【日経ビジネス】坂本龍馬の大活躍は間違い　薩長同盟や大政奉還への貢献伝説でなく、第三の道に焦点を [みの★]

**みの ★** · 2022/04/08(金) 12:57:19.21

　今回は幕末の志士の一人、坂本龍馬を取り上げます。小説やドラマにより、幕末維新の時期に大活躍したというイメージが広まっており、人気が高い人物です。しかし実際には、「その知名度ほどには日本史に影響を与えていなかった」と筆者の加来耕三氏は指摘します。創作の世界が生んだ“伝説”が独り歩きしている龍馬の実像に迫ります。

　「幕末に大活躍した」というイメージが世間に広まっている坂本龍馬。司馬遼太郎（しばりょうたろう/遼は、正しくはしんにょうの上部分が「゛」。以下同）の『竜馬がゆく』などの小説を読んで、「薩長同盟を締結できたのは龍馬がいたからだ」「大政奉還の立役者だった」と思い込んでいる方も多いかもしれません。

　しかし歴史学の観点に立つと、実態はぜんぜん違います。上記のような彼の業績とされるものは、あれもウソだ、これもウソだといった感じで、「ほとんど真実がない」と言っても言い過ぎではないでしょう。

　実際には、坂本龍馬は日本史にほとんど影響を与えなかった人物でした。もちろん司馬さんも、小説の主人公と歴史上の人物を区別して考えていました。

　龍馬ファンに人気がある高知県の坂本龍馬記念館においても、司馬さんは歴史上の人物の「龍馬」と小説の「竜馬」を区別していた、と書かれています。それでも同記念館の展示は、基本的に司馬遼太郎の龍馬観＝“司馬史観”に寄っている印象があります。すなわち、多くの日本人がイメージする「龍馬」は「小説の世界の竜馬」と言えます。

　問題は、司馬遼太郎の作品の面白さに引っ張られてしまい、小説の内容が“史実”だと思っている人が多いことです。多くの人は小説に合わない歴史的な事実を受け入れず、跳ね返してしまいます。

　それでは、歴史上の坂本龍馬はどのような人物だったのでしょうか。小説において、「竜馬」が果たした価値、すなわち“司馬史観”では「薩長同盟の締結において中心的な役割を果たした」ことになっています。ほかにも、「大政奉還に貢献した」といった扱いもなされています。

　しかし、歴史学の世界でこれらは完全に否定されています。教科書からも龍馬の名は、あやうく消えるところでした。結局、ファンと称する方々が陳情を行うなどして、名前は残ることになりましたが、なぜ教科書から消えかけたのかが重要です。歴史学の見解として、坂本龍馬は日本史にさほど影響を与えなかったということになったからです。

…続きはソースで。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e752d96217aab63b60d5de2c304c2b6cd02c6519
2022年4月7日　6時00分

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 12:57:55.11

司馬遼太郎

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 12:57:59.09

飛ばしの日経

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 12:58:50.74

歴史学者じゃない一般人なら、それでいいんじゃね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 12:58:57.35

武器ブローカーか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 12:59:12.93

北辰一刀流の達人で
土佐藩邸で殿様の見てる前であの桂小五郎と試合してるんだよな

後に歴史に名を残す二人が戦ってるって浪漫だよね(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:00:07.38

大丈夫西日本を戦場にすれば東日本は安泰だから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:00:25.12

下っ端が家老に影響を与えただけでもすごいことだと思うけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:00:46.91

坂本龍馬の暗殺現場にも駆けつけている田中光顕という攘夷志士は
太平洋戦争始まる２年まえまで生きていた
田中と面識のある孫の写真家は数年前まで生きていた
そう考えると坂本龍馬も全然最近の人なんだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:00:51.54

とはいえ「お前らが崇めてる坂本龍馬はただの武器商人ｗｗ」と悦んでるのは在日だよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:01:01.33

