総務省の「Excel方眼紙で意見募集」にツッコミ殺到 河野太郎氏「次からフォームで対応」 [朝一から閉店までφ★]

[1 朝一から閉店までφ ★ 2022/10/07(金) 21:13:45.32 ID:j39rHFeM9]

2022年10月07日 09時06分 公開

[岡田有花，ITmedia]

　総務省の研究会が、メタバースの未来像に関する提案書をいわゆる“Excel方眼紙”で公募していることについて、「メタバースとほど遠い、旧時代な形式だ」などとツッコミが殺到している。これを受け、河野太郎デジタル大臣は10月6日、Twitterで「次からちゃんとフォームで対応します」とコメントした。


画像
提案フォームより
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2210/07/yx_somu_w290.jpg


　募集しているのは、総務省の「Web3時代に向けたメタバース等の利活用に関する研究会」の議論の参考にするための提案。メタバース社会の未来像や課題などを、Excelのセルを方眼紙のように整形した用紙に書き込んで、メールに添付して送るよう求めている。

　いわゆる“Excel方眼紙”は、官庁などでよく使われているが、画面上で見た目を整えられる一方、データの再利用や編集が面倒になる――などの問題が長く指摘されてきた。

　総務省が今回、メタバース社会という未来像の提案を、長く批判されている“旧時代”な形式で求めたことについて、ネットで批判が殺到し、話題になっていた。

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2210/07/news095.html

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[2 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:14:26.12 ID:+sQ2+aOZ0]

DX

[3 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:14:42.90 ID:rwwkxs0K0]

すごいねｗｗｗ

[4 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:14:43.61 ID:HlDQ9rmT0]

なんか俗称があったよねこれ

[5 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:15:26.98 ID:BAb18yQj0]

FAX化だろ

[6 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:15:35.04 ID:v2RbXlV10]

海外の人から見ると、どう思んだろうか？
笑われてるのかな？

[7 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:15:41.80 ID:rt4h0Mfv0]

化石政権かな？

[8 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:16:17.05 ID:Q9Nh8Nmm0]

こいつらフロッピーディスク使ってるからな

[9 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:16:31.20 ID:04zVh58X0]

エクセル方眼紙ってそんなに使い勝手がいいの？
管理しやすいとか？

[10 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:16:48.26 ID:Q1oIlwIJ0]

フォームにしたら今度は画像なんかが使い辛いだろ

[11 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:16:58.77 ID:8rOXDfU00]

ゲリノマスク配布もこれだったよな

[12 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:17:19.20 ID:tmxdz3xk0]

メタバースって美味いの？

[13 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:17:31.65 ID:IYmA65E00]

電子マネーを推進でiPod使った安倍を思い出した

[14 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:17:47.61 ID:8NiWf7er0]

wordの百億万倍まし

[15 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:17:59.27 ID:TaeROCA/0]

でじたるちょうとかやってるようじゃなｗ

[16 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:18:05.84 ID:o5kaEtED0]

河野オフィス365使いこなしとるw
そのうちシェアポイントで情報公開とかするなw

[17 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:18:14.48 ID:siFIo2rN0]

ほんと矯正してやんねえと駄目だなこいつらは

[18 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:18:15.53 ID:WZxII9yZ0]

俺はエクセルでいいよ
Webフォーム嫌い

[19 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:18:46.61 ID:1dquQFWd0]

エクセルで長文書かせるとかアホの所業

[20 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:18:50.00 ID:F+MEqFI20]

方眼紙かどうかはあまり関係ない気がする

[21 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:19:14.31 ID:ylj7kPGh0]

Alt+Enter

[22 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:19:28.58 ID:sLkLUHSy0]

エクセル方眼データから直でDBに取り込めんの？
どのセルにどう書いてんのか分かったもんじゃないのに

[23 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:20:14.72 ID:kN0mWeXE0]

>>8
環境によってはしゃーない部署もあるやろ

[24 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:20:18.58 ID:aoZJjrLU0]

Googleフォームつかえ(´･ω･`)

[25 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:20:22.38 ID:zLOdFjO/0]

>>9
管理しにくいけど見た目を揃えやすい

プロポーショナルフォントがデフォの外国人には、ジャップらしい風習と苦笑されるだろうけど

[26 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:20:25.34 ID:brXf7ZwN0]

>>19
フォームに長文も大概ではあるｗ

[27 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:20:27.01 ID:ycbq9aHG0]

>>1



Excel使えない爺さん婆さん、無能社員が騒いでるんだよな

[28 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:20:28.17 ID:ROjybPkK0]

>>18
どうせどこかのテキストファイルで書いて
フォームにコピペするだけだしな

ExcelファイルをWeb送信するほうがいい

[29 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:20:39.76 ID:NV0zgy420]

>>9
印刷したときの体裁を整えやすい
まさに役人

[30 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:21:29.97 ID:nNQYFXHy0]

次からは一太郎で

[31 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:21:53.77 ID:tp9iWJ/z0]

なんじゃこりゃ
小学生か中学生が打ったのか？

[32 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:21:57.34 ID:hiTmKHV+0]

普段ワード使ってるからエクセルで文を打つの手間がかかってしょうがないんだ
改行しようとしたら下の段に移っちゃったりしてさ

[33 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:22:01.60 ID:WXlnNhI50]

お硬い感じが出るから好んで使われる

[34 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:22:19.59 ID:jpgbYAYR0]

これならテキストエディタでよかろう

[35 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:22:21.85 ID:NV0zgy420]

>>18
おれもおれも

でもこれはだめだわ
1セルに入力する形で、結合もしないでもらいたい

[36 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:22:24.39 ID:ROjybPkK0]

Excel方眼紙は、SEの設計書で一般的かと思ってた
たまにVisio、契約書っぽいとWord

[37 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:22:43.66 ID:RnWo/cNf0]

方眼紙っていうからセルが正方形でびっしり並んでるの想像してたけど画像はそこまでじゃなかったわ

[38 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:23:01.39 ID:zLOdFjO/0]

セル結合は鬼畜の所行

[39 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:23:22.82 ID:szs8Lh4c0]

一長一短だからどっちでもいいよ
フォームよりマクロも組みやすいし

[40 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:23:32.96 ID:X/eHHo/o0]

これみたいにセル1個からはみ出した流し組みならまだいい
結合させた上で箱組み風のレイアウトしてあるヤツなんて見るだけでうんざりする
集計するならフォームを使うのが最善なのは置いておいても、
なんでこういう印刷前提のレイアウトなのにワードを使わないんだろう

[41 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:23:37.70 ID:oYsv1nVo0]

改ページの点線が気持ち悪すぎる

[42 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:23:47.15 ID:hXUQoQOv0]

法務局も罫線お化けだからな
どうやって入力するんだろう
頭おかしいわ

[43 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:23:47.30 ID:Q9Nh8Nmm0]

>>23
ねーよｗｗ

[44 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:23:55.72 ID:ylj7kPGh0]

>>37
つーかデフォのまんまっぽいね、72ピクセル

[45 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:24:11.57 ID:MZgJg72d0]

無理せずFAX使えばスムーズなのに

[46 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:24:35.27 ID:xPPll8JU0]

化石か
Googleフォームでやれ

[47 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:24:44.45 ID:vrrfysjp0]

エクセル方眼紙でセル結合山盛りとかだったらつらいかも

[48 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:24:46.20 ID:ycbq9aHG0]

>>28
teams使うと、Accessみたいに大人数で1つのファイルを共有してリアルタイムに編集できるから、最強なんだよなExcel。




Excel批判してる奴らは間違いなく技術力のない知恵遅れと老害

[49 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:24:53.05 ID:zLOdFjO/0]

海外じゃWord一択
Excelを計算以外に使うのはジャップだけよ。

[50 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:24:53.70 ID:wB2Syamw0]

お役所のひとはサーバを信頼しないから得られたデータは直ちにファイルにしたいと言う人が多いんよね

[51 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:25:17.12 ID:A5GZCn9w0]

は？日本企業の誇る一太郎のみにしろや

[52 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:25:21.32 ID:vifHQAxG0]

そしてカーソルを他のセルに移動させた瞬間にセル内の文字列の折り返しが走ってみょーに縦長になる罠

[53 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:25:30.65 ID:Lpvp33Se0]

Excel方眼紙有能だけど人に使わせる目的で使うやつはバカ

[54 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:25:44.31 ID:3BbjrJHx0]

これを変えるのに何回会議するんだろう？

[55 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:25:49.44 ID:ROjybPkK0]

>>48
同意
SPOに置いたファイルを皆で編集していけば
議事メモの完成

[56 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:25:52.03 ID:oVw39nkm0]

フォームにするのに1000億円の税金無駄遣いしそう！！！

[57 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:26:10.56 ID:A5GZCn9w0]

>>49
海外の文書、体裁なんてないようなもんだからな

[58 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:26:12.40 ID:ylj7kPGh0]

>>51
三四郎

[59 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:26:27.41 ID:7jAhc7nn0]

Excel方眼紙のデメリットってあんの？
なんで悪とするのか不明

[60 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:26:29.53 ID:uWlQP2mc0]

5分で作ったのか？

[61 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:26:54.04 ID:hFVlImGP0]

エクセル、スプレッドシート以外でも
ガンガン計算できるようにさせろや

[62 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:27:10.83 ID:wqsO5wKR0]

こういう仕事をしている公務員になりたくない

[63 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:27:38.17 ID:vNe27S410]

やっぱgoogleスプレッドシートで方眼紙だよな。
クラウド対応じゃなくっちゃな。

[64 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:27:59.46 ID:A5GZCn9w0]

>>63
アメリカに情報抜かれまくりやん、一太郎にしろ

[65 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:28:00.42 ID:zZ/mJN2O0]

設計にはExcelみたいなスプレッドシートあると楽
エディタと往き来するわ

[66 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:28:02.41 ID:ROjybPkK0]

>>56
それな
このくらいがお安くて
費用対効果がちょうどいい

[67 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:28:12.82 ID:pJ2pqWA80]

wordが使いにくすぎ

Excelの方がまし

[68 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:28:29.29 ID:IX2V3o0n0]

メタバース＝マネロンの手段、ってだけなんだけどな…

[69 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:28:29.33 ID:sckKmk7+0]

伝書鳩と葉書とFAXの国

[70 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:28:32.86 ID:2j7YeEeH0]

体裁整えないと怒る人いるからね
パワポのタイトルの枠がページめくってズレてたりしたらもうその資料はおわり

[71 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:28:35.42 ID:zLOdFjO/0]

>>57
体裁がないのが体裁

方眼紙の升目に文字貼り付けたりするのに時間使ってたら、周囲からまるでジャップみたいだなって笑われるか解雇されるわw

[72 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:28:39.35 ID:cCf95hWw0]

>>43
大昔の航空機使ってる航空会社とか
フロッピー必須の職場は相当少ないよな

[73 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:28:42.62 ID:yuBf3JnI0]

>>1
うんちく言い出す奴が、一番のクソ

[74 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:28:45.85 ID:El2/cCUG0]

メタバースは金持ちの遊びだよな

[75 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:28:49.04 ID:A5GZCn9w0]

日本人はこういうフォームとかは騒ぐけど、肝心のアイディアは誰も出さないからw

[76 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:28:52.00 ID:EdJli3wL0]

方眼紙じゃないよね

[77 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:28:53.32 ID:2Zw7IiLF0]

河野太郎みたいだ無能大臣や無能な官僚なんて時給３５０円以上払うなや

[78 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:29:02.78 ID:YfGO7ArJ0]

広告潰されてザッカーバーグ逃げた先がメタバースだろ
そんなにガチで取り組むもんじゃないだろバカ太郎

[79 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:29:19.71 ID:j1JkyBZX0]

今でも1日のキータッチ数とか決まってるの？

[80 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:29:19.76 ID:ROjybPkK0]

>>64
一太郎で書いてGoogleドライブに保存すればいいんだな（ドヤ

[81 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:29:36.82 ID:A5GZCn9w0]

>>71
だって日本ってそういう国だろ？
国会でも誤字脱字で大騒ぎしてるぞ

[82 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:29:41.21 ID:04zVh58X0]

>>25.29
どんなフォントでもきれいに並ぶようにか、なるほど…んー

[83 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:29:43.52 ID:Vue+80FL0]

だせぇｗ

[84 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:30:01.35 ID:IX2V3o0n0]

>>74
セカンドライフがぽしゃって
マネロンに使おうとしてるのがメタバースやＮＦＴ

[85 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:30:06.66 ID:uhDFibwp0]

フォームに大金注ぎ込む予告みたいなもんだろ

[86 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:30:10.60 ID:ycbq9aHG0]

>>71
だから海外は技術力が低い。
未だにプリウスみたいな高度なハイブリッドシステム作れない。

[87 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:30:12.38 ID:tSecns2+0]

無能省

[88 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:30:17.13 ID:yuBf3JnI0]

>>72
ボーイング747なら、まだ使ってる

[89 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:30:21.04 ID:Mp/fnxz60]

1セルに1文字ずつ入れて文章にするんか?

