、儀武、謝名、澤岻、西村、真栄平、古波津、瀬名波、豊川、鉢嶺、山下、宇地原、楚南、高原、玉村、
西江、吉川、吉里、、栄野川、大浦、兼本、塩平、武富、富川、真栄里、松島、屋嘉部、佐喜間、中島、真壁、盛島、與那覇、西表、川畑、野崎、名渡山、吉村、米盛、
徳門、日高、前盛、美里、村田、池城、瀬良垣、武島、多良間、松元、與儀、祖慶、喜久川、久志、東風平、謝敷、田端、仲尾次、長間、堀川、嘉陽田、田盛、譜久山、
和宇慶、嘉味田、祖堅、伊差川、城田、田本、松茂良、渡辺、伊保、兼久、松村、長崎、大底、新本、勢理客（ｼﾞｯﾁｬｸ）、平仲、伊地、川崎、喜名、座覇、慶田
他にも尚、安和、丑番、謝苅（ｼﾞｬｰｶﾞﾙ）、新地（みいじ）、志堅原（しけんばる）、根路銘（ﾈﾛﾒ）、大工廻（ﾀｸｴ）、栄門（ｴｲﾓﾝ）、国頭（ｸﾝｼﾞｬﾝ）湧稲国、保栄茂（ﾋﾞﾝ）...などがある。 >>738
元々戦国時代は槍持って戦に出てたけど江戸期になったらほとんどが帰農したんだろうな 苗字っつーか、同じ地域に、同じ名前の人が居るとややこしいので
川辺の太郎さんと、山の麓の（山本）太郎さんと、分けて呼んでたってだけ
実際に、平民も家の名前を持つようになったのは
明治からだったかな 明治以前の「鈴木姓」の著名人っていないような気がするんだけどどういうことなの？
山川の用語集でも見た記憶がない。 >>747
本物の…貴族の家系とかになるか（古い家系だな
日狂組や狂惨党のせいで、国民の誰もが歴史教育では、
江戸時代の農民は 「 生かさぬよう殺さぬよう 」 生存のギリギリまで年貢をしぼり取られ、
貧困のどん底であえいでいたっていうイメージを植え付けられただろ？
あんなの大嘘で、この種の貧農史観は、実証的な根拠なんざ何もない。
江戸時代の農民は想像以上に自由で、豊かな生活を営んでいた。
てかちと常識を働かせば、んなの大嘘なのが分かる。
「 全余剰生産物ｗ 」 とやらを収奪することなんざ、できねーから。
有史以来、最も徴税システムが発達した現代でも、
「 10 ・ 5 ・ 3 （ ドーゴーサン ） 」 なんて呼ばれてる。
把握できる所得は、給与所得者でほぼ10割、自営業者5割に対し、
農民はせいぜい3割が限界。
ましてや近代以前の江戸時代なら尚更で、
年貢の前提データの検地は、実質1600年代で終了したままだった。
ところが農業の生産技術は以降も進歩し続け、農作物は量的にも質的にも向上した。
当時から、
「 百姓とゴマの油は、搾れば搾るほど出でくる 」 なんて諺があったのが、
それを裏付けている。
鎖国当時、日本で作った米は国内で消費するしかなく、全人口の7割以上が農民。
「 農民は自分で作った米を年貢で取られて、自分たちはほとんど食べられなかっ 」 って （ 苦笑 ） 。
全人口の7割にあたる農民が食べなかったのなら、
一体全体、誰がそんなに大量の米を食べたんだ？？
徳川将軍の食事ですら意外に質素だったのにｗ
ったく、マルクス革命のためには、被搾取層の存在と階層闘争が必要不可欠だからって、
日本そのものを陥れるようなねつ造ばっかしてんじゃねーよバカサヨチョン！ （ 怒り ）
02 >>744
武田の旧家臣団なんかは強いってことで、徳川家康の家臣・井伊家の｢赤備え｣として組み込まれたり、他の家臣たちに召し抱えられた
でも、北条家の旧家臣なんかは一部を除いて帰農したり江戸の町民になったりとしたみたい >>748
鈴木…なんだろうね
鈴なり（一杯、沢山）の木、ではないかな
林業か木こりをやってたのかも（となるとご先祖は山を持ってた可能性があるか >>733
昭和の後半のデータだと、ｚが使う通名2位に山本がある
ちなみに1位は新井、3位は金本 昔は名乗るのを許されなかっただけで
ずっと昔から苗字はあったって最近聞いたけど
それってすごくないか？
平安時代から庶民もみんな読み書きが出来たってこと？ 鼻毛さんっていう苗字だけはかわいそう
女の子は特に 名前なんて飛鳥時代からあったと中学で習うだろ
班田収授で戸籍使って口分田を与えたって
義務教育受けた奴なら常識
正倉院にたくさん台帳残ってるわ 鈴木とか山田とか佐藤とか田中とかはほとんど農民が祖先は。理由は多過ぎ 氏 源
名字 武田
名 晴信
氏は現代だと使わないが江戸時代まではそっちを公式の場では名乗った