竜馬におまかせ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:01:01.69

中岡慎太郎も大した事してないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:01:28.87

ビジネスネタなくなったのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:01:41.22

また注目集めて名前売りたいだけの逆張りガイジかよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:01:46.98

おーい龍馬でも大活躍してるよ
これは偶然か？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:01:59.71

司馬遼太郎が創作で英雄にしただけだからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:02:41.23

現代日本風に言うと、外国人に金で雇われたエージェント
竜馬って、鈴木宗男みたいなクズだったんだよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:02:44.74

〇〇をみた人、まだギリこの世にいる説のお題になりそうな人考えて

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:02:56.50

>>16
まぁ何で名前が通ってるかってーと司馬作品のお陰というかせいだしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:03:08.96

函館にも坂本龍馬記念館や坂本龍馬の銅像があったが、函館と関係なさすぎでわろた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:03:25.29

武田鉄矢涙目

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:03:33.75

この人は歴史学の見解云々ってよりもまず龍馬や司馬のことが嫌いなんだろな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:04:11.25

>>12
少なくとも小栗上野介と比べたらどっちもザコ
知名度で小栗上野介が負けてるけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:04:21.70

福沢諭吉も日本史にほとんど影響あたえなかったしな。妥当な評価。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:04:38.04

武田鉄矢も褒め称えてたからな
あの人にも責任あるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:06:04.62

司馬史観は葉隠みたいに後世創作されたモノ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:06:22.43

紀伊藩に当たり屋して８９３の如く強請りとった男だろ？
さすがは銭貸しの倅やで。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:06:46.80

自分も昔は龍馬かぶれだった
今思えば中二病みたいで恥ずかしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:06:56.90

高杉晋作もじっさいは何もやってないただの雑魚。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:07:48.21

中韓の歴史認識も抗日ホルホルドラマで作られるｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:07:50.53

江上の騎馬民族征服王朝説だのいうトンデモ説も広めたよね司馬遼太郎のアホは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:08:10.94

歴史なんてそんなもん
誰かの筋書きじゃないから影の人が動かしてる部分がでかい
有名人は表向きってのが多いのが歴史だからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:08:16.98

龍馬は、長崎のグラバーとのつながりが言われてるよね
明治維新が失敗なのは徳川政権を排除して新政府をつくったこと
薩長土肥とか外国列強の言いなり下請けが新政府をつくったのが失敗のもと
その流れが第二次大戦で列強にタコ殴りにされ、今の植民地政府につながる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:08:24.46

ここまですごい人扱いが定着してると実像を伝えるってのはもう難しいだろうな
多目的トイレで不倫してたくらいのマイナス情報がいくつも広まるくらいじゃないとすごい人扱いは消えない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:09:04.76

>>31
坂の上の雲も機密日露戦史なんてデンパ本の丸写しって話だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:09:12.83

そういや野口英世も人間性最悪だし業績も大したことないって聞いたことある
まあそんなもんなんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:09:20.90

坂本龍馬は小説やドラマなどで大きく知られたってだけだからなあ

日本史教科書では本来モブ扱いでもいい案件で、
高校教科書の重要用語から外していいという提案もされたことがあるのよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:09:29.50

現代で言えば学生運動に熱中した金持ちのぼんぼんだからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:09:39.13

>>29
普通に凶悪テロリストだが
頭おかしすぎてボコられたばかりの列強に噛みつき譲歩を引き出した狂犬

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:09:44.31

じゃあ坂本は何をやったと言うのだい？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:10:06.45

勝海舟も江戸城引き渡しの担当者だっただけの雑魚。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:10:22.87

>>26
史実だと本気で信じてるじじぃとか多いぞ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:10:24.06