[90 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:30:29.80 ID:hXUQoQOv0]

エクセルを有り難がるのは４０代もしくは５０代、６０代の可能性もある

[91 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:30:38.13 ID:Ggy4OPfJ0]

>>4
神エクセル

[92 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:30:42.18 ID:CkfhTIB60]

化石やな。今時零細企業でもしっかりしとるわ

[93 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:30:49.44 ID:2LYCqXYv0]

日本丸嵐の船出
沈没するんじゃね

[94 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:30:50.88 ID:tJ7b5Z6A0]

メタバースやらんでもffとかオンラインゲームを拡張すればええやん

[95 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:30:50.89 ID:ROjybPkK0]

>>79
フリック入力の際のタップ数とかに進化していそう

[96 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:30:52.87 ID:yf5HICBk0]

別にわざわざフォームつくらなくて
これでよくね？

[97 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:31:23.28 ID:rfAmrvqR0]

>>1
デジタル太郎でコノザマwww
自民党にIT関係は無理!

[98 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:31:26.43 ID:pJ2pqWA80]

>>90
ワードのが使いにくい新しくなる度にメニューバー変わるし

[99 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:31:36.99 ID:Vn51hvYR0]

文句言うアホが多いけどさあ

誰でも閲覧も入力も書き終わったあとも編集もできて概ね誰でも短時間で入力フォームを作成できるアプリってエクセルしかないだろ

ワードよりも簡単だし

フォームズは編集できないし

ジャバスクリプトじゃ誰でも作れないだろうし

[100 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:31:37.68 ID:rU6vBExV0]

これはだいぶマシなほう
電子化と言って昔ながらの様式をコピーしてPDF化したものをホームページからダウンロード&印刷して郵送させたり等幅にしたいのかExcel方眼紙に文字を1文字づつ入力させたり

[101 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:31:41.67 ID:4md3sO5I0]

じゃあデフォルトで方眼紙になってる新規格の表計算ソフト作れば？
あっさり問題解決するだろ

[102 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:31:56.98 ID:PUXs5apH0]

このアイデア何年持ったんだ？　考えたのは誰？

[103 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:31:58.64 ID:X/RdrIFm0]

>>1は画像は本当の意味でのEXCEL方眼紙ではない

このフォーマットなら再利用や編集が普通にできるので、EXCEL方眼紙に対する批判と合致しない
知りもしないのに批判するとかアホウメディアらしいな

[104 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:32:04.34 ID:ROjybPkK0]

>>96
ちょっとしたご意見募集に、わざわざWebサーバ建てるほうがおかしいよね
セキュリティ面も面倒だし

[105 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:32:04.83 ID:LT36qiIu0]

>>89
俺もそう思ったわ。
400個のセルで1ページ印刷とか。

[106 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:32:14.98 ID:IX2V3o0n0]

各省庁のシステムを統一できないデジタル庁なんて存在価値がない

[107 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:32:25.47 ID:WcPays0m0]

入力フォームぐらいすぐ作れるだろうに

[108 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:32:57.59 ID:zLOdFjO/0]

>>82
プロポーショナルフォントを方眼紙に一文字ずつ並べたがるのがこの国
平均年収G7最下位は伊達じゃないっす！

[109 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:33:00.34 ID:Yoe5mIuj0]

世界よ、これが日本のデジ道だ

[110 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:33:01.01 ID:Vue+80FL0]

これちょっとおかしいと気付かん時点で担当者として不適格さ

[111 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:33:12.16 ID:tjC+t1Us0]

資料作るってなったらワードは論外だし、パワポも微妙だから結局エクセルになると思うんだが、俺が知らない形式が存在しているのか？

[112 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:33:16.86 ID:h+aMHL/M0]

ワープロで清書しておいてと言う化石がまだ現役なんだね

[113 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:33:20.28 ID:hFVlImGP0]

>>100
一文字入力ほどクソなもんはないよな

[114 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:33:30.21 ID:pJ2pqWA80]

一太郎のジャストシステムに省庁一括でお願いすればいい

[115 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:33:46.68 ID:Lpha3zR70]

まずは役所から変えないと日本は変わらない。

[116 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:33:48.79 ID:zAVR4t990]

日本人なら三四郎だろ。
アメ公のソフト使えとか舐めてるの？

[117 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:33:51.01 ID:z2pZ59Cb0]

メタボなら知ってる

[118 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:34:05.30 ID:ycbq9aHG0]

>>103
しょうがないよ。

実際に批判してる奴らは、文豪ミニワープロしか使ったことのない老人とパソコンが使いこなせない偏差値30だから。

[119 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:34:18.80 ID:ROjybPkK0]

>>90
30代以下は何をありがたがる？

[120 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:34:28.40 ID:Bl7LIRxt0]

なんだよ！セルを正方形にして1文字ずつ打つんじゃないのかよ！？騙された！

[121 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:34:32.12 ID:Vn51hvYR0]

突っ込み入れてる奴はアホだと思うわ

ウェブ上にアンケートフォーム作れって
エクセルでできることをわざわざ外注するのか

[122 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:35:13.68 ID:4BL3KHZU0]

>>59
エクセル方眼のイメージが神エクセルだからだろ？デメリットだらけだ
>>1は1セル1文字じゃないだけましだがな

[123 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:35:20.66 ID:ROjybPkK0]

>>121
中抜きしたい勢力かな？ｗ

[124 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:35:21.71 ID:4md3sO5I0]

Wordは文字位置が自由に設定できない設計になってるから使いづらいよ

[125 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:35:23.81 ID:fSTJO3Yo0]

エクセル方眼紙は数字変えるの一瞬だから楽なんだよ

[126 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:35:25.25 ID:/WCEpVqH0]

改善って言葉から程遠いやつらばかりだもん

[127 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:35:30.07 ID:ufmvE3kZ0]

なにそれ

[128 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:35:30.22 ID:wfaR+W210]

>>42
あれは出力してから書き込むのであって入力するものではないらしいぞw
紙エクセルだからな

[129 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:35:43.31 ID:LQN3heAR0]

>>59
Excelをただの方眼紙としか使っていないので
ソフトでデータを参照する時にデータがどこに入っているのか分かりにくい
見た目を変えた時に同じセルに同じデータが入っているわけではなくどこかへ移動させられてしまう
こんなのはWordとかで書類を作っているだけと一緒

[130 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:35:57.64 ID:X/eHHo/o0]

ワードはデフォルトのお節介機能をオフにすればそれなりに使いやすいのに、
そのオフにする場所が深くて不慣れな人にはわかんないんだよな…

[131 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:36:49.30 ID:zLOdFjO/0]

>>111
エクセルで作ってる資料こそDBにフォームで直接入力でじゅうぶん
それで足りなきゃマークダウン＋マーメイド
フリーフォーマットならワードかパワポで
エクセルの出番など計算用途以外にない。

[132 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:36:49.75 ID:rzf++euP0]

>>130
それ知りたい
教えてください

[133 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:36:57.82 ID:SfZ5qmsg0]

>>21
骨董品レベルのオンボロを後生大事に使うメリットってあるのか疑問

[134 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:37:06.03 ID:jIE+eki50]

>>9
多階層の世の中の事を表現するには良いツールだけどな
dbに連携出来るし
逆にフォームは色々めんどくさい

[135 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:37:22.12 ID:yuBf3JnI0]

>>116
文豪か書院

[136 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:37:31.87 ID:ycbq9aHG0]

>>121
EXCELでフォーム作って、htmlで保存すればいいな。ExcelでWEBフォーム作るの簡単だからな。

[137 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:37:32.34 ID:zLOdFjO/0]

>>121
アンケートフォームごときをわざわざ外注すんのか？

[138 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:37:32.84 ID:o6wWlzZR0]

画像貼ったり適当にインデントつけて構造化したりしながら説明や検討のための資料を作るとき
誰でも直感的に使えてどんな環境でも読めてそこそこ情報量を詰め込めるExcel方眼紙って何だかんだ優れてる面もあるのよね

[139 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:37:46.81 ID:SfZ5qmsg0]

安価ミスった

[140 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:37:54.73 ID:ROjybPkK0]

社内でもMicrosoft Formsを自由に使えるけど
いちいちSPOリストと組ませてDB化するの面倒だから
基本はExcel管理だな

セキュリティガン無視でいい社内ですらこうなんだから

[141 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:38:02.91 ID:WcPays0m0]

>>59
そもそもデータとして検索出来んやん
いちいち印刷して紙で検討すんのか？

[142 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:38:12.05 ID:wvb2duJh0]

面倒臭。
手書き原稿を郵送で良いじゃん。

[143 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:38:26.69 ID:jIE+eki50]

>>136
これやったら保守が大変と怒られた

[144 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:38:43.49 ID:kLeEnQnE0]

>>43
昔のオシロスコープ、フロッピーしか入らないんだわ

[145 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:38:52.81 ID:ROjybPkK0]

>>141
この案件でそんなに来ないだろ

[146 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:39:11.65 ID:k56WWT9q0]

>>29
いやエクセルで作ると印刷したとき、はみ出たり切れたりするで

[147 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:39:17.05 ID:zLOdFjO/0]

>>124
文字位置なんて設定する必要がないことにいつになったらジャップは気付くのか
文章の見た目を良くするのに一日使う部長、課長クラスとかもうね

[148 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:39:19.09 ID:4OGnuSaL0]

>>130
そして日本語入力は一太郎のが楽、とさらにドツボにはまる

[149 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:39:24.45 ID:jIE+eki50]

>>141
二次元表じゃん

[150 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:40:05.57 ID:BHyR/Whd0]

老人がトップにいる限り無理

[151 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:40:08.89 ID:ycbq9aHG0]

>>143
Excelでhtmlファイルも開けるから問題ないだろう。馬鹿には難しいかもだけど。

[152 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:40:23.37 ID:Di4bf4rq0]

>>100
その様式Excelで一発フォーマット作って配信して回収したらPDFにエクスポートできるのにね…

[153 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:40:28.52 ID:efvXAbcF0]

狼煙とか、旗信号で。

[154 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:40:41.85 ID:hD3XkxGz0]

毛筆文書を伝書鳩で送れよ

[155 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:40:59.41 ID:A5GZCn9w0]

>>145
まあ、実際のところはこれよ。
一応やってるけど、どうせ応募なんてないんだから適当にやってるだけ。

[156 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:41:07.07 ID:bmdwEBWE0]

何がそんな嫌なんだ？
エクセルでいいじゃん
むしろエクセル以外使うなよめんどくせえ
ワードなんか使わねえよ

[157 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:41:31.50 ID:Q3EXLrnL0]