お前らにも、適当に源とか平とか藤原の子孫とか言っている家が多いと思う >>763
江戸時代以前からの家なら関係ない
戦国大名で半島系で有名なのは大内氏とかだね プロ野球見ると、金が着くのは在日が多いよな。これは当然だけどキムのあて字が金なんだから 馬鹿記事。
姓があるから禁止したわけで。
公の場で使うな、外（そと）で使うなであって内輪では使ってる。 蔵にあった家系図を見たら天皇家に行き着いてしまうけど信用はしてない >>15
理由はわからんのだけど、家紋の下り藤はオールマイティーというか
葬式等で家紋わからん！て時に、とりあえず付けてよいそうだ
貸し衣装屋の人が言ってた 安部はともかく、
昔むかしは多かったらしい○部、名前の後ろに部（べ）のつく名前の話題がなくてしょんぼり……… うち十津川郷士(･ω･)
先祖伝来の鉄板ネタは、太閤検地の役人がきて
田圃が無い！
って帰ったって話。 木村も在日多いと思うな。要はキムのあて字は、金にもなり得るし木村にもなり得る >>778
それ姓が元だな
職業集団によってつけられていたとか
氏は源とか平とか 持っていたとは思うが、直系の家自体の継続は、かなりの家が切れていると思うわ。 昔の農民って土地の付録みたいなもんだったからな
土地をゲットしたら農民が付いてくるみたいな
だから土地を勝手に離れたら処分された
地名由来の苗字ってそんなもの >>780
ググったら、熊野とか藤白神社とか鈴木屋敷とか出てきた
すごい由緒でびっくりした
鈴木さんって主に東国のイメージだったのに和歌山発とは >>749
徳川以前の関東は人が少ない
江戸幕府になって日本中から人が集まった
明治でさらに増え、戦後にさらに増えた
つまり、渡来系なんて1%もいないよ >>785 続き。鈴木さんたちの祖先が穂積さんで
何やらすごいとこまで遡れる。かっこいい ３０００年前に台湾・沖縄を中心に宝貝貨幣を世界に供給して栄えた琉球。その中核だったのが、
<バビロン>から来たカリエン＝和人＝高麗人でした。彼等は<エラム>出身者は永良部島といったふうに、
故郷の名を新居住地に残しています。それに続いてやってきたのがギリシャ人たちで、
彼等はインド系の住民から「ヨーナ」と呼ばれて与那国島の名を残し、<アテナ>出身者は嘉手納（かてな）、
<チラナ>出身者は知覧の名を残すというふうに、「地名文化財」を南九州から南西諸島の至るところに残しました。
その中でも最大のものが台湾で、「タイワン」というその名もギリシャ人が「タイナロン」として記録しているものの遺物だったのです。
「台湾に現存するギリシャ系倭人(アミ族)」後からきた侵入者に追われて山地に住んでいる人々の中にはギリシャ系倭人たちがいる。
その容貌、服装、家屋、言語、土器など実に多くのものが、その古いルーツがインド経由の地中海人だったことを示している。
「臺」はウティナで沖縄のこと。「湾」はワニで「倭人」の唐代以後の読み方。ここはその頃［小琉球］と呼ばれていた。
だから、［台湾］とは［琉球人の国」という意味なのだ。そして『ヒミコ』でお話ししたヒメゴソとオオヒルメが
「太陽の光で身ごもった」というあの『阿具沼伝承』も『かぐや姫』の原話も両方とも台湾に現存するお話の中にある。
沖縄には今もアイヌ系の人たちと体格、顔かたちが非常によく似た人が多い。 うちは佐藤だけど青森の山賊の家系だぞ。家紋は源氏車。 明治以前に農民に名字あったなら、
明治に改めて名字作れとは言わんだろ
明治政府に言われて急遽作ったのばかり
村の庄屋さんに相談してテキトーに作ったらしい >>21
日本では、殆どの民が苗字を持っている
明治以降も然り、明治以前も然り
これを百姓と呼ぶ
江戸時代時代では公式文書の上で名乗れないだけで
豪農だろうが、小作人だろうが苗字はあった
ところで、>>1の論は時系列を無視した
ほんの一例的(側面的)な見方に過ぎない
そういう例もあったという論
実際はそんな単純な見方だけでなく、
もっと多様性に富んだ多くの見方が介在 うちは住んだこともない愛知の地名にまつわる姓で
旦那も愛知の地名
だけど愛知には全くゆかりがないw 庄屋、名主、豪農クラスや戰に敗れた武士が帰農したとかなら名字あるだろうが、