>>36
結婚詐欺に寸借詐欺と詐欺まみれやで＞野口英世

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:11:02.77

>>40
当たり屋

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:11:20.85

司馬遼太郎が悪い意味で新聞記者らしいなと一番思った所は坂の上の雲の乃木希典将軍の扱い
史実だとちゃんと旅順攻略で塹壕掘ってたのに機関銃で無意味な銃剣突撃を繰り返したとか嘘書いてるし
何で堂々と嘘書いて過度に無能悪者扱いしてるかというと、子孫がいないからヘイトキャラにしてもクレームが来ないだろうというゲスな理由だし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:11:36.53

いまでも安倍ちゃんにいろいろ装飾つけて英雄になっちゃってるからなー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:11:42.17

坂本龍馬か真田幸村が好きと言う奴はえせ歴史ファン

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:12:34.91

大陸浪人のようなもんだよね
戦後なら児島誉士夫

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:12:37.72

>>45
伊地知も子孫いないのかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:12:38.41

真田幸村は講談の中の話であって実在しないというのもクローズアップしようぜ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:13:04.78

存命中 → ほぼ無名
『汗血千里駒』以降 → たくさんいる剣豪の一人
『竜馬がゆく』以降 → 国民的ヒーロー
という扱いです

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:13:12.42

>>45
子孫いないからチートキャラにされた聖徳太子とは逆ベクトルなんやね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:13:17.24

日本の偉人としてランキングはいってるのはほぼ国賊だろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:13:22.39

>>40
当時では考えられない程なアウトローな自由人。
あの当時で藩に縛られず好き勝手やろうなんて
発想など常識人にはなかっただろうな。
それだけで実は歴史的ななんかはやってない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:13:35.95

新鮮組は政府直属の攻勢部隊で公安９課みたいでちょとカコイイ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:13:41.94

坂崎紫瀾の創作じゃないのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:13:59.16

>>42
そういう奴って龍馬を宗教的に崇めてるよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:14:04.48

四境戦争に参戦してたのは創作？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:14:31.70

倒幕と船中八策、大政奉還、薩長同盟を坂本龍馬だけでは無理なのはわかる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:14:35.58

別に定着してるならそれでいいだろ
いじくり回して評価変える必要もないだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:14:55.01

坂本龍馬が好きっていうやつはだいたいクズだもんな
前の県知事がそうだったわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:14:55.40

武田鉄矢に怒られるぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:15:03.31

>>37
居なかったら薩長同盟が！ってポジションでもないしな
吉田松陰なんかもテロの首謀者扱いされるけど、言うて居ないと長州閥は有り得んし
居なかったら居なかったで誰かが代わりに似たようなポジションで同じようなことやってたんじゃね？感あるからそんな話になる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:15:05.82

>>6
アプリでちょうど今そこ読んでる(´･ω･｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:15:07.09

日経ビジネスは孫正義を敵にまわしたね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:15:27.91

YouTuberとかでも分かりやすく話す奴は害悪

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:15:31.39

今の日本政府より江戸幕府の方がましだわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:15:38.31

>>55
正規部隊の会津藩士は糞弱いから、更に際立つよな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:16:21.67

どえして、ここまで嘘が広まったんだろ
昭和時代は歴史家まで、さかもと～♪～さかもと～♪と絶叫してたろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:16:36.27

日本の近代化を進めたのが明治維新と福沢諭吉だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:17:00.94

>>69
北条早雲…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:17:15.64

日本史上三大過大評価人物

坂本龍馬
真田信繁

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:17:18.28

吉田松陰なんてテロリズムの扇動家だし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:17:21.13

信長も怖いけどヒゲのいい感じのおっさんて感じで書かれてたりするけど本当はしょうもない小太りのハゲだったりするのかね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:17:37.61

後世の創作もののおかげで、歴史学研究の成果とはかけ離れた実像が世間に認識されている人物・事象

日本史だと
・坂本龍馬
・水戸黄門（徳川光圀）
・忠臣蔵（浅野内匠頭、吉良上野介）
・士農工商、江戸時代の部落問題
・仁徳天皇

世界史だと
・ギルガメッシュ（エロ番組関係ないやろ）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:17:59.07