これ回答する側はどうやって文章入れればいいの
どこか1マスにずらずらっと入力すればいいの？

[158 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:41:32.74 ID:X/RdrIFm0]

>>118
この記事を書いたのは京大卒の自称IT戦士の43歳おばちゃんライターやけどな

[159 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:41:42.56 ID:vQro3+as0]

そもそもメタバースって未だこの段階なのか
実現したらいいねすごいねって話し合ってるだけで何も進んでない

[160 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:41:55.31 ID:od3WoKxY0]

フォームの設定ミスって他人の回答を見れるとかたまに事故ってるからな
気をつけてくれよ

[161 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:42:06.82 ID:WcPays0m0]

>>145
じゃあいっそグーグルフォームでええやん

[162 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:42:11.36 ID:ROjybPkK0]

>>130
四太郎全盛の頃、プロポーショナルフォントがデフォのWordに憧れたけど
行間が不定とか、日本人には厳しいとわかって
Excel中心になった

[163 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:42:21.90 ID:yuBf3JnI0]

>>1
案ずるなWordもExcelも、同じxmlテキストやから

[164 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:42:24.55 ID:uRzZKwKZ0]

お役所勤務だが
こんなんばっかだぞ
日本は確実に衰退するよ
もう衰退してるけど

[165 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:42:24.67 ID:rU6vBExV0]

>>131
まともな人がいて良かった
Excelが入力しやすいと本気で言ってる人が少なからずいてビビる

[166 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:42:43.01 ID:ROjybPkK0]

>>161
フォームが目的じゃない

[167 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:42:43.60 ID:2Pr+aM820]

>>9
Excelの方がどうとでもなるから悪いとは思わんが

VBAと組み合わせれば思いのままじゃん

[168 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:43:05.62 ID:edy0NJsX0]

コウノケノタロウ
コウノケノタロウ
コウノケノタロウ

[169 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:43:13.69 ID:lF9K9dMo0]

霞ヶ関の役人ってバカしかいないのか？

[170 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:43:50.45 ID:A5GZCn9w0]

>>169
君は頭がいいようでバカ
こんなのに立派なフォーム作ったところで、そもそも意見出すなんていないのよw

[171 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:43:55.85 ID:rrt4Q/X+0]

>>1
大学の課題これで出させる人いるわ

[172 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:43:56.55 ID:zLOdFjO/0]

>>156
DBに入れらんないから集めるだけ集めて、たらすぐゴミデータになるだけだろ
検索したいんだよ
目が疲れるんだよ

[173 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:44:07.20 ID:od3WoKxY0]

>>146
ちゃんと何枚も印刷して見切れたりしてないか確認してるよ、きっと
紙と時間の無駄

[174 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:44:09.04 ID:W21H4jKD0]

なんでWordじゃないの

[175 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:44:10.68 ID:9FFc/eDe0]

>>29
印刷が前提にあるんやろな

[176 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:44:17.31 ID:R3uJZfGp0]

>>159
セカンドライフとの違いが未だにいまいち分からない自分…
仮想通貨の有無だと思っていたら
セカンドライフも使えるみたいだし…うーむ🤔

[177 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:44:24.25 ID:WcPays0m0]

>>166
はあ？次からフォーム対応するって言ってんの全否定か

[178 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:44:30.50 ID:qFAJHVZn0]

デジタル庁って、使えないコロナアプリ以外に何したの？

[179 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:44:34.50 ID:X/eHHo/o0]

>>132
たぶん「段落」の「体裁」タブや「オートコレクトのオプション」で多くは解決するのでは？

[180 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:44:40.87 ID:c5wvc0r60]

web3にメタバースが入り混じってる時点でもう意味を理解できてない。
同列の物じゃないし、こういう専門知識が無いならそういう人物を雇えばいいのに
なんでいつまで経っても文系の総合職で集めて、適当に割り当てやってるんだ。時代遅れってレベルじゃないな…

[181 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:44:51.11 ID:Q3EXLrnL0]

いっそメモ帳で

[182 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:44:57.96 ID:ycbq9aHG0]

>>158
京大ならヴァカ左翼の可能性ありだな。
チンピラ精神でお役所批判が生き甲斐なんだろう。

トヨタもpanasonicもソニーもExcel方眼紙で自動運転やADASの仕様書作成してるのに。

[183 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:44:58.74 ID:x+f8GrxP0]

役所ってホント、神様式が好きだよな

[184 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:45:15.24 ID:FEQ/eG+I0]

役人って重度の知的障害者しかいないな

[185 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:45:30.65 ID:4OGnuSaL0]

電子印をお辞儀させるとか、リモート会議に上座を作るとか、そういうしょーもにのにだけは熱心です

[186 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:45:37.06 ID:yixrAGtu0]

テキストファイルでええやろメモ帳開いて書いたら保存して送信や

[187 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:45:37.86 ID:ROjybPkK0]

>>177
数件応募があるかどうかのご意見募集をフォーム化
普通なら却下だな

[188 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:45:44.43 ID:UwtkCbwt0]

これWordが使いづらい事の反動なんだよな

[189 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:45:46.20 ID:ycbq9aHG0]

>>165
よう老害師ね

[190 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:46:02.09 ID:4NnVgvfq0]

30年前から進化してないんだよな

[191 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:46:14.80 ID:bmdwEBWE0]

Wordなんか使って送ってこられたら迷惑だよ

[192 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:46:34.83 ID:2Pr+aM820]

>>174
フォーマルな文書作るならWord

アンケートならEXCEL
集計自動化できるから

[193 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:46:34.83 ID:X/RdrIFm0]

>>157
A列にベタ打ちしたら良いよ
左端も見えてないけど枠線が引いてあって、印刷したら枠の中に文章が収まるように体裁整えたらいい
ただし見た目と印刷でフォント幅にずれが生じるので、あまり左端ギリギリまで文字を詰めると字切れしてしまうから
L列程度でインデントした方がいい
適時印刷プレビューで字切れしてないか確認するといい

本当は、面倒なら枠そのものをセルを結合してしまったほうが楽

[194 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:46:39.95 ID:WcPays0m0]

>>187
グーグルフォームならタダじゃん
批判される側の意見を代弁してんのかw

[195 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:46:41.21 ID:A5GZCn9w0]

>>187
そうだわな、費用対効果があってない
ワードがエクセルで意見募集すればいいだけ

[196 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:46:54.84 ID:awC2y4YS0]

>>1
便利だけど？

[197 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:46:56.50 ID:7ClusJcc0]

さすがG7で平均年収最下位の日本さんだわ
総務省みたいな仕事やってるフリでIT大国名乗ってるのは伊達じゃないね

[198 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:46:59.13 ID:JPTwrdcO0]

エクセルは難しい。Wordでいいだろ！

[199 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:47:05.51 ID:ZFwe8pXN0]

>>22
１行目にカラム名書いとくもんじゃないの？

[200 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:47:11.30 ID:ROjybPkK0]

>>194
セキュリティというものを覚えようね

[201 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:47:31.67 ID:GONi4BqF0]

これは冗談にしても酷すぎる

[202 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:47:40.56 ID:A5GZCn9w0]

>>194
Googleフォームはグーグルに情報抜かれる可能性あるからアウト

[203 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:47:51.55 ID:ycbq9aHG0]

>>191
文豪ミニで作成して
word97互換フォーマットで保存したんだよ、それ

[204 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:48:06.40 ID:EzKfbxiU0]

コスパ的にメール添付のExcelでいいじゃんと思った
こんなもん担当者がさっと読んで終わり
データ化しても使い道ねーだろ

[205 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:48:10.15 ID:WcPays0m0]

>>200
企業でも使っているところもあるし、意見の応募程度に一体何のセキュリティの危機があるのか教えて欲しいね

[206 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:48:10.99 ID:Ob84Ymis0]

無能公務員を束ねるトップは大変なんだな

[207 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:48:21.83 ID:X/eHHo/o0]

>>1
これは流石に草

[208 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:48:41.66 ID:2Pr+aM820]

>>194
お役所はセキュリティ厳しいから

[209 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:48:51.98 ID:A5GZCn9w0]

グーグルだからいいだろ！って言ってる奴は、個人情報はアメリカに抜かれても何も問題ないって国が言ってるのと同義
まあ、ワクチン予約ではラインに抜かれまくってるんだけどねw

[210 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:48:54.54 ID:GEXD2t2B0]

ハゲや白髪頭の爺が、トップに君臨し続けてるから
いつまで経ってもこの国のデジタル化は、他国と周回遅れなんだよ
いい加減にしてくれよ

[211 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:48:57.60 ID:jIE+eki50]

>>167
ほんこれ
自社の業務をExcelでフォーマット化してホストに簡単にデータ蓄積できるのにワードとかパワポとかイラネ
ある程度領域のある二次元表が最強
デメリットはバイナリファイルであることぐらい

[212 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:48:59.19 ID:4i+Bv7cc0]

ほんと終わってんな

[213 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:49:03.41 ID:zfQbsY1K0]

>>206
総務省のトップは河野じゃねえけどな・・・

[214 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:49:11.72 ID:bmdwEBWE0]

Wordが使い物にならないんだから
日本ではExcel使うしかないのはしょうがないよねー

[215 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:49:15.56 ID:vQro3+as0]

>>176
FBがmetaに社名変えて一気に伸びるのかと思いきやサッパリだし
セカンドライフ以下の小物がチョロチョロあるだけだもんな

サマーウォーズみたいに公共サービス含めた統括的仮想空間がゴールなんだろうけど
100年後やろね(´・ω・`)

[216 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:49:15.86 ID:ycbq9aHG0]

>>197

任天堂もソニーも日本だけど、
害人はゲーム機作れるの？

[217 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:49:20.46 ID:yy9EPaQr0]

1セルに長文書いたら自動で改行されるん？

[218 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:49:49.86 ID:fE0bFPm80]

意見募集なんだからform だろ
自由記載項と収集したい統計データとをせめて分けろと
1枚1枚開いて集計すんの？
これで残業代貰ってるとしたらぶん殴られるわ

[219 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:49:51.79 ID:Hf0vyEso0]

>>22
指定範囲の文字を順番に結合してから取り込めばいいのでは

[220 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:49:55.83 ID:4OGnuSaL0]

>>208
厳しかったらUSBメモリに抜いて無くしましたとか起きねーよｗ

[221 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:50:04.07 ID:A5GZCn9w0]

>>205
君は知らんかもしれんが、Windowsに情報抜かれるってことで国産OSの開発が掲げられてたこともあるんだよ。
それはあまりに間抜けな意見。

[222 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:50:18.24 ID:G9QA1UsA0]

FAX使わないとかw

[223 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:50:19.60 ID:ROjybPkK0]

>>205の会社が他社の無料サービスで業務をする零細だということはよくわかった

[224 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:50:22.34 ID:ycbq9aHG0]

>>204
ホントこれ

大事なのはフォーマットよりも中身の文章

[225 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:50:40.95 ID:A5GZCn9w0]

>>216
もはやソニーは日本企業ではないと思うがな

[226 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:50:52.17 ID:zLOdFjO/0]

>>211
もういい。わかった。
次回からpdfしか受け付けません。
蓄積簡単だ。
それでいいだろ。

[227 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:51:02.87 ID:A5GZCn9w0]

>>218
あのね、この案件でそんな意見大量に来ないからw

[228 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:51:19.15 ID:ytY7noYB0]

ますに1文字1文字打つのかな？もしそうだとしたら凄い給料泥棒。

[229 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:51:26.06 ID:DumPRzjB0]

>>6
only in Japan

[230 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:51:39.84 ID:/vyKRm010]

日本が衰退してる所は間違い無く公務員
中央も地方もこんなのばっか

[231 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:51:42.43 ID:WcPays0m0]

>>221
そんなことまで心配してExcelは安心して使うんだな

[232 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:51:43.86 ID:4OGnuSaL0]