そこらへんの水呑百姓に名字があるもんか 出庭(いではの)とか宅蘇吉志とか肥野君井出とか正倉院に残る名字と今の名字が違いすぎるし
今の苗字は１１世紀頃の荘園の武士団によって作られたのがほとんど 加藤なんていくらでもいるだろうに
藤原氏の末裔なの？ >>35
家紋は殆どが趣味の領域
要するに、ファッション
血統を語る論拠としては
殆どが意味を為さない >>55
人名は「ハラ、バラ」やろ
地名は「ハル、バル」だが 娘の嫁ぎ先が結構由緒正しいみたいだけど
だからなにか得するわけもなく >>787
全国に多い名前はそれなりの由緒ある
田中以外 >>804
お子さんができたら、こういうスレで自慢できる
由緒を語れる語り部になれる
古い屏風とかがあれば、内部に重文級の文書があったりする
源氏物語の写本の一枚とか >>810
なんか、大友由来の立花らしいんだよ
変な家紋なの せんじょうがはらさんは
アニメ（ラノベ）でしか聞いた事がない >>749
武蔵国(今の埼玉県と東京都)に高麗郡と新羅郡(新座郡)ができたのは700年代のこと
その時に渡来系の人が移り住んだと言われてるけども、さすがに約1300年も経てば人の流出入や混血が起きてると思うんです >>798
藤原の末裔は近衛 鷹司 一条 二条 九条 若い夫婦だしあまり家紋使う場面もないし
今どき紋付き着ないでしょ 鹿児島の姓の多さはあきれ返る。いかにも明治になって無理やりつけました、という感じ。 >>809
源さん、平さん、北さん、南さん、西さん、東さん、
島さん、筧さん、目さん、紀さん、橘さん、巽さん、田さん、えーと 元武士で帰農した人は隠れ名字を持っていたから
農民階級でも結構いるはず (-_-;)y-~
鹿児島知らん人が鹿児島を語ると・・・
すぐバレる。 >>749
【研究】日本人の遺伝子を「４７都道府県レベル」で初めて解析することに成功！ 四国・近畿がもっとも“渡来人”の遺伝子に近かった ★12 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603547052/ >>816
田舎は節句で紋付きの着物や
人形の着物に入ってたり。大友って宗麟のだろうか、わからんけど裏山 >>824
私も裏山w
漢字の字面がきれいだから
だけ 失業した武士は、日雇い人夫やえたひにんになったので、その階層の名字は武士と一致する 名字がないっていう時の名字は氏のことで
家名じゃないんよな 俺の名字は全国で3000人くらいしかいないらしい
ちなみに先祖は新潟県がルーツ >>749
昔の日本は移民歓迎だったんだよ
中国に対抗して日本版冊封体制を取ったけど、
結局最終的に希望帰国させたり、関東に追いやったりした どこの何べえか知らんけどそれでも祖先がどこかにいたと思うと胸熱
農民だったろうから、県を跨いだ移動はしていないとは思うw (-_-;)y-~
そうそう、在日って、家名、姓、苗字をごっちゃにしとるよな。
わざとなんやろうけど。 うちの名字は弟が継ぐけど
弟は結婚する気なし
従弟が継いでくれるかな 武士の再就職先は、土木、運搬、軽作業など
商家、農家には行かない (-_-;)y-~
東国原の発音は、ひがしこっばっ氏のような気がする。 そもそも文字どおり名もない小作農やらなんやらが現代まで持続的に子孫つなげていける確率ってどんなもんやろね
教科書に名前のるレベルの人らだって たまたま実力つけたからテキトーに由緒正しい筋の名字名乗ったり
そんで子孫で失敗したら歴史の表舞台から消えたりしてるわけでしょ
大きな戦で負けた一族やその部下たちとか、左遷されて居着いた人が
その辺で土着して一定割合でなんとか嫁見つけて、元の名字名乗るのもなんだから地名使って…ってなった結果じゃないのかしら 死ぬほど珍しい公家の名字なんだけど
廃藩置県後 何も良いこと無い(と、じぃさんからも聞いた)、むしろ目立つから嫌だ。 昔の農家には各々屋号が有って、〇〇の与作さんって呼んでたんだよ。 (-_-;)y-~
家が続いてたら伝承が残るもんなぁ。
中村半次郎の桐野家とかでも、出水郡の中村姓やしなぁ。
桐野姓も出水郡。
どうゆう理由で中村姓か、ちゃんと伝承されてるしなぁ。 外国人や外国系が日本の名字を使うことを禁止してほしい 郷士階級は主君が改易になったりした時に