>>69
ロマン

義経が生き延びて～とか、明智光秀が実は～とか
割とその手の好きな土壌はあるじゃないｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:18:02.33

>>59
大政奉還、薩長同盟は、坂本の手柄ってことで言っとけば後腐れないよな
ってことでスケープゴートにされたのじゃなかったか？
坂本龍馬は偉い人たちの都合が良いエージェント（連絡役）みたいに使われてたのが現実みたいだからな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:18:10.73

昔からおかしいと思った
幕末そんなに活躍したなら、明治になっても一般庶民にも知れ渡るはず。ずっと一般庶民には知れ渡っていなかったらしいじゃん。
昭憲皇太后の夢で知れて、あとは昭和の司馬の本からでしょ？おかしな話だと思ってた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:18:20.78

>>1
それ言うと武田騎馬軍団も本当は大して強くなかったのに江戸時代の小説で最強軍団扱いになったりと小説が史実を曲げてしまうのは珍しくないでしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:18:33.45

坂本龍馬は知人などから借金など金をたかってたと聞いたけど
実際のところはどうなんだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:18:35.02

西郷のパシリの一人

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:18:39.68

>>72
宮本武蔵も

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:19:00.50

>>54
龍馬は土佐藩脱藩したけど薩摩藩士になってる。
歴史学者の町田明広先生が言ってる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:19:04.55

中小企業の社長は司馬遼太郎好きなのが多い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:19:15.08

ただの武器商人のテロリストだからなあ
攘夷とか言いながら外国とズブズブだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:19:18.46

坂本竜馬好きはマンガ脳

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:19:49.87

龍馬が何もしてないなら暗殺されんだろ。しかも未遂もあったし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:19:58.87

記者上がりの下手な文章でここまで祀りあげられたのだから不粋なこと言わないように

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:20:04.14

龍馬を尊敬してる奴はアニメキャラを尊敬してる奴と同じｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:20:04.29

>>40
新婚旅行

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:20:22.16

あの有名な袖に手を入れた写真も偽造らしい説がある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:20:31.71

>>79
でも実際武田滅んでからは徳川が軍法を武田式に替えたりしたし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:20:54.06

>>73
あの当時の国学者、軍学者みんなそんなもんやし。
この前の大河でも大橋訥庵がそう描かれてたな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:21:05.10

伊達政宗も渡辺謙のせいでカッコいいイメージだが、普通のちっこいオッサンだからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:21:28.32

人は記憶型と思考型に大別できる

司馬は竜馬を書いたのであって龍馬ではない
で、実際の龍馬の働きは・・・グラバーの三下かい？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:21:29.42

司馬遼太郎の小説から広まってる嘘結構あるな
関ヶ原の戦いで両軍の布陣を見た瞬間にドイツ軍人が西軍の勝ちと即答したとか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:21:34.49

坂本龍馬は実は死の商人？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:21:42.24

北辰一刀流免許皆伝というのも
実際は薙刀の方だっけ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:21:51.08

宮本武蔵も大山倍達も坂本龍馬もフィクションが史実になってるのは事実。
9割は創作なんだよなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:22:04.77

司馬遼太郎の責任だろうね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:22:11.63

長州の大村と土佐の板垣の軍才は欲しいがほぼ薩摩だけで十分だからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:22:13.24

歴史なんてそんなもん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:22:18.61

>>87
俺は、単純に商売上のトラブルだと思うけどね。
腐るほど恨まれただろうな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:22:18.88

福山雅治

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:22:56.87

架空だぜベイベー俺たち
本当の名前は信繁！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:23:03.52

>>87
武器商人はウザイやろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:23:19.29

>>98
当時の剣術免許って金で買うものだからな。
何であろうがたいした意味はない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:23:43.69