>>216
windowsにバンドルすることで世界一普及してるゲーム機ということになってる糞箱があってぇ…

[233 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:51:51.44 ID:A5GZCn9w0]

>>228
コピペで済むのは大学の卒論までやぞ

[234 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:52:06.88 ID:3uXr4V5E0]

別にExcelでもよくね？

[235 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:52:13.36 ID:Dj6KDjFv0]

cocoaの件でも思ったけど、IT土方を国は雇ってないのか？
情シスみたいなものはどうしてるんや？

[236 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:52:17.74 ID:ROjybPkK0]

>>218の会社は数件程度のご意見募集にWebサーバ建てるの？

[237 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:52:19.73 ID:2kQUCkR+0]

wordはズレの修正が無理ゲーなんよね
あれマジなんなん

[238 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:52:23.43 ID:A5GZCn9w0]

>>231
だって、Googleフォームは実際に情報抜けるから

[239 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:52:27.10 ID:zXIH1eZV0]

これが先進国ニッポンを動かす官僚様達です。

[240 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:52:41.86 ID:rU6vBExV0]

>>189
あなたみたいなExcelを自在に操れる程度でITに詳しいと勘違いしてる人のせいで日本はIT後進国になってしまったんだよ

[241 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:52:46.20 ID:e+Q2vo9L0]

>>25
原稿用紙の日本らしい

[242 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:52:48.63 ID:2Pr+aM820]

>>220
それは逆だね

厳しいからUSBメモリなんて使ってインシデントが起きてるんだよ

馬鹿みたいでしょう？

[243 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:52:49.28 ID:kZ18WFBl0]

内容をいちいち役人が読むとかではなくて
AIで判別集計くらいのことはやってくれ

[244 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:53:00.48 ID:b6IThXrb0]

エクセル方眼紙に、やっと廃止の波が。
業務委託してる人達がこれで、困ってた

[245 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:53:16.83 ID:cPKJtbuX0]

利権化が真の目的
やってる感で誤魔化して
押しとおる予定

[246 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:53:18.86 ID:gGotoFog0]

>>1
この程度なら方眼紙と言わないだろ。
方眼紙にもなってないし

[247 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:53:30.73 ID:ycbq9aHG0]

>>225
ソニー銀行やソニー生命は海外進出してたかな？
スマホ用画像センサは国産だよ？
ソニー知らないの？

[248 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:53:34.56 ID:EzKfbxiU0]

まずこれExcel方眼紙じゃなくて普通のExcelだよな
1セル1文字のことだろ？
この記事何を批判したいのかわからん

[249 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:53:42.12 ID:JPTwrdcO0]

Excel
イクシルだな！

[250 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:53:44.93 ID:A5GZCn9w0]

>>243
たぶん、心配するほど意見なんて集まらないから

[251 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:53:52.61 ID:bmdwEBWE0]

Wordが使い物にならないのが変わらない限り
Excelが消えることなどありえないからな

[252 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:54:12.78 ID:wRCp3f+q0]

ん？これ方眼紙か？

[253 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:54:23.95 ID:GZWlR9Qy0]

FAXじゃないとか最先端じゃないですか！

[254 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:54:24.97 ID:ROjybPkK0]

>>243
そんなAIがあったらメタバース自体をAIに進めてもらったほうが効率的だろ

[255 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:54:26.61 ID:r54c+bXK0]

おじいちゃんのボケボケ劇場

[256 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:54:32.47 ID:+btHD4yN0]

エクセルをどう使うかでソイツのセンス分かるよな
意見なんてテキストでいいわな
そう言えばアベノマスクの申し込みもセンスねー書式だったな
まあ役人が自力でやる分にはあれでいいけど、どうせやる気ねー中抜きされた派遣とかにやらせてるんだろな

[257 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:54:56.02 ID:m/ryYlO/0]

整形というかデフォルトなだけじゃないのこれ

[258 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:55:10.95 ID:OyObllXg0]

わいはイラレでPDF書き出し

[259 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:55:15.69 ID:ycbq9aHG0]

>>232
ゲハ板行けよ
黒箱もはや売れてないぞ

[260 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:55:16.80 ID:VtUD/zs60]

>>237
ほんまあれクソ面倒くさい

[261 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:55:17.06 ID:Vue+80FL0]

方眼紙なら一太郎使えばよろし

[262 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:55:27.64 ID:ROjybPkK0]

>>228
元記事の画像くらいは見よう

[263 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:55:35.96 ID:a27U3J4L0]

>>246
一昔前なら正方形セルに1文字ずつ入力させられたが
わー国のIT技術も進化したもんだなと思う。

[264 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:55:55.65 ID:TZnfW5zY0]

>>59
セルを結合して値を隠したり、1セル1文字とかやってるのを方眼紙と呼んでるだけ
世間で叩かれてる理由の殆どは方眼紙であることが原因ではない

[265 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:56:03.41 ID:JPTwrdcO0]

縦書きで書くのが正解。

[266 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:56:22.57 ID:A5GZCn9w0]

これって、フォームにこだわるバカは体裁を気にしてて、運用をしてる人間はフォームじゃなくてエクセルで問題ないって話だから

[267 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:56:23.58 ID:wRCp3f+q0]

これ方眼紙ではないよな
Excel方眼紙って正方形のマスに一文字ずつ入れるやつやろ？

[268 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:56:25.13 ID:WcPays0m0]

まあ今時Excelで送ってこいなんて意味分からんわな

[269 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:56:30.93 ID:q8KcwNPd0]

元々メールで送れって言ってるんだし
セキュリティもクソもないやん

[270 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:56:31.47 ID:URxqNWdI0]

pdfじゃないの？

[271 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:56:42.67 ID:4OGnuSaL0]

>>259
お前が作れるのか、言うから作ってるじゃんて答えただけだが

[272 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:56:48.76 ID:eI2pa5C+0]

データベースとして活用しようとしないエクセルファイルに意味はあるのか

[273 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:56:49.90 ID:X/RdrIFm0]

>>237
Wordファイルでやると、フォーマットや書式を崩して、ガタガタにして返してくる奴がいるから
後のことを考えると、極力使いたくないんだよね
Wordの十全に使えないやつが多いからこその、EXCELな気がする

[274 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:56:59.22 ID:ROjybPkK0]

>>263
さすがにそれは方眼紙ではなく原稿用紙ではないだろうか
小説応募では如何にWordで実現するかに苦労している世界

[275 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:57:00.37 ID:q0lF58lU0]

まあこんな組織に最先端の考え与えても組織が理解出来無いと思う。
ホントにやるなら組織総とっかえで

[276 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:57:18.30 ID:pTZaPQuo0]

この30年間で、世界のGDPは4倍になりましたが、日本は0.9倍となっています。

[277 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:57:48.41 ID:+nDiLFlm0]

ジャップさん…w

[278 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:57:49.28 ID:ycbq9aHG0]

>>240
あなたみたいなヴァカ左翼丸出しが居ても、任天堂やソニーで世界のITは独占できている。

あなたのいうITって何？
ツイッターみたいな技術力のいらないDB？

[279 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:58:43.86 ID:PUXs5apH0]

河野太郎の発言を一言一句取り上げたら次期総理の枠が減るから、
新規に捜す必要があるな

[280 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:59:05.26 ID:fE0bFPm80]

>>227

>>236
なるほど
無駄なことやってるって皮肉なのね
総務省の連中は性格が悪いね

[281 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:59:07.22 ID:ZtH7aRRp0]

フォームにするために随契で外部委託したらガッカリだよ

[282 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:59:07.54 ID:ROjybPkK0]

>>269は、セキュリティの知識はないんだろうな
FWすら知らなそう

[283 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:59:14.29 ID:Vn51hvYR0]

エクセルよりもアンケート内容がヤバい

メタバースの活用方法とか政府が考えることなのか

[284 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:59:17.18 ID:X/RdrIFm0]

>>274
本当のEXCEL方眼紙は、正方形のセルに1文字づつ入力するという非効率極まりないもの

[285 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:59:22.09 ID:JPTwrdcO0]

Office2010とか使ってそうだよね！

[286 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:59:33.05 ID:oiyZgdLo0]

>>1
決定権がある人の石頭もしくは経験が古いだろ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

[287 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:59:47.02 ID:EzKfbxiU0]

>>274
本来の意味でのExcel方眼紙って1セル1文字のことなんだよ
元記事もそうだけど最近は誤用されがち

[288 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:59:48.15 ID:3uXr4V5E0]

つーかExcelダメなら結局何ならええん？

[289 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:59:48.61 ID:A5GZCn9w0]

>>280
無駄なんだけど、「国民から広く意見を集めました」ってのが民主主義のプロセスなのでw

[290 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:00:16.82 ID:2Pr+aM820]

>>269
メールは必ずサニタイズ処理が入るから役所にとっては一番安全じゃん

[291 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:00:23.60 ID:YYmslUrD0]

隅から隅まで太郎が目を光らせないと、こういうのを平気でやるのが霞ヶ関か

[292 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:00:26.21 ID:xHda5NyV0]

河野「ファックスをなくす！」
河野「エクセル方眼紙！」

[293 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:00:43.11 ID:ROjybPkK0]

>>288
この目的にはこれがベスト

[294 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:01:37.48 ID:q8KcwNPd0]

>>282
FWがあるとメールでセキュリティが担保できるの？
セキュリティを知らない人は凄い妄想をするんだな

[295 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:02:01.44 ID:4bShYAUg0]

しかし画像のはExcel方眼紙ではないな
本物はマジで職人がやっているように
一セルごとに一文字ビッチリだからな

[296 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:02:26.10 ID:cqTKc1Bg0]

な、公務員だろ？

[297 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:02:35.11 ID:ROjybPkK0]

>>285
.xlsx での提出だから

[298 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:02:43.52 ID:ycbq9aHG0]

>>283
メタバースなんてシムピープルのパクリやん。

何十年前のアイデアで笑い取るつもりなのかと。

[299 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:02:55.77 ID:EzKfbxiU0]

例えばフォーム作るのに1人月かかる、Excelなら金いらん
じゃあExcelで良いわって話

[300 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:03:18.04 ID:YYmslUrD0]

ってこれ方眼紙じゃないな

[301 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:03:20.69 ID:19EtVZyf0]

>>1
大したことじゃなくね

背景なんてなんだっていいだろ

[302 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:03:32.77 ID:2Pr+aM820]

>>285
2010どころか最近まで2003使ってた役所があったな

コンバータでxlsxも開けるが止まったり崩れたり気の毒だったわ

[303 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:03:34.69 ID:qFLeHQKf0]

>>6
文書書くのに表計算ソフト使ってるのがおかしいし
さらに計算できる利点もぶっ壊してるから
マジで日本だけよ

[304 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:03:41.18 ID:A5GZCn9w0]

>>298
そのメタバースが一周回って、メタこそ次のビジネスチャンスって扱いに一応はなってる

[305 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:03:43.60 ID:eDvGmId70]

ツイッターで募れよ

[306 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:03:59.83 ID:rU6vBExV0]

>>278
ツイッターみたいなDBとか、、、勘弁してくれ
イキるのはパソコン教室かゲームの中だけにしておいた方がいいかも
何ヶ国語か覚えていろんな国の言葉で検索してごらん
誰もあなたが世界中から情報を収集することを咎めないから

[307 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:03:59.93 ID:jIE+eki50]

>>272
データベースの理屈で使えるのでホストから見たらワークテーブルとしても使えるからな

[308 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:04:02.41 ID:ROjybPkK0]

>>294
メール→それしか盗聴できない
フォーム（Webサーバ）→その先も攻撃対象

賢くなったね

[309 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:04:05.57 ID:YYmslUrD0]

>>298
それはザッカーバーグにいってやれ

[310 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:04:09.38 ID:WcPays0m0]