そのまま武士を止めて農民になってる人が多いんだよね >>539
その憶測では、斉藤、斎藤、齋藤、…、
いわゆるサイトーは何処の国? >>794
室町時代の守護職(細川氏や一色氏や今川氏などの足利一門)、江戸時代の親藩・譜代大名は愛知県三河地方出身だから、家臣たちもそれに従って全国各地に行ってる
一例だけども、バナナマン設楽統や三浦カズの嫁の三浦りさ子(旧姓・設楽りさ子)の設楽姓は愛知県奥三河地方の旧設楽郡に由来 藤の草冠が離れているバージョン（＋＋）は旧字体なのかな？ 武士は定員があるので、家督を継がない者は武士以外の職業を探してでてい来なければならないが、出ていかないニートも少なからずいた >>847
加賀の藤原が加藤？
ちなみに官房長官は養子 そもそも地方のヤクザみたいなのが土地守るためになんやかややったわけで
はっちゃけるのを早い段階から向いてないとあきらめたり子孫にわけてやる財産とか地位もたらんくなって
庄屋や本百姓あたりにおさまった人もいる気がする
いまだって田舎で妙に同じような名字ばっかのとことか周り一帯遠い親戚とかだし
あれべつにそれぞれが一から稼いで土地買って居着いたわけじゃないし大元がおる >>843
『ネーミングバラエティー 日本人のおなまえっ!』では >>92
江戸時代に検地は一回しかしてない説がありますね。
その後どんどん開墾して農地を増やしていったという。
なので重い年貢を課せられていたというのは
やはりテレビや映画のイメージが強いんでしょうね。 うちの近所は【藤波】さんばかり。びっくりするくらい藤波さんが多い。向かいも隣も裏も藤波さん。
家も大きい。この地域に藤波家がどれだけあるか数えてみようと思うくらい。 義務教育を受けてるはずなのに氏と名字一緒にするバカいるよな 親より前から(値段つくつかないべつにして)土地もちの田舎住みのやつほど地元でテキトーに就職して
とくに高望みもせず結婚して気がついたら子孫継承してるのもそのへんの勘所分かってるからじゃないかな
都会にでてきて初代とか二代とかは実力なくて成功しないと守るものも人も持てないから消えていく 蘇我氏や安曇氏は大族であったため、部の民も多く、一族は全国に散在しました。
蘇我部は、曽我部、宗我部などとも書きますが、同じルーツと思われます。
また安曇も厚海、厚見、安住などとも書き、これらの部民は各地に住み、その地の部の長に率いられ、農産物、
海産物、労役を納めました。
こうして部民が住み着いた各地に、部族の名が付けられました。その地は○○部と呼ばれ、時代を経て部を略して、
○○とその氏(ウジ)名だけで呼ばれるようにもなりました。
こうして氏名が地名になり、後世そこの居住者はさらにその地名を呼称に用いました。
また部を抜かした地名や苗字はもっと多くなったことは間違いないでしょう。 >>847
斎場
なんか髪に祈りを捧げる建物とかその周辺？
奈良のどこかの神社だかなにかが由来じゃない？ 当たり前だろバカか
この日本で名字ないのは天皇家だけだ >>847
斎藤の斎は斎宮の斎
斎宮に仕えた藤原氏の意味 戦国が終わって、秀吉の時に帰農した人も多かったしな
我が家は昔はちゃんと名字があったなんてのは
そりゃ語り継ぐぐらいはするよ そもそも名前は一子相伝じゃないし、
武士の間でさえ子のやり取りしたり
それがしは今日から〇〇と名乗りまする
とそれが名字になったり適当だよw >>5
浩のつく名前は昭和生まれベスト3には入るんじゃねぇの ○藤 → おそらく、藤原氏系が所有する荘園内の土民
鈴木 → おそらく、熊野社領系が所有する荘園内の土民 >>28
富士山の富士にもかかってんじゃないの？
知らんけど。 うちの親戚に「にかいやさん」という屋号の人がいる
先祖が地域で初めて人が二階で寝る家を建てた人w
寒いところだと二階は暖かいから昔から寝室として使われていたそうだけどうちのあたりはそうではなかったのでレアだったらしい >>753
赤備えとは信長公記に登場する西上州の赤武者小幡党な
埼玉北部から群馬南部に勢力を広げた平姓児玉党の一族で騎馬戦術の達人
騎馬戦術にかけては坂東武者の右に出る者はいない >>863
いまキメツばかり話題になるけど
鬼退治が語り継がれる元祖が全てのワタナベさんの大元だから
ワタナベ星と呼ばれる皿にのったダンゴのような家紋も