>>103
坂本龍馬の暗殺に関してはもう解明されてる

龍馬の暗殺5日前に龍馬から福井藩士の中根雪江へ永井玄蕃(永井尚志)に一緒に会いに行こうとの書簡が見つかったわけで

毎日のように坂本龍馬は永井玄蕃と新国家樹立の為の議論を重ねていた
永井玄蕃の居場所の隣は見廻組の詰め所、坂本龍馬の後をつければ寺田屋が潜伏先と簡単に突き止められる

実行犯は、京都見廻組
殺害者は、佐々木只三郎
黒幕は、幕臣の永井玄蕃(永井尚志)

殺害動機
表向きの理由は、寺田屋事件での捕り方2人を殺害した罪状で坂本龍馬殺害は公務である
本来の理由は、徳川慶喜ではなく松平春嶽を中心とした新政府樹立を画策する坂本龍馬を危険人物と認定したため

※寺田屋事件で龍馬が捕り方の標的になったのは、薩長同盟の密約を結ばせた龍馬を捕らえて同盟に関して全てを吐かせる為

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:23:49.47

勉強すればするほど坂本龍馬が偉人扱いされる理由がわからなくなる
ただの死の商人やん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:23:56.95

>>99
ペダルの山篭りって８９３の追い込みから隠れてたのが本当なんだっけ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:24:33.90

ただのテロリスト
土佐には英雄がいないから、長宗我部元親と共に「誰かさんの小説の中で」凄い人物ってことになっただけ
小説と史実をごっちゃにするな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:24:40.56

>>11
あのくだらないドラマ、再放送してくれないかな…
DVD化でもいいが…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:24:44.30

まあ、そんな歴史好きの中では当たり前の事をドヤ顔されても

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:24:47.32

亡くなったの31歳（かぞえ33歳）だからな
にしては凄い濃密な動き方してるが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:24:50.16

薩長同盟は小松帯刀がやったし、亀山社中つくる資金出したのも小松帯刀だし日本最初の新婚旅行も小松帯刀だし西郷、大久保の上司も小松

小松帯刀が過小評価されすぎてたんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:25:08.57

昔、NHKの歴史バラエティーで、坂本竜馬は薩摩藩の使い走りで他に類似する人物が何人もいたというのをやっていた。
学者の他に、猪瀬直樹が出演していた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:25:10.26

>>72
白洲次郎

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:25:11.20

司馬遼太郎以下の歴史学者様の嫉妬

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:25:14.45

>>22
そりゃ司馬にその気がなかろうが結果として誤った歴史観をバラ撒かれてり（嫌いにもなろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:25:14.61

三谷の大河ドラマの脚本を史実としてそのまま教科書に長年載せていたようなものでしょ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:25:15.31

長州公を官軍にするのは分かるが、久光と容堂を官軍にするのは凄いわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:25:21.80

三国志なんかもっと酷いだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:25:27.80

沈没して多額の賠償させた船に
積荷なくて、ただの当たり屋だったのバレてから一気に扱いが悪くなったよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:25:31.32

>>107
金で買えちゃうのかｗ
まあ現実とはそんなものだね・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:25:33.28

平然と産地偽装する国だしお察しだろうなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:25:35.17

サンフランシスコに渡った勝海舟に師事して勝海舟の命を受けて日本を売ったというのが真相！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:25:49.30

>>87
エージェントやってりゃそら狙われるだろｗ
そいつ殺しても代わりは居るとは言っても大体において真っ先に殺される役所

幾ら強くても一人で動いてるやつ狙う方が簡単

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:26:12.21

>>713
司馬遼の捏造ぜよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:26:12.32

>>95 の続き

龍馬暗殺の動機は、いろは丸事件
と思うぜ
なんせ大層な金が動いてるから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:26:20.63

明治天皇の皇后の夢枕に龍馬が立った話もあるので、そこそこは知られてたんでしょ。
司馬遼太郎自身も龍馬は時代から忘れ去られていたとか書いてるし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:26:23.65