昔なんかのお役所の書類が方眼紙でなにこれと思ったけどその頃から一切成長してないって事だな

[311 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:04:16.96 ID:A5GZCn9w0]

>>301
これが実務の人間
体裁にこだわるのがシステム側の人間

[312 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:04:30.71 ID:X/RdrIFm0]

>>287
EXCEL方眼紙という言葉だけが残って、本来の問題が理解できないまま
EXCELで文章を書かせること自体がEXCEL方眼紙だと騒ぐやつも増えたからねぇ
適材適所でうまく使えばそれでいいだけなのに

[313 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:04:39.89 ID:19EtVZyf0]

>>292
ファックスは送信印刷を同時にやるので
便利な機能

[314 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:04:41.13 ID:ycbq9aHG0]

>>304
そんなマッチポンプはすぐに消えるだろうね。

[315 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:04:41.34 ID:Be3/xuIX0]

役所絡みの応募フォーマットはワードかエクセルかPDFをプリントして記入してFAXで送るのががいまだに普通
メール添付でもいいけど選択項目を○とか描画して囲まないといけないから面倒くさい
役所はとにかく手間がかかることを強いて人の足を引っ張るんだよ

[316 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:04:51.95 ID:Nj1GHL/20]

Excel方眼紙はマジで無能チェッカーとして優秀
使うやつは例外無く無能

[317 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:05:14.23 ID:R9gB+xLv0]

こんなん政府に限らず
日本の古い企業はどこも似たようなもん

[318 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:05:16.02 ID:zLOdFjO/0]

シャーペンの短所は書いた文章を消せること
なにを勘違いしたのか消せるボールペンなんてのがあるようだが
逆にボールペンの長所は消せないこと
ボールペンなら消しゴムに持ち替えてちまちま消す代わりに横線一本引けば済む
Excel方眼紙なんて使う奴は学生時代にきれいにノートを取るけどそんなことに時間使うほど成績が上がらなかったろ？
そんな奴らと違う、成績のいい奴には書いたものの見た目なんかを整えてる暇なんて無いんだよ。。
書くより考えるスピードの方が速いんだから

[319 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:05:23.53 ID:kIKwt1F60]

>>5
FAX使ってるバカ老害って未だにいるの？

[320 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:05:30.99 ID:j7Ilu7v20]

公務員ってそんなもんよ？
引き継いだ先輩上司のデータはいじらないから、こうやって延々エクセル方眼紙のままでやってる
フォルダ名すら変えない
先達のデータを変えることはその人の仕事を変えることだから

[321 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:05:35.03 ID:3rF02SLv0]

>>1
そりゃもっともな話なんだけどフォーム作るのにいくら掛かるんだ？まさか役人が自前で作ったりしないだろ。

[322 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:05:49.40 ID:A5GZCn9w0]

>>314
失敗するとは思うが、日本はそうやって何も変革しないせいで衰退してきてるのでw

[323 ひらめん 2022/10/07(金) 22:06:08.96 ID:rmOo3Ntm0]

>>1
アホ
方眼紙Excelは最強だぞｗｗｗ（´･･ω`　つ　）

１セル20Pixel角くらいに調整すると
フローチャート、ブロック図面、回路図
グラフ
なんでも描けるぞ！ｗｗｗ

[324 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:06:13.36 ID:ycbq9aHG0]

>>306

ツイッターがどんなシステムで何がキモなのか想像できないの？笑
可哀相なヴァカ左翼発見

[325 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:06:24.25 ID:cqTKc1Bg0]

データ集計出来る形以外でExcel使うなよ

[326 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:06:27.79 ID:l2nrvBGw0]

神エクセルかw

[327 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:06:30.20 ID:Ggy4OPfJ0]

>>162
それ
行間

[328 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:06:39.39 ID:luWvDJLg0]

次からとかノロマな事やってないで
今すぐグーグルフォームでやれや無能

[329 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:06:39.51 ID:ROjybPkK0]

>>299
普通はそう考えるよな

[330 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:06:43.19 ID:zLOdFjO/0]

>>299
フォームごとき半日で作れよ。
それができないならデジタル庁なんて潰しちまえ！

[331 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:06:49.08 ID:4bShYAUg0]

>>315
ワードの画像描画の楕円で丸つけしようとして
文字が逃げる逃げる…誰しも歩む道

[332 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:07:08.16 ID:j7Ilu7v20]

>>318
あんた、他人に見せて理解してもらえるように書類を作る発想がない
出世しないな

[333 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:07:10.30 ID:S/fYJ3Ou0]

パソコン先生に良く居るんだよな
奇想天外なエクセルの使い方www
それ使いこなしって言わへんけどなって奴

[334 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:07:25.49 ID:iUcwue230]

>>1
見てろよそのうちグーグルフォーム使ってドヤ顔するからw

[335 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:07:30.83 ID:eDvGmId70]

EXCELでもいいけど全セル結合するよ

[336 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:07:31.42 ID:/rRODBCU0]

役人の作ったエクセルテンプレは、数字を1マス1マス方眼紙のように作成
1桁1桁を入力する方式

[337 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:07:32.38 ID:WcPays0m0]

>>320
中の人間には変えられないならこうして指摘していかないとあかんってことだな

[338 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:07:32.80 ID:ztHQ/peo0]

>>278
駄目だコリア

[339 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:07:39.28 ID:A5GZCn9w0]

>>330
作らなくていいんだよ、どうせこんなに意見出す奴いないから

[340 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:07:57.20 ID:3rF02SLv0]

>>29
おそらくこれが最大の原因。役人が読ませる立場の人間が紙ベースでないとついていけないんだろう。

[341 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:08:00.63 ID:C2aQX2sU0]

>>1
政治家はパソコンでデータベース作って数値分析できる事を義務化しろバカしかいねーじゃん

[342 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:08:02.46 ID:ycbq9aHG0]

>>309
まあホリエモンに二度目の成功がないのと同じでしょう

[343 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:08:04.60 ID:Dj6KDjFv0]

わかりました
エクセル上にvbで送信フォームつくります

[344 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:08:12.90 ID:YYmslUrD0]

長文をWebフォームで書かせるのは無能
ファイルの方がいい
Wordはこの手の文書書くのに向いてないのでExcelになるのはわかる

[345 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:08:35.83 ID:bobUVc690]

方眼紙っていうか
列方向に縮めたセルをインデントとみなして
プログラムコードみたいに階層化された文書を作るのに便利
文書だけならmarkdownにするけど
画像とか図形を置けるのがExcelの強みだな

[346 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:08:37.31 ID:ROjybPkK0]

>>330
そのWebサーバを管理し続けるコストは、数件の意見募集に見合うの？

[347 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:08:43.35 ID:S/fYJ3Ou0]

エクセル方眼のデータを送られた側は
そのデータの保存形式を手打ちでやり直し事になる
他人の時間を無限に盗むアホ行為

[348 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:08:45.42 ID:FSJ9Q8WP0]

ロータスアプローチの出番やな

[349 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:08:51.38 ID:19EtVZyf0]

>>312
エクセル方眼紙・・・？

まあ確かに方眼紙みたいにして使ったことあるけど
タテヨコを細かくして正確な比率の図を書いたり

アホな使い方だと思うけど
この場合は単なるセルの罫線をそう呼んでるの？
変な造語

[350 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:09:06.13 ID:z2pZ59Cb0]

しまった、中抜きし過ぎたか！

[351 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:09:12.89 ID:j7Ilu7v20]

>>337
河野さんじゃなければ、今後も変わらなかった可能性大だよ

[352 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:09:18.90 ID:bsJ9Cx7r0]

プリントアウトして押印してFAXだろ

[353 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:09:24.36 ID:RJnKB4OK0]

知的障害者国家日本

[354 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:09:33.84 ID:Vq8B5jzo0]

強烈だな。
最終形態が印刷物だとこの上なく便利ｗ

[355 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:09:41.78 ID:X/RdrIFm0]

>>313
FAXでコロナ患者の報告をさせるなんて、日本は時代遅れだっ！！！

現実
アメリカでも患者報告はFAXでした
医師が紙のカルテを使ってると、PCに打ち込むと二度手間になり、医師の負担が増えて非効率だからFAXでもOK

○○はダメって言うと日本は画一的に全部ダメなんだとなる
最小のコストで最大の成果を得るためには、あるものは何でも使えばいい

[356 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:09:43.51 ID:WcPays0m0]

>>351
だな
何の事言われてるかすら分からないかもしれんもんなw

[357 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:09:44.43 ID:6HRTZZIv0]

方眼紙はともかく、セルの結合はかなりうっとうしい

[358 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:10:00.39 ID:YYmslUrD0]

>>342
ところでお前さんは一度でも成功したのかい？

[359 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:10:19.69 ID:nq3255MK0]

気を抜くとすぐこうなる

[360 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:10:21.06 ID:4IhRsTMk0]

ロータスにしろや

[361 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:10:23.89 ID:EzKfbxiU0]

>>330
本質はそこなんだと思う
こんな仕事そもそもする必要ないんだよな
Excelかフォームかなんて次元で話す時点でお察し

[362 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:10:25.57 ID:ROjybPkK0]

>>351
河野も役人から説明を受ければ現状維持だよ

[363 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:10:53.46 ID:bsJ9Cx7r0]

>>299
Googleフォームでいいやん。
すぐ出来るし簡単にスプレッドシートで見られるし。

[364 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:11:10.16 ID:X/RdrIFm0]

>>349
セルを細かくして使うのが悪いのではないよ
問題なのは1セルに1文字づつ文字を入力させることだから

[365 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:11:11.36 ID:aCJRPHCQ0]

セルが長方形じゃん
本物は正方形になってるよ

[366 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:11:12.01 ID:QGFWR0PU0]

別にこの形式でも集計は出来るけどまぁやらないだろうなぁ

[367 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:11:16.20 ID:S/fYJ3Ou0]

>>349
フォローバイトした時結構こんな使い方してるキチガイ居るのを知った
人マスをグラフの1に見立ててる奴

正直それ後からデータ化出来ないし
そんなデータで解析とかWEB作れとか言われたら地獄やぞ

キチガイのせいで残業無限になるパターン

[368 ひらめん 2022/10/07(金) 22:11:22.39 ID:rmOo3Ntm0]

>>357
セルが結合されてると
値のみコピペするときに拒否られるの腹立つよな
ｗｗｗ（´･･ω`　つ　）

[369 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:11:24.91 ID:vA1zl4zR0]

印刷したあと別のアプリに手入力するんだろきっと

[370 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:11:25.40 ID:19EtVZyf0]

>>336
テキストにコピってタブを全部空置換すればいいじゃん

[371 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:11:30.90 ID:ROjybPkK0]

>>363
>>223

[372 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:11:33.13 ID:A5GZCn9w0]

あのね、このテーマで長文書けるなら、それが事業計画書になるのよw
だから意見なんてくるわけないの

[373 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:12:00.86 ID:z4DACDeR0]

なんでやexcel最強だろ

[374 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:12:10.49 ID:S/fYJ3Ou0]

>>369
それな
又数えて別な集計で手打ちとか基地外の発想

[375 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:12:13.26 ID:cMAKOBfE0]

ワードが酷すぎんだよ

[376 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:12:13.68 ID:ycbq9aHG0]

>>322
はいはい、衰退してるのはお前の脳みそと体だけだよ、ヴァカ左翼さん。

洗濯機見てご覧、日本製の30万円クラスの高機能なのが主流だよ。海外製なんて低性能で売れない。
EVもトヨタのは高性能。
レジの無人化も日本が一番急速に普及してる。

日本は確実に進化してるんだよ。

[377 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:12:37.83 ID:19EtVZyf0]

>>368
全セル結合を外せばいいじゃん

[378 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:12:51.30 ID:dvqV/N/f0]

うるせーよｗ
エクセルが不満なら一太郎で提出させっぞｗｗｗｗ

[379 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:12:51.83 ID:bobUVc690]