腕に残った鬼の爪痕が本来の意味だし（都市伝説です >>869
藤はマメ科でやたらめったら繁るからね
いまもそこらの山みたら５月のおわりくらいに紫の滝みたいなの見つけたら山藤
そういや 藤原と関係あったかしらんけど 落ち延びたどっかの一族が隠れ谷の目印に藤を植えたとかなんとか…
三浦は庭に柿だっけね (-_-;)y-~
田上ってどこにでもあるやろと思ってたけど、
薩摩藩時代の出水郡百姓国勢調査見たら、俺の血筋の家一軒だけが田上で驚嘆した。
江戸時代は、かなりのレア苗字やったみたい。 >>854
幕府による検地はね
各地を治める大名や代官による検地は頻繁に行われていて、そちらが厳しかったんだよ 選挙が近いねえｗ
自民の先生が集会開くからよろしくってことで >>7
君の名字判った
先単大川東ゆきひろさんでしょ (-_-;)y-~
日向の国士族田上もあるんやけど、
これは島津義弘が出水郡に入った時に改姓して武宮家になってるねん。
だから出水郡には、士族でも田上苗字が無い感じで、
百姓の田上(公式には田上門)しかなくて不気味に感じた。 ゴンゾウって名前でもどこのゴンゾウかわかんないからな >>51
屋号は商売じゃん
俺も一昨年屋号つけて申請したよ
個人事業主として（笑） まあいまの時代じゃ そこそこ先祖からの土地もっててカネもちである確率がちょっと高いくらいの目印にしかならんのじゃないの
あとは近親婚をうっかりやらかしてしまうことを避けるため
持たざる者がかっこいい名のりしたって寒いだけだし
運よく成功して子どもも育った家がまた有名になるくらいのもんて
そいつらも数代くらいあとになったらこの世に存在しとるかどうかも… >>854
しれっと実は年貢は軽かったみたいに吹聴するなよお前。 >>2
小学校のこくごからやりなおせばいいんじゃないかな 同姓が多いうちの地域は、まとめて名字つけたんだろうな 我が名字はどうなんだ隠れキリシタン界の有名な教会の血を低く
普通の名前ではないぞよ、今では観光名所的になってるが 我が家も江戸時代から内々で名字を持っていた。
江戸の寺町の金工職人だったが、代々貧しかった。
明治維新を迎えて、内々で持っていた名字を戸籍に登録した。 農民解放は武力侵略を自己正当化したい薩長テロリスト政府の捏造だよ
まだ信じてるバカ居るのか
薩長テロリスト政府はポルポトと変わらん >>596
浪人は何して働いてたの？傘貼り？細工？ >>614
何で佐賀なんだよ？佐賀なんか佐藤さんが少ない県に分類されるだろ。
地名が由来とするなら栃木県の佐野が有力。
ちなみに、佐藤さん200万人全員が藤原の佐藤氏の子孫なわけがなく、
庶民が苗字を名乗るようになった際に、東日本では地元に縁のあった佐藤氏にあやかって佐藤を名乗るのがブームになったため。 そもそも天皇による統一がされた時点で土着の勢力はなくなり
天皇制由来の支配によって荘園が出来て今の名前が生まれた
名前の由緒を巡ると結局は天皇の系譜に行き着く
日本人は天皇家の末裔と言われるのはそういう理由 >>2
名字があること自体を歴史的事実として踏まえて、命名規則を説明している
つまり俺らのような昔の人間が、
聞いたことはあるけどどれだけ事実なのかな…、なんて論証を期待するポイントを過ぎている 俺の名字は本家とされる家が３つあって、それぞれ由来が違う
それぞれ地名、宗教(神道)、貴族の氏によるものでそれぞれ由来の根拠となる古文書も残ってたりする
その三家どこがルーツになるのかはその本家の人達でも把握しきれておらず、それ以外にルーツを持つ家も少なからずあるらしい
学生時代に某アイドルと同姓だから遠縁の親戚なのかも？とルーツを調べてみてそれぞれの本家まで行って分かったこと
自分がどこの本家がルーツかも分からなかったし、そのアイドルの姓が芸名だったと判明したって結果に終わったがw >>582
アイスランドみたいに
ファーストネーム+親父の娘息子か まあ 家をつぐって概念あるとこは 長男だとせっかく仕事めっけて都会いったのに呼び戻されたり
気がついたら好きかどうかもわからんやつと結婚してたり それなりの苦労したんやろな
土地やカネ継承してちっとやそっとのことじゃ食うに困らんようにしようっとことが目的やから当代だけじゃ完結しない