世の中の龍馬ファンと称する人の9割ぐらいは司馬遼太郎の本と大河ドラマでしか龍馬のことを知らないと思う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:26:32.36

司馬遼太郎本人が「竜馬がゆく」は盛りすぎたと言ってたくらいだからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:26:41.07

どうでも良かった人物なのに暗殺されちゃうとか悲惨だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:26:44.67

もうド田舎の観光資源になってるからいまさらやめられない
フィクションとして楽しめよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:26:48.48

マセソン商会に雇われてただけっしょ
ここから史実が全部明かされていくからな～
楽しみだな～
明治維新とかクソだかんな～

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:26:55.30

>>23
つまり人の記憶になるようなことしてない、とw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:26:56.71

>>87
上で書かれてるようなそういう内容があるかもしれないし
そもそもがどこぞで飲んでる時に権力持ってる奴と居合わせて馬鹿にし倒して
後々命を狙われたみたいなくそしょうもない内容が出てきてもおかしくはないからな
今の時代ですら騒音トラブルで死人が出るのに当時は全員健常者なんて事も有り得ないしな
関東連合のトップだった奴とかああいう感じのが上にいったりもするんだしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:27:03.81

鹿児島の回し者
分かりやすい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:27:26.55

学校の歴史教育でも薩長同盟や大政奉還の経緯を長々と語るよりは
全部坂本龍馬のおかげにして教えた方が教えやすいだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:27:27.45

タイの悪いの武器商人のイメージしかない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:27:32.59

>>116
木戸孝允の方にも別の奴が薩長同盟の働きかけに着てたってやつだっけ？
要は、龍馬は高杉に対して派遣されて偶さか高杉がくいついただけの薩摩の数あるエージェントの一人って言ってたな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:27:36.63

伊集院光：朝の番組で、日本香堂さんが雑学を一つ、毎日一つ教えてくれるっていうコーナーがあって。
そこで今日さ、千利休が身長ね、当時の日本人だから平均身長160とかそういう時代ですよ。
千利休が、身長180あったっていう雑学がきて(笑)なんだろうねぇ、「違くない？」っていうか(笑)

俺のイメージは、もっとしょぼくれた小さなジジイが、戦国武将みたいな人に知恵でアドバイスを授ける、みたいな。
そういう人、戦国自体を力では絶対渡っていけないけれども、知恵とかその人の持ってるセンスとか人間性で、何とかする人のイメージだからさ。
「180…違くない？」っていう(笑)だってさ、みんな160の時に、あんなアイツのホームに閉じ込められて、お茶出されちゃったら、もう「美味い」って言うよね(笑)
180のジジイに、「どうぞ」って言われたら、「美味しいっすね」って言う他はない(笑)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:27:38.98

>>122
年代考えろよボケw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:27:40.10

賠償金が払われる前後で暗殺されたんだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:28:02.72

>>140
タイじゃなくてタチ（質）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:28:04.19

ドラマでえらく持ち上げられてるからどんなもんか調べてみると正体がよくわからんのが坂本龍馬
さらに調べるとただの小説の脚色だった事がわかってがっかりする

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:28:13.40

>>133
どうでもいいやつ暗殺するか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:28:19.58

司馬遼太郎が犯人ってのは間違い
皇太后の夢の話から国の英雄にされれた
要は、明治時代、政府のために都合良く作られた英雄だった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:28:20.11

>>119
司馬遼太郎自身は、ことあるごとに自分の歴史小説はフィクションだ、
って言ってるのに史実だと信じちゃうヤツが多くてウンザリしてたのじゃなかった？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:28:22.56

>>130
死期30年くらい経ってから正四位って結構な官位貰ってるから
まったく活躍しなかったってのも違うんちゃうか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:28:27.76

フリーメーソン

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:28:33.70

薩長同盟の裏書きは？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:28:37.62

テロリストやん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:28:45.84

>>117
鉄鋼業をイギリスに賄賂貰って売り飛ばそうとして、永野重雄にシゴウされ座り小便漏らしながら土下座したんだっけか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:29:00.96