>>357
そうそう、セル結合は間違いなく害悪だな
セルが大きくなりがちでスクロールはガタつくし
フィルタすることもできない

[380 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:13:00.40 ID:v1vpLcWv0]

ExcelはともかくWordが好きな人ってこの世に一人もいないよね

[381 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:13:11.53 ID:X/eHHo/o0]

>>323
それでドット絵を描いているのを見た気がするw

[382 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:13:12.37 ID:x/p22R3N0]

日本は年功序列を逆転するべき
仕事が出来ない老害を降格させろ

[383 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:13:17.86 ID:PLRgrn2N0]

エクセルはいいんだけど、エクセル方眼紙って作る人は作りづらくないのかね？

[384 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:13:24.85 ID:bsJ9Cx7r0]

>>371
Google Workspace導入してる企業なんていくらでもあるんだが…。

[385 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:13:27.72 ID:EmjmSpiI0]

>>319
こないだ電話で注文をようやくファックスで注文に変える許可を出した弊社会福祉法人は何なんでしょう

[386 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:13:31.62 ID:EzKfbxiU0]

>>363
お役所的にNGなんじゃね？
国の仕事で外国製品使ってけしからん！とか批判来たり

[387 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:13:38.33 ID:EoRRpo/V0]

>>1
「あれ？書いたのに出てこない
じゃカットアンドペーストしなきゃ！」

[388 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:13:41.35 ID:JPpaUZOE0]

>>263
一時期そんな都市伝説あったなーと思い検索したら
2013年とか2015年のヤフー知恵袋でその手の質問があり
どうやら質問者はExcelの使い方が分からず本気で1セル1文字にしないといけないと思い込んでる様だった

[389 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:13:46.18 ID:19EtVZyf0]

>>364
役所ってそうなんだ？

独特やね

[390 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:14:15.71 ID:2Pr+aM820]

>>367
それならなんとでもなるな。
残業になるのはお前の技量不足だ

[391 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:14:33.35 ID:ROjybPkK0]

>>381
ゲームだって作れる
https://gigazine.net/news/20201104-excel-dragon-quest-3-no-vba/

[392 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:14:58.18 ID:dBYlFRyX0]

何でもエクセルでできるメタバースの未来

[393 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:15:03.99 ID:4MmT1b8e0]

まあExcelでやりたくなる気持ちはわかるけどさ

[394 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:15:06.01 ID:Vq8B5jzo0]

Excel方眼紙だったかどうか記憶があいまいだが最近どっかで入力した。
1マス1文字で死ぬほど入力しにくかった。
もうアホかと。

[395 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:15:09.76 ID:19EtVZyf0]

でも上のテンプレは別にひとマスひと文字じゃなくね？

普通だけど

[396 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:15:14.03 ID:ROjybPkK0]

>>384
日本のお役所だぞ？

[397 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:15:14.74 ID:S/fYJ3Ou0]

ここまで無能やと国がアプリなんか作れる訳もない罠

[398 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:15:42.48 ID:X/RdrIFm0]

>>389
昔々厚労省が役人が一日に入力していい文字数に制限をかけてたからなのかもね
これが元で年金記録が入力されてなくて消えた年金っていう第事故になった

[399 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:15:58.48 ID:A5GZCn9w0]

>>376
日本国内だけの話されてもw

[400 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:16:05.20 ID:EzKfbxiU0]

ツッコミ殺到！て書いてるけど
突っ込んでるほうがことの本質を分かってない気がするわ

[401 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:16:05.61 ID:4bShYAUg0]

>>386
ExcelてかWindowsが許される不思議

[402 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:16:10.13 ID:EoRRpo/V0]

>>383
全選択して行ピッチと列ピッチを数字で入れるだけ

[403 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:16:29.22 ID:Dj6KDjFv0]

そも、web3って総務省の中ではどういうものか定義出来てんのかな
web3って言葉はふわっとしたバズワードだと思うけど

[404 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:16:30.25 ID:cqTKc1Bg0]

>>397
業者と対等に打ち合わせが出来ないってことだもんな
全て業者の言いなり

[405 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:16:36.84 ID:ROjybPkK0]

>>386
Googleに国政に関するデータを保存すること自体が問題視されていいレベル

[406 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:16:54.86 ID:2Pr+aM820]

>>384
そもそもお役所は年金機構のインシデント以降ネットワーク分離が原則なので外部サービス使えません

[407 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:17:05.94 ID:19EtVZyf0]

>>367
方眼紙って字を書くものじゃないじゃん

図形を書くのが方眼紙じゃね

それだとエクセル原稿用紙じゃないの

[408 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:17:14.79 ID:A5GZCn9w0]

>>398
それはあまりにも報道を間に受けすぎ
あれは年金番号がいくつも発行されるシステムに問題があったことの方が大きい

[409 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:17:56.52 ID:EzKfbxiU0]

>>405
そういえば国産のクラウドプラットフォームみたいなの
作るってニュースになってたな
いつになったら出来るのやら

[410 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:18:02.60 ID:P7/1g16c0]

何をやらしてもダメダメ政権

クソども

[411 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:18:10.30 ID:rU6vBExV0]

>>324
日本のお客さんでIT担当はあなたみたいな人ばかりだからどういう考えが根底にあるか分かっていい勉強になったよ
ありがとう

[412 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:18:22.32 ID:b6IThXrb0]

>>403
行政がやるもんちゃうよな
信頼おけない国なら、しゃーないかと思うけど

[413 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:18:27.91 ID:X/RdrIFm0]

>>408
未入力で捨てられた紙があったけど、番号のせいではないよ

[414 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:18:27.95 ID:bsJ9Cx7r0]

>>396
それが？
アンカーは無料に対してだったと思うが？
お役所はシスコとか導入してないと？

[415 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:18:32.86 ID:cr3PyTyJ0]

マイナンバー管理など無理とわかったろ。すぐに個人情報お漏らしするぞ

[416 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:18:37.52 ID:A5GZCn9w0]

>>409
そういう理屈でずっと官公庁は一太郎使ってだけど、もう諦めたみたいだな

[417 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:18:46.72 ID:EdJli3wL0]

>>404
流石にその辺はデジタル庁が差配するでしょう
それぞれの省庁のパソコンの使い方をその都度咎めるのは難しくても

[418 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:18:51.41 ID:ycbq9aHG0]

>>399

日本が衰退しているという迷言に対する反論で国内について語るのが駄目とか、あなた発達障害のヴァカ左翼ですか？

[419 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:19:04.93 ID:8bkw9stK0]

VBAなんか使ったら余計なことするなって怒られそう

[420 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:19:12.92 ID:ROjybPkK0]

>>409
とりあえず外国の法の管理下になければどこでもいいんだが
自前で建てたほうが現実的なのかな

[421 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:19:13.46 ID:A5GZCn9w0]

>>413
番号を手入力で打ってそれで紐付けに失敗したケースが多数

[422 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:19:27.98 ID:S/fYJ3Ou0]

>>395
そうじゃ無くて
集計する時エクセルのフォーマットが邪魔してゴミ取りする人が困るんだよ

[423 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:19:40.96 ID:A5GZCn9w0]

>>418
マジで聞きたいんだが、日本は衰退してるって気付いてないの？

[424 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:19:46.77 ID:YYmslUrD0]

>>405
おおすげぇ、ここまでのIT音痴は中々珍しい

[425 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:19:56.98 ID:zLOdFjO/0]

>>376
世界の数十分の一しかない市場で洗濯機のシェアがなんだって？
https://i.imgur.com/NTfzQfh.png

[426 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:20:17.71 ID:Be3/xuIX0]

>>386
行政でline普通に使ってるじゃん

[427 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:20:17.99 ID:ycbq9aHG0]

>>411
私を否定するなら日本の家電自動車を買わないほうがいいよ、ヴァカ左翼さん

[428 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:20:26.96 ID:ROjybPkK0]

>>397
役所は自分では作らないのが基本
民業圧迫になるから

[429 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:20:36.24 ID:nWFMEJaN0]

なんのためのデジラル帳だよ

[430 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:20:36.79 ID:M4qnkfWh0]

これはエクセル方眼紙ではないが

[431 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:20:43.05 ID:A5GZCn9w0]

>>426
それで批判されてるの知らないの？

[432 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:20:44.81 ID:VTE0zHCh0]

>>419
使わんよ
あの人らカラムが異様に好きなだけだから

[433 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:20:44.92 ID:EoRRpo/V0]

>>385
問題ありません
弊社では海外大使館や大学相手なのでFAXです
数年前までテレックス

[434 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:20:51.30 ID:WcPays0m0]

国産のフレームワーク何個かあるんだからそれ使ってもいいのよ

[435 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:20:57.29 ID:S/fYJ3Ou0]

自動フォーマットで申し込んだら番号付けて応募者のデータとして格納する
これが正しいデータベース
エクセルに手打ちで番号つけて、申込者と付け合わせとか紙の発想だろ
マジで時間と金の無駄

[436 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:20:57.57 ID:Qtk6/AjS0]

>>1
いまどきExcel方眼紙使ってるやついるんだな
デジタル庁も期待できないな

[437 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:21:08.36 ID:IWmXjw8p0]

>>405
問題視以前に

政府が採用した基盤Amazon、Google、マイクロソフト、Oracleで日本企業一社もないよ

[438 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:21:10.80 ID:elIK9IGO0]

とにかく壺草加政府は
日本国民のための仕事はしないから
国民のためにやるとしても
仕方なく必要最小限のことを
カタチだけやるみたいな

[439 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:21:24.72 ID:2Pr+aM820]

>>426
おれもそれは問題だと思うわ

[440 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:21:28.28 ID:EoRRpo/V0]

>>386
本当はそう
でもLINEとかZOOMとか使ってて、
テレワークでお漏らし出てる

[441 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:21:32.39 ID:YYmslUrD0]

>>434
まともに使えるプラットフォームなんかあったっけ

[442 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:21:33.12 ID:hFVlImGP0]

い、、インテルインサイドはいいの？

[443 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:21:33.23 ID:19EtVZyf0]

なんかいろいろバラバラでわからんな

1. スレタイにあるエクセルは別に一マス一文字じゃない

2. 方眼紙は字をマスに書くものじゃない。1ミリくらいの線がびっしりの図形用

3. 該当の概念のものを呼ぶならエクセル原稿用紙かエクセル碁盤目では

[444 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:21:35.67 ID:ACAOlOdf0]

せめてWordにしようぜ

[445 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:21:42.10 ID:82svhdUk0]

googleフォームでいいよな。

いや、国産を！ってわざわざ作るのかな。

[446 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:21:45.75 ID:mduu0yFX0]

A列は空白にしたいです…

[447 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:21:52.71 ID:EoRRpo/V0]

>>436
総務省だけどね
まあとりあえずバカなんだなぁとは思う

[448 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:22:00.90 ID:iIRAIX9S0]

メタバースってゴーグルつけてオナニーするやつ？

[449 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:22:14.96 ID:EoRRpo/V0]

>>446
A列　空白で行こう

[450 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:22:21.09 ID:ROjybPkK0]

>>424
うちの会社でも外部クラウドに保存できる情報には制限がかかっているんだが
情強さんの会社では違うんだなｗ

[451 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:22:25.30 ID:ycbq9aHG0]

>>423
衰退してるのはお前の脳みそ

日本の企業がどれだけ世界の最先端技術を独占してるか知らないの？
日本の技術がなかったらワクチン大量生産もできないよ。

[452 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:22:26.90 ID:t7gscdij0]

ファックスでええやん

[453 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:22:37.62 ID:S/fYJ3Ou0]

>>443
そうじゃ無くてデータベースとしてデタラメ過ぎるって話

[454 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:22:46.37 ID:EoRRpo/V0]