だからこそ嫌がった人多くて見合いもなくなったんやろうな
自分さえよけりゃいい 後のやつのことなんかしらん となると 守っていくって概念がキレイに抜け落ちるからな (-_-;)y-~
百姓に公式で苗字を名乗らせないのは、合理的やねん。
戦争で地頭とか変わるごとに、
庄屋以下とか潰してたら生産性落ちて、新しい領地を奪う意味が無くなるんよ。
だから、公式苗字の無い家は無責任、
戦争に協力して負けても無責任、新しい武士の配下に入れってことなんよ。 だれに聞いても祖先は武士か貴族、皇族につながるというからおもしろい。 >>775
うちも下がり藤なんだけど、墓場に行くと他の苗字でも下がり藤がやたら多いのはそのためか (-_-;)y-~
いつ頃から、そういう方式になったのか知らんが、
武士の領地を奪う＝百姓もバリューセットでお得やったんよ。
室町時代の一向宗との関連かもしらんなぁ。 江戸時代に書かれた地元神社の古文書では農民皆が苗字付きだったな
「大和守（やまとのかみ）」を名乗っている農民もいるわ >>849
草冠が離れていようといまいと
姓名判断的には同じ6画と判断される
その意味旧字体にこだわること自体ナンセンス ウチの片方の血は帰農はした真田昌幸の弟の高勝末裔だわ
そこら一体同じ名字あるし本家に家系図が20年くらい前に出てきた
あまりに微妙すぎて真田がよかったなぁとか思うが素性が分かるだけまたマシな血なのか >>871
この武田旧家臣の｢赤備え｣は飯富虎昌の由来のもの
飯富虎昌が武田信玄の長子・義信の守り役をやってたけども、謀反未遂事件に連座してお家断絶になったので、弟の飯富三郎兵衛が山県昌景に名乗りを変えて｢赤備え｣を引き継いだ
飯富虎昌の部隊は当時から有名 >>873
関係ある人もいるけど、藤原氏にあやかってつける人も多いから (-_-;)y-~
百姓まで籠城して全滅のえげつなさがわかるやろ。
攻める側もむかつくわけよｗ
新しい百姓入れないといかんからな。 >>778>>782
自分も「部」が付く苗字なんだけど、NHKの番組で職業姓由来の「部」さんじゃなくて、地形由来の「部」さんらしい事がわかって、ちょっとしょんぼりした >>589
栃木の山奥の農村でも屋号あるぜ。
同じ名字が多すぎるからかも。 これだけは言える藤原を名乗る奴はほぼ偽物在日かもしくは
貴族にあやかってるだけ
大半の庶流は斎藤とか佐藤とか工藤とか官職に藤をつけたりしてる >>1
庶民が苗字を持つようになったのは
室町時代あたりとか言われているな
ちょうど下剋上の世で
世界史的にも中世から近世に移行する
ルネッサンスの時期に当たっていた 源氏や平氏、有力貴族、天皇に繋がらない人なんて日本にあまりいないと思われる。 >>129
タッチのネームいいよね上杉と松平のバッテリー >>915
自分もそう思うサラブレッドが遡ったら3頭なのとおなじで
日本人も遡ったらみんな何かの末裔だよ
ただ末裔同士も淘汰しとるってだけ >>898
父母のうち良血の末裔を名乗ったら、どこかで天皇に行きつくだろうからな
本家相続のルールを入れたら、殆どが該当しないだろう
まあそれでも、繋がってるかも？てのは楽しいだろ。
俺なんか小野妹子の末裔だぜｗどう見ても自称だけどなｗ >>523
すごく大事なことを言ってるからレスしとく >>14
それ以外のパターンが圧倒的に多いよ
明治になって名字名乗る時に名主とかの名前からとったせいで村の大半が同じ姓とかあるし
田舎に行くほどそういう例は多い
あと名字は江戸以前からあるなんてのも一部であって壬申戸籍の時に作った連中が大多数
小作とかが国民の半数以上でそんな連中が名字持ってたとかないから
どこそこ村の吾作だのそういうのが大半 >>885
島か、あそこら辺は島でも教会は凄く綺麗だね 農民も持っていた。農民には名字がなかったとか、士農工商が身分の序列とかいうトンチンカンな
認識はバヨクのねつ造 >>918
自分は藤原実方の末裔っぽい京都から鎌倉に流れて戸塚で帰農したらしい >>11
その割りには12万人の市なのに佐藤は720人しかいない。個人的にはその説は懐疑的。 >>922
明治維新のための方便だしな農民はかなり豊かだよ今も昔も 姓名判断しますという宗教の奴に偽名教えると長々と語ってくれて面白い