吉田松陰がシンガポールでピストンの原理を発見したというのも都市伝説らしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:29:10.02

銅像数だったら日本一だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:29:13.76

知りすぎたり用済みの人間が消されることは現代でも腐るほどある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:29:18.51

>>147
今もウクライナで大量に殺されてるけどみんな薩長同盟結んだのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:29:29.91

ただ、それで言うと信長の相場が上がり、楠木の相場が下がってるので時代によるとしか言えんな
信玄謙信は今信玄と今謙信もいるし人気は持続的だったんだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:29:30.13

>>151
薩長同盟で暗躍したんだっけ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:29:44.68

坂本家の家系は金貸し業で竜馬は次男で部屋住み
26歳までフリーターでいられたのは坂本家が金貸しで裕福であったため
船中八策は龍馬の発案ではない
薩長盟約成立までの実務者の中心人物は、薩摩藩は五代友厚、長州藩は井上聞多（馨）である。五代・井上が駐日英国公使のオールコック、後任のパークス（1865年から）と英語で交渉、折衝まで行ってきた。2人ともロンドンへの密航留学生である。英語はデキる。世界観は共有している。
薩長盟約はロンドンの地で既に行われていたのだ
武器商人グラバーのエージェントに過ぎず、亀山社中は薩摩藩のダミー会社として長州への武器支援を行うことがその主目的であった。龍馬自身は一介の商人としてビジネスとしての仲介料だけが任務である。それどころか、龍馬の頭の中は亀山社中の経営難で解散騒ぎの最中で、土佐藩からの大極丸の代金未払い問題で差押さえが重なっていた。薩長両藩がどうなろうともその関係に関知する余裕も興味は全くなかった。同時に、龍馬は社員の給料は遅滞、金策で頭が錯綜し、自己破産状態であった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:29:50.50

龍馬ファンは、騙されやすい人ってことだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:29:57.33

近年になって沈没船に積荷なかったのバレたの痛かったな
それまでは英雄的扱いだったのに大詐欺師みたいなもの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:29:58.37

捏造だらけの日本史。韓国を笑えんな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:30:06.26

>>143
年代じゃなくて歴史書とは別に後で作られた創作の三国志演戯が有名になり過ぎて
そっちの人物像のほうが定着してしまったんだよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:30:09.57

前から気になってたけど、司馬遼太郎って司馬一族なの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:30:14.76

幕末後はフリーメーソン絡みから政商みたいなのをやりたかったと言われてるが
史実は北海道を開拓したかったそうだ
坂本自身の名前は新政府に記載していないし、その遺志を継いで甥は北海道に移住してる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:30:24.22

日本史の教科書でさえ毎年改訂されてるんだから過去のフィクションなんか信じちゃうやつとは話ができない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:30:50.14

フィクションの中の登場人物だろ。寅さんだとか水戸黄門だとかと同じ
実際にそういう人物がいたとして語り始める歴史おじさんが時々出てくるから厄介だけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:30:54.82

まあいいじゃないか
孫正義も社長室にデカい坂本龍馬を飾ってるんだ
日本で稀な起業家精神のアイコンなんだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:31:01.90

>>148
武田鉄矢も盲目的に信じてるからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:31:12.81

また馬鹿パヨの歴史改竄が始まった、吉田松陰の次は坂本龍馬かww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:31:19.28

フリーメイソンだった人でしょ、竜馬

英国工作員そのものではないけど
メイソン人脈で工作員に協力した

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:31:27.47

龍馬を殺害したのはブランキーのドラマーの中村達也
共犯者はSION
これは史実です

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:31:29.57

>>166
ペンネーム

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:31:35.22

>>166
鋼鉄ジーグの親戚や

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:31:35.80

ホラウヨが自慢気に言うと何でもウソ臭いからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:31:43.76