>>434
一太郎7形式で送付のこと

[455 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:23:15.70 ID:dD6JyKu10]

あたしword嫌い！
ﾊﾞｧｧｧｧﾝ！

[456 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:23:15.74 ID:ZuHNr13s0]

年寄りと役所だけだよ、そんなんやってるのw

[457 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:23:16.49 ID:3gAL8afJ0]

せめてセルを結合して改行する設定にしろよ
オブジェクトでテキストボックスにするのは愚の骨頂だが

[458 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:23:20.37 ID:YYmslUrD0]

>>450
今どき、オンプレのほうが安全とか思ってる会社なんか残ってるのか
マジか

[459 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:23:20.90 ID:WcPays0m0]

>>441
うん
企業産のやつは結構便利だよ

[460 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:23:25.54 ID:Vq8B5jzo0]

この程度ならGitHubに総務省公式作ってissue募集すれば構築費用は無料になる

[461 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:23:26.56 ID:QUQD2Trm0]

>>428
なんか都合のいい言い訳だなw

[462 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:23:35.43 ID:M4qnkfWh0]

ジジイがエクセルで一生懸命報告書かいて一日終わらせるほど無駄なことはない
ワードで2時間で出来るだろそれ

[463 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:23:43.17 ID:cqTKc1Bg0]

>>422
某省からデータ貰って集計したことあるけど、アホ公務員が印刷帳票イメージで作ってるから、まずデータ部分だけ取り出すのに一苦労だったわ

[464 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:23:47.39 ID:dD6JyKu10]

>>451
ああ
異物混入だらけのゴミワクチンね

[465 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:23:50.11 ID:AYpU6no/0]

>>1
こんな簡単なのもワードにできないのかよ！

[466 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:23:51.09 ID:/Ov868nL0]

エクセルの何がダメなんだ

[467 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:23:56.90 ID:ycbq9aHG0]

>>425
発展途上国なんて安い二槽式が売れるからね

[468 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:23:57.48 ID:YYmslUrD0]

>>459
どこの？

[469 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:23:59.37 ID:+joTlVcH0]

>>1
あほ丸出し

[470 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:24:05.79 ID:luWvDJLg0]

お上はまず既存のサービスを使うように教育しろよ

[471 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:24:35.35 ID:kua0j9EX0]

どこの会社でもexcelで
文章書くやつおるよな

[472 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:24:36.53 ID:ycbq9aHG0]

>>464
それ世界中の人に言ってあげれば？

[473 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:24:42.94 ID:EoRRpo/V0]

>>443
エクセル方眼紙ってのは簡単にいえば、
セル結合とかしてなくてカラムの指定がないもの

もっと言うと文字をタテヨコ同じ幅指定するものなんだけど、
今は少し広い意味で、
A列に文字打ち込ませるものを指すかな

これならワードでいいじゃん、という

[474 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:24:53.78 ID:ROjybPkK0]

>>461
役所の仕事は本来育てることだからな
本来は、になっちゃったけど

[475 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:25:21.94 ID:Ggy4OPfJ0]

もうTwitterで総務省公式フォローして
#メタバースの未来像♪
で応募受付したらええやん

[476 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:25:22.84 ID:EoRRpo/V0]

>>464
反ワクってこれからどうすんの？
海外行けないよ

[477 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:25:29.33 ID:jIE+eki50]

>>422
一応何かのフォーマットであれば二次元データにvb6で整形すればいいんじゃね？

[478 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:25:32.22 ID:3gAL8afJ0]

>>226
そのPDFファイルを作成するのにExcel方眼紙のシートが前提だったりする

[479 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:25:41.36 ID:zLOdFjO/0]

>>427
横だけどチミは世界から相手にされないメーカーの存在価値について一度よく考えてみた方がいいよ？

日本メーカーは圏外～世界のEV販売台数トップ20の現状【2022年3月のデータ】
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/march-2022-top-twenty-electric-vehicle-models-in-the-world/

[480 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:25:50.04 ID:EoRRpo/V0]

>>475
承前

[481 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:25:51.80 ID:fXpmq0Gr0]

デジタル庁はどれだけ無能ばかり集めたんだ？
全員クビにしろよ。税金の無駄

[482 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:26:01.55 ID:ZXl3Bsbd0]

>>303
エクセル使えない人に限って、やれマクロだVBAだ言うクセに、関数すらほとんど使えないのは何なんやろな？

[483 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:26:06.11 ID:yTf6Ogzf0]

IT企業でも設計書はエクセルで書くのが通例だし

[484 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:26:09.74 ID:MGOkt2dL0]

これ目盛り線消したら何が悪いのか分からない連中が多そうという意味でもやばいよな
今回の場合、どの項目にどういう内容が多かったかの確認作業が手作業になりそうなのがやばい
エクセルかどうかはどうでもいいけどWebフォームでDBに直接データ入れる方式の方がまともだと思えるな

[485 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:26:10.12 ID:wb8kwqPZ0]

テレックス使え

[486 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:26:12.14 ID:19EtVZyf0]

>>453
太郎「次からちゃんとフォームで対応します」

これはなんなの
フォームってなんだ
webの入力フォームのこと？

[487 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:26:15.31 ID:TaKT8lbt0]

データのアウトプットでデータそのものを制限するとか、表計算の価値もわからないアホ。
つか、バブル団塊あたりはこんなんばかりだから驚くほどのことではないけど。

[488 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:26:29.20 ID:fQGgBDO20]

>>9
大学に勤めてるけど、省庁の書類まじでやめてほしい
データ呼び出しても毎年形式変えるから調整しないといけない
印刷だけはし易いんだろうけど

[489 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:26:36.83 ID:ROjybPkK0]

>>458
そうだよ
IT系だけど情報の分別は義務付けられている

[490 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:26:43.01 ID:EoRRpo/V0]

>>131
アクセス使えばええやん
使えないとか入ってないとかいうなよ

[491 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:27:32.57 ID:ct+tqL+70]

次からじゃなく即やれ
うちじゃそう言われる

[492 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:27:32.64 ID:EoRRpo/V0]

>>450
外部クラウドも専用線で繋いであるデータセンターなら普通かな
民間はアウトだよ

[493 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:28:17.31 ID:BjA04zpb0]

使い方、間違い過ぎて草

[494 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:28:26.38 ID:QUQD2Trm0]

>>486
Office365のやつじゃね

[495 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:28:40.03 ID:xSi/0HeD0]

政府や衆院参院のページ開いただけで無能感がわかるよ
みんなも試してみて

[496 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:28:51.50 ID:EdJli3wL0]

この手の意見募集て何かを集計するたぐいのものなの？全部自由記述欄じゃん？

[497 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:28:52.13 ID:8ZuRFXWL0]

>>9
フリーフォーマットだから作り手が自分のイメージした形で資料を作りやすいというメリットが

フリーフォーマット故に読み手が他人の作った資料の見方や読み方をまず理解せねばならず、センスのない作り方されると非常に分かりづらいというデメリットが

[498 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:28:57.67 ID:19EtVZyf0]

まあこれダサいのはわかるけど

エクセルにするにしても
ちゃんと作れよ
雑すぎw

まあでもメールで送らせるとなると
こんなもんでは

[499 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:28:59.12 ID:WcPays0m0]

>>468
どこどこのメーカーのなんていう商品だって言ったらステマみたいでアレじゃんw

[500 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:29:10.12 ID:S/fYJ3Ou0]

>>465
ワードでもだめだろ

マジでアホかお前らも

[501 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:29:33.97 ID:ycbq9aHG0]

>>479
トヨタのEV特許件数知らないの？
今までの他社EVはおもちゃ。

おもちゃのシェアなんてどうでもいい。
トヨタがやっと品質や耐久性に目処を付けて量産化できるようになった。

かつては自動車はフォードが世界一だった。あなたのデータは過去のものになるだろう。

[502 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:30:29.62 ID:zLOdFjO/0]

>>467
結果がすべて
数十分の一の市場でしか相手にされない結果がこれよ
https://i.imgur.com/XVf3LQG.png

[503 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:30:35.58 ID:TaKT8lbt0]

そもそも、FAXで送れない多次元データベースなんてゆるさないんだから！

[504 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:30:42.14 ID:ROjybPkK0]

>>492
ID:YYmslUrD0 が推奨したのは総務省の内部文書のGoogleへの保管だから
エシュロンを持ち出すまでもなく
愛国者法を使われて抜かれてお終い

[505 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:30:44.99 ID:3gAL8afJ0]

とはいえ、システム開発企業唐フローチャートや要件定義とかの資料を送ってきたが、
Excelシート上に作成してあった例が多数
むしろ例外が無かった
方眼紙にはしてなかったが

他に作れる適当なツールが無いからな
天下の日立やUNISYSやNTTデータでさえ、
システム開発の資料はExcelベースで作ってきた事ばかり

[506 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:30:45.19 ID:Be3/xuIX0]

>>436
いや俺もそれ批判してるけど何言ってもだめでしょこの国の政府
死人が出ないと動かないｗ

[507 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:31:12.57 ID:A5GZCn9w0]

>>501
トヨタの時価総額ってテスラより下だよ？

[508 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:31:13.09 ID:yJQtK1SR0]

これで給与増やすの？笑

[509 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:31:19.12 ID:bobUVc690]

改めて問題の資料の画像を見たが
これExcel方眼紙の問題というより
無意味に古式ゆかしいA4文書を模倣していることが問題だな
集計は普通にマクロでできそう

[510 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:31:34.48 ID:zLOdFjO/0]

>>501
特許件数だかおもちゃだか知らないが
買ってもらえるようになってからまたおいで

[511 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:31:49.12 ID:A5GZCn9w0]

>>508
費用対効果とか気にしないタイプのバカ？
生産性が低い理由ってこういうやつのせいなんだろうな

[512 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:31:51.92 ID:O8sQ678E0]

エクセルからフォームに変更するのに、また電通かまして外注リレーで一億円ぐらいかかるぞ。

[513 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:31:53.30 ID:TaKT8lbt0]

>>505
Visioじゃあかんのけ？

[514 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:31:58.79 ID:EzKfbxiU0]

>>496
集計なんかしないだろうな
目通して終わり

[515 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:32:09.76 ID:JPpaUZOE0]

>>1
>Excelのセルを方眼紙のように整形した用紙に書き込んで、メールに添付して送るよう求めている

いや整形はしてないだろ
記事書いた人Excel使った事ないんじゃね？
これITmediaとか名乗っていて恥ずかしくねーか？

[516 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:32:17.50 ID:19EtVZyf0]

>>494
Microsoft Form

へえ、こんなのがあるんだ
これってwebフォーム作ってるだけじゃん

[517 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:32:19.12 ID:X/RdrIFm0]

>>489
情報管理統制をしてるレベルの企業は、クラウドと内部サーバーを使い分けてるね

それこそITゼネコンとかモバイルキャリアレベルのところ

そうじゃない一般のIT企業は全部クラウドに移行したがる
大体の場合はクラウドで正解だけど、情報によってはオンプレが正解になるケースもある

[518 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:32:20.08 ID:GdY3DTaq0]

え？
エクセル方眼紙てこういうことじゃないでしょう
エクセルに文章を書いただけでしょう
エクセルに文章を書いただけでエクセル方眼紙って言うの？

[519 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:32:23.52 ID:jIE+eki50]

アップロードとダウンロードの所だけweb
提案書レベルなら普通に何かのファイルの方がユーザーには優しいとは思うけどな

[520 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:32:32.38 ID:Z9/c22aG0]

>>466
正直ロータス１２３の足下にも及ばない

[521 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:32:48.26 ID:ROjybPkK0]

>>513
納品先の全員がVisioをインストールしているとは限らない

[522 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:32:55.06 ID:zLOdFjO/0]

>>513
でもVisioってお高いんでしょ？

[523 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:32:55.20 ID:H/V7ac4I0]