コロナでもうそんな機会もなくなったが 昔の人は多産で十人兄弟とか当たり前なので庶流までカウントしていいなら
織田信長の子孫は理論上100万人以上いる >>922
名字とはまた別のものと考えた方がいいものだけどね
ある意味家のニックネームみたいなもので、コロコロ変わる人や家主が変わると変わったりしたらしい
代々伝わるもので変えることは無い家の名称である名字とは性質的には違うものなので名字は無かったと言われるようになったそうだ 任侠の清水次郎長一家がいなければ西郷隆盛はあんなに軽々と移動もできないしね >>897
漢字そのまんまですよ
氷保管庫の専従係員の一族です
古代の >>920
うちは地元の豪農の家と読みはおなじだけど字が違うわ まあ自分の親族で本当に末裔なのがはっきりしてるのは叔父さんの奥さん
つまり自分から見たおばさんで戸澤っていう東北の武士の末裔だ
だから叔母さんの親族は通産省とか厚労省の中の人が多い うちの方は苗字なくて
屋号で呼び合ってたと聞くよ
今は流石に屋号で呼び合ってないけど
平成の初期辺りまでは残ってたと記憶してる 猪俣党で、室町時代に九州の抑えに廻されてそこで土着した家だった
なかなかにダイナミズム >>22
名字をほとんどの人間がもってたとか珍説唱えるアホの悪意はそこにあるよね
土佐や薩摩みたいな異質なとこならまだしも
明治維新の時に９割以上が農民でしかもその大多数が小作人
小作人って基本的に先祖代々小作人なわけで
壬申戸籍の写し大叔父が見せてくれたけど明治維新前後の身分や生れ育ちみたいなのも
しっかり載ってる、士分のとこに養女で入ったとか寺の住職とかどこそこ藩の藩士とか >>939
農民は正しいよ
腹が減っては戦できない >>939
姓は確かにそうだと思うが檀家制度はあったんだから名前自体はあるよ
名前がないのにどうやって過去帳作るんだよ 歴史上の偉人や有名人、貴族や天皇、大名など数えきれないほどいる。
数学的には先祖にほぼ数百人にくらいはそいうのはいるだろう。 >>922
士農工商は身分の区別やろ
江戸時代云々やなくて中華の春秋時代の斉の管仲が定めた制度や >>78
源氏なら隠れる意味がないｗ
平氏なら五家荘だの対馬だの含めてあちこちにあるけど
あと九州の鎌倉あたりからの有名な武士の大半は当時もはやりの自称
大友島津は頼朝の烙印とか言い出すふかしだし
松浦党とかは出自自体ははっきりしてるけど >>940
そもそも明治維新までは石高本位制だから稲作とかお金を刷るのもおなじだし
農民が貧しいってのは明治維新後の洗脳だから実際明治維新直後は
新潟はトップテンに入ってた 公式に名乗れなかっただけだと思う
近世には何らかの形で苗字を持っていただろうし
その意味室町時代は近世で庶民は結構力をつけていた
農民出身の秀吉が関白になったのもその証
鎌倉以前の中世ではありえない話 >>809
渡来系の秦(はた)氏が羽田や波多に派生してるから、
一文字以外もありうる 欧米コンプの強い薩長が近代化=工業化と勘違いしたのもある
日本はもともと農業王国であり工業はあくまでそれを補佐したりするもの
トヨタももともとは自動織機が最初だし うちも地名そのまま名字のパターン
明治以前からその名字を名乗っていて
明治になって農民も名字を名乗るようになった時に使っていた小作人にも同じ名字を名乗らせたんだと
だから近所に同じ名字の家が何軒かあるけど親戚と親戚じゃない家があってややこしい どらえもんの見すぎ。のびたの祖先はいつものび太一人だと思っている。実際には数千万人いる。 明治維新の近代化って要は欧米の猿真似のスタートだしな
むしろ日本のほうが優れたシステムだったのに例えばいまの
アメリカは幕藩体制そのままだろ 何？白丁は嫌だ日本人になりたい苗字も欲しいって？
仕方ないなぁ。お前は金だから金子と、お前は朴だから木下と名乗るが良い↓ >>906
小幡は信長公記の記述「関東衆馬上の巧者」と呼ばれた武田方の赤武者
で井伊の軍師は上州小幡の元家来筋の岡本半介 >>953
家族が解体されてあまり先祖のことを知らない人が多いのもあるかもな
自分も父方は高祖父までしが知らないしなそれでも高祖父の顔を知ってるのは
結構珍しいらしいな
母方は農家だが江戸時代の墓あるからな アメリカは日曜が礼拝だからその後歩いて選挙へ出向いた