8代性分徳川吉宗は暴れん坊将軍として毎日城外でちゃんばらしてたのは本当だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:32:00.45

>>165
2000年前の中華の話なんかどうでもええがな
こいつは100年ちょっと前のテロリストだボケ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:32:03.38

薩長同盟の裏書きを桂小五郎に書かされてる
会談に同席したことと仲介したことは明白
小説は否定していいけど、史実は否定しちゃいかんよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:32:11.81

司馬はあっちの工作員
日本人を洗脳して来た人

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:32:13.92

浪人の言うこと聞く歴史上の重要人物なんて実際はいないってこったーな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:32:17.03

単なる武器商人ってねらーに教わった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:32:24.39

裕福な郷士の次男。江戸や京、長崎で幕末を満喫。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:32:27.87

このネタになるとムキになって反論してくる小説厨が多くて呆れるな
その反論も妄想ソースだからどうしようもない基地ばかり
独島は我が国固有の領土理論を全く笑えない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:32:46.58

>>1
ナンチャラ史観なんてもので歴史なんざこうやって歪曲されていくんだよ
んで、無知無恥がイキって歪曲歴史を真実だと語る

まぁ、SNS依存症のガチ非健常者も嘘や捏造でもボクちゃんの中の真実で語るし、
メディアやネット情報だけで物事を知り尽くしたように思い込んでる生粋のお花畑も大量にいる
ま、今も昔も人間の本質なんざ何ら進化していない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:32:52.02

>>166
本名福田定一

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:33:00.79

何で今更w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:33:07.26

ただの浪人です
武器商人で言付けを預かるぐらいはやりました

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:33:13.05

明治維新の流れが、色々なグループな様々な画策して、
結局、雄藩の薩長が結託して幕府を倒しただから、
画策グループの有力者としての様々な画策に間接的にでもかかわった
坂本も、政治的な役割を果たしていたと言えるのではないかね。
本当に小物だったなら、死後に土佐閥の関係者から
持ち上げられなかっただろうし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:33:22.39

>>6
だから、北辰一刀流と言っても千葉周作の方ではなくて、弟の千葉定吉の方な
兄の方はそうそうたる人物が揃っていたが、弟の方は大した事ねぇ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:33:25.79

ちょっと前まで新選組が悪党と思われてたとかクソやべえわこの国
るろうに剣心

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:33:29.89

実際、毛唐の狗やってたからな
今の維新も明治の維新も基本は売国奴

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:33:54.28

>>166
史記の司馬遷には遼かに及ばないって意味でつけたペンネームらしい。
ちなみにどっかの占い師が霊視したら漫画家の松本零士は司馬遷の生まれ変わり
だったらしい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:34:04.18

ペンネームなのね
レスくれた人ありがと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:34:08.34

>>38
スマホ時代の現代からは、どんな偉人が生まれるんだろうなぁ
歴史とは人の伝聞や認識によるものだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:34:11.79

新選組や奥羽越列藩同盟は蛇足やろ
プロイセンに領土割譲しようとしてるし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:34:14.34

>>166
本名福田定一
司馬遷にはるかに及ばないものと言う意味をこめてのペンネーム

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:34:16.44

京都の名門の出だった北条早雲もついこの間まで、素性も明らかでない謎の素浪人からの成り上がり扱いだったろ。
江戸時代初期の記録だと伊勢氏の出ってはっきり書いてあったのに講談のせいで消し去られた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/04/08(金) 13:34:19.20

まあ真田幸村とか新撰組とか創作物を信じてる奴いるし

【日経ビジネス】坂本龍馬の大活躍は間違い 薩長同盟や大政奉還への貢献伝説でなく、第三の道に焦点を [みの★]

【日経ビジネス】坂本龍馬の大活躍は間違い　薩長同盟や大政奉還への貢献伝説でなく、第三の道に焦点を [みの★]