エクセルで良いじゃん
方眼紙になってないし

[524 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:32:58.06 ID:HMuCVLRQ0]

メタバースに程遠い

これも前時代的 (よくわからんけどこうでもいっとくか) な形容

[525 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:33:26.45 ID:qFLeHQKf0]

これは何がしたいのかわからん
方眼紙にしてたら入力めんどくさいけど、文字数揃えたかったんだなとは思うし
セル結合は嫌いだけど、入力欄結合してるならまだわかる
シンプルに雑じゃね

[526 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:33:29.32 ID:DGU3Ss4Q0]

韓国に追い抜かれた国だもんなあ

[527 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:33:32.68 ID:wm9dOe2i0]

エクセルは何でもできる魔法のソフトやからな

[528 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:33:49.34 ID:3+21A1fG0]

日本の停滞理由がよくわかる…
先輩の決めたことを変えられない官僚達…

[529 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:34:02.27 ID:A5GZCn9w0]

>>524
そもそもフォームを気にしてるやつにメタバースで有用な意見を持ってるとは思えない
目先のちっさな話でマウント取るバカ

[530 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:34:04.76 ID:EzKfbxiU0]

集計とかDBとか言ってるやつは記事よく見ろ
こんなもん一読して即用済みだから

[531 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:34:09.19 ID:Z9/c22aG0]

河野太郎はほとんどクソジジイの小間使いにされとるな

[532 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:34:28.55 ID:ZN1EcR4p0]

一周まわって逆に新しい

[533 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:34:29.29 ID:bobUVc690]

>>513
Visioが有利なのはブロック図を描くときくらいだな
図形のスナップがかなり自由で便利なんだが
実は用紙サイズに縛られている化石ソフトで
そもそも普及率が低すぎる

[534 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:34:40.14 ID:Q1sv66Py0]

エクセル方眼紙使うやつほどワード使えてないんだよな
何か拒絶反応持つやつまでいる

[535 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:35:03.63 ID:GdY3DTaq0]

別に方眼紙じゃないじゃんこれ
エクセルに文章会社って雨っていうやつらの方がめんどくさいわ

[536 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:35:10.06 ID:QUQD2Trm0]

>>516
そうだよ
けど今回の内容からしたら十分じゃね

[537 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:35:16.27 ID:TaKT8lbt0]

>>521
まぁそうなんだろうな。
一応ビュアーもあるけどね。
今の会社もワイが中途で入ってからVisio普及させたしなぁ。
前の会社の設計図面はVisioだったから。
MicrosoftなのにマイナーだがCADよりお手軽なんよね。

[538 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:35:41.41 ID:19EtVZyf0]

>>505
めんどくさいからね
相手も必ず持ってるものとなると
その辺になるんだろ

一時期パワポがプロっぽいみたいな風潮あったけど
パワポじじいと呼んでいる
データとして扱えないから
クソ不便

[539 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:35:41.81 ID:GdY3DTaq0]

別に方眼紙じゃないよねこれ
エクセルに文章を書いちゃ駄目っていうやつらの方がめんどくさい

[540 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:35:54.10 ID:QTD46R2S0]

公務員「バーカ形なんてどーでもいーんだよ俺達成果なくても定年まで高給だし定年後は年金ガッポガッポだしwwwwwww

[541 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:36:02.36 ID:TaKT8lbt0]

>>522
マジレスするとCADとかと比べりゃめちゃ安い。
なんで365にいれてくれんのか、と思うけど。

[542 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:36:06.03 ID:zLOdFjO/0]

>>530
ならpdfで送らせりゃいいんだよ

わざわざ読む側に手間のかかるExcelに限定する意味が分からん

[543 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:36:07.30 ID:EdJli3wL0]

>>514
完全素人の俺もそう思うが、集計し辛いとかいうレスがいっぱいあるからなにかあるのかなと。
どのような回答を想定していて、それをどのように集計するつもりなのかと。

[544 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:36:11.81 ID:2Pr+aM820]

>>513
ビュアー入れないと見れないじゃん

[545 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:36:19.01 ID:cPeLptAD0]

>>518
これ思ったんだけど知ったかを釣るための記事かもしれない
現にこのスレにもw

[546 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:37:00.81 ID:CsSAIjFk0]

適当に作ってた1ページに収まるように印刷が楽で使う人多いんだわ

[547 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:37:19.80 ID:A5GZCn9w0]

>>540
形にこだわるから日本は衰退してるんだよ、お前みたいなバカのせいでな

[548 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:37:31.68 ID:HFil5mz40]

こんなん
「書式自由、PDFにして送れ」で良くね？
提案書ならパワポでお絵描きのが早いってやつもいるだろ
ってか読む方もそっちのが楽だろ

[549 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:37:31.84 ID:HLWgeANp0]

総務省「反対が多かったのでFAXに戻します」

[550 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:37:40.10 ID:KOkrUtBY0]

何がまずいの？

[551 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:37:41.28 ID:Na/ogZdp0]

途中なんだろ？清書じゃないんだろ？

[552 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:38:05.96 ID:uGuFwGHG0]

あわてんなよ、デジタル庁が更に旧式な投稿フォーム出してくるオチが残ってるから

[553 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:38:08.07 ID:zLOdFjO/0]

>>533
Visioはもともと安く売られてたんだ。
それがあまりに使いやすかったせいで、ExcelやWordを売るためにビルゲイツに買い取られたかわいそうな子

[554 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:38:14.22 ID:A5GZCn9w0]

>>548
メモ帳で改行なしで送られてきても読まなきゃダメ？

[555 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:38:19.56 ID:dAt0aHVg0]

これだからIT化が進まん訳だよwww

[556 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:38:21.41 ID:js9tfIUr0]

Excel方眼紙の名前に「紙」を使うなややこしい

[557 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:38:23.66 ID:19EtVZyf0]

>>536
というか製品名(しかもかなりマイナー)であることが
それだけを最近知って標準だと思い込んでる感が出て痛い

[558 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:38:43.17 ID:An53cg8p0]

アホやろw

[559 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:39:06.23 ID:TaKT8lbt0]

>>533
マイナーなのは認めるw
OneNoteやteamsを操作してると、外人って印刷後の見え方にこだわりないんだろなぁって思う。
逆に日本人は紙上主義だから、紙アウトプット優先の資料作りになる。
個人的にも紙に収まる仕上がりは好きだしついきにしちゃうけどね。

[560 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:39:24.47 ID:GdY3DTaq0]

>>542
アホかお前
PDF の方がどう考えても面倒くさいわ
PDF っていうのは勝手に整形されることを阻止するために使うもんだ普通は
あのかお前は

[561 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:39:27.44 ID:A5GZCn9w0]

>>555
ITバカ発見
ITはデータ数が膨大なら非常に有用だが、対してデータないんだからこだわる方がアホ

[562 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:39:27.85 ID:jIE+eki50]

>>534
それ俺だわ
オフィスは全部vb使えるの知ってるしワードも階層化出来ることも知ってる
でもExcelの二次元表のが使いやすいお🐼

[563 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:39:37.52 ID:VkUdTJEu0]

>>1
嘘だろ？

[564 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:39:48.86 ID:6WxIb/Jr0]

ヘッダーを使わず、wordで1ページごとに見出しとNo.を付けろというクソな省もある
さらに管理しやすくしたから今までの分、全部excelに入れなおせ
この国終わっているわ

[565 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:40:04.19 ID:SybmzkZ+0]

エクセル方眼紙って言うけど方眼紙じゃなくね？

[566 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:40:13.23 ID:bobUVc690]

集計ってのはこのExcel文書からテキストを抜いて保存することだよ
まさかこのExcel文書のまま読み回したりしないでしょ
ディスクの無駄だし

[567 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:40:13.34 ID:Noiw8Rl30]

俺は別に何でもいいけど1人で使うならエクセルのが好き
理由はコピーしやすいのと、日付とか記入の手間を減らせるから

[568 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:40:16.66 ID:IU2jUeag0]

Excel方眼紙もまだセル結合してるならいいんだけど
ひとマス一文字でつかうらしいからな

[569 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:40:19.95 ID:1I+wWYZy0]

たまに書式が間違ってたり
計算式や参照がオカシイと、
ついついお問い合わせで嫌味書いてゴメンナサイ

[570 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:40:25.27 ID:QUQD2Trm0]

>>543
エクセル開いていくより
リスト化して回答眺めるほうが早い

[571 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:40:41.84 ID:19EtVZyf0]

まあエクセルも商品名ではあるけどな

汎用的な道具名で言うならスプレッドシートだよ

でもエレクトーンと電子オルガンの関係になってる

[572 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:41:15.38 ID:zLOdFjO/0]

>>560
Excelよりpdfがめんどくさいとかw
さいきんpdf知ったの？？

[573 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:41:20.70 ID:A5GZCn9w0]

>>570
リスト化するような案件か、これ

[574 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:41:21.36 ID:ROjybPkK0]

>>570
数件のご意見募集でも？

[575 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:41:55.86 ID:qQ+SHIA60]

総務省はいまだにPPAPでメール送ってくるし
霞が関の無能役人ども迷惑すぎる

[576 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:42:21.74 ID:TaKT8lbt0]

>>534
だいぶ昔だが、上司が大のエクセラーだったからWordなんて全く使わずに生きてたな。
転職とかでだいぶ使い分けるようになったが、勝手に良かれ機能に振り回されてググることは多いのはWord。
使い分けは必要だし、その方が良いものになるのは間違いない。

[577 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:42:23.38 ID:EIM0dyHz0]

担当者は干されるな

[578 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:42:24.54 ID:4bShYAUg0]

>>567
時々セルの属性を文字列にし忘れてｸｿｧ!ってなるw

[579 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:42:43.32 ID:AMfXIOs00]

>>546
印刷するならワードだよ
使えない人が多いけど

[580 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:43:05.78 ID:AMZ8/GHs0]

最初なんだし結合セル、印刷範囲に合わせて縮小、原色でセルを塗りつぶしをしてなければいいよ

[581 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:43:06.95 ID:3gAL8afJ0]

>>548
アホ
例えばExcelで印刷範囲をA1の大きさを基本にして
細かな記述がある作表を作ってきたら、
全体像を視覚的に把握するのに５０インチくらいのディスプレイが必要なるわ

世の中、常識の範囲内で相手に渡すデータは作る必要がある
自分だけが死蔵させるデータならどんな形にしても構わんが

[582 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:43:34.74 ID:ROjybPkK0]

>>566
どうしても自動化したくなったらVBAで十分だな
ExcelシートをひとつのExcelブックに手作業でまとめるだけでよさそうな案件だけど

[583 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:43:43.22 ID:QsYZGIH20]

上級中抜きの資産があるだけで中身後進国です。俺のAQUOSは特殊接続モードにしないと後進国も変換できない。

[584 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:43:47.94 ID:PyKoRtsD0]

dbソフト使えばいいじゃん。クラリスワークスしか知らんけど。

[585 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:43:48.39 ID:4KiwrTeZ0]

めまいした

[586 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:43:50.90 ID:gu3hRRQP0]

エンジニアだけどド汚ねぇゴミフォームやな
大学生でももっとマシなExcelフォーム作れるだろ、ど底辺のナマポかニートが作ったって感じ

[587 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:44:00.54 ID:QUQD2Trm0]

>>557
別にアンケート取るのにメジャーもマイナーもないと思うけど。
簡単に作れてwebで見れてDBに入れれたら何でもいいだろ

[588 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:44:11.56 ID:PrYEhLfL0]

平成か！

[589 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:44:20.42 ID:bobUVc690]

印刷(PDF化も含む)前提ならWordだな
なぜならWYSIWYG(死語)だから

[590 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:44:35.86 ID:4KiwrTeZ0]

スーパーマン19万円非正規３年縛り募集したんだっけ

[591 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:44:40.43 ID:ROjybPkK0