だから火曜日に決まる
11/3ね 支那には理解出来ないだろw
🇨🇳農民に家系図あるの？！ >>944
身分ではなく職分
老若男女と同じ意味で、すべての人間を指す言葉だよ >>905
素性がわかるならそれでいいと思うんだよね武家だとか農家だとかで
マウントを取る必要はない自分は例え玄田牛一とか渡来人の子孫かも知らなくとも
先祖がどこからした人が知りたい >>960
士農工商は身分見たいなこと言いだしたのは維新以降だしな >>958
日本も平日、水曜日あたりを選挙日とすればいい
開票作業は基本翌日にする
選挙に携わる職員の働き方改革を促すうえで >>964
選挙の投開票を週末か祝日縛りでいいだろ >>964
昔は投票所までいく交通手段がないから
その名残り
今は意味ない 中島の読み方
西日本➔ナカシマ
東日本➔ナカジマ
例
中島美嘉（鹿児島）
中島みゆき（北海道）
これ豆な 自分が思うに玄田牛一だとしても先祖が何かわかる奴の方が信用できると思うよね
その当時は差別仕事でも時代と価値観が変われば関係ない話だからね
逆に上級国民が差別階級に転落することもあるのだからね 孔子の子孫は何万人では聞かないと思う。日本人あわせてほぼ全員だろう。 自分の母方の墓とか見て思うけど日本人の何がすごいってわりと
そこらにいる農民に墓があるっていう事実だよね普通の国じゃ墓なんて
貴族とか豪商豪農しか残せないよ 実際は戦国末から近世初頭の隷属農民、富農の支配から開放された小農の子孫が多いだろ
山間部を除けば富裕農民の多くは江戸250年の間に没落しているから
村役人も代々の世襲ってわけでもない
武家社会より農村の方が浮き沈みは激しい 玄田牛一は差別だからと戒名削ったり変えてなかったことにするのは
よくないね諸行無常の仏教文化ならむしろ後世に残すべきだ ※山や田、村や町といった漢字を使用してるのは農民だけではなかった。
山県有朋（幕末の長州藩士）
田沼意次（江戸幕府中期の有名な老中）
木村重成（戦国時代の武将、豊臣家臣）
堀田一族（織田信長の熱田衆、名古屋市に堀田という地名があるくらい）
位が高いと、自然造形そのものの山田だとか川村だとかの組み合わせではなく、
武士であっても松平や織田、武田、といった自然造形にはない漢字一文字が入る。
更に貴族であった公家衆でみるとわかるが、古くは藤原、平、源、とあるように
元の位が高いと漢字二文字以上、護衛等の武力下士官クラスが漢字一文字に多かった。
南条や北条といった自然を表す漢字ではなく、方角と区切を表す漢字の組合せの出自は、
そもそも元が貴族ではない証拠。 >>974
それが室町時代
身分の大がかりな入れ替わりが起きた
貧農出身の秀吉はむろん
源氏の出を名乗る家康も実は土豪の出であった
わけだし >>977
でも一般的な墓石17世紀半ばから18世紀初めだろうね
当時のは今と違って個人の小さいお墓 何でもいいけど、良い血筋でもハゲで出っ歯ならもう無駄よね >>983
血族社会から実力社会に移っていいことだと思うわ血族より家の概念で自分は好きだわ >>985
ほう。イギリスのチャールズ皇太子を言ってるのか。 >>985
叔母は戸沢家の末裔だからかいとこはイケメンでモテるんだよな
おばだから自分には流れてない >>987
浪人 ということばで分かるように元々増えすぎてた >>991
浪人は幕末の動乱で幕府方について大方死滅したはず。 寛永頃の古い墓があったら旧家なのは間違いない
墓の型で流行の時代が分かるから
よくあるハデな供養墓は除く >>992
日本の学歴も胡散臭いから五毛党には信用されてませんよ？ >>992
学歴も信用できるのは戦前まで学制改革以後は庶民でも大学まで行けるからね >>994
母方もそれくらいの時代の墓あるよ小さいよね昔の墓は >>994
俺の元元の家では嘉永どころか
もっと前の記録があったのだが。
資料館に一部寄付したらしいけどな。別口経由で。 農民でも出家すると名字を捨ててたから寺の家系には明治に作られた珍しい苗字が多い
かつては出家して名字を捨ててたのに僧侶が家業になってるのが笑えるが このスレッドは１０００を超えました。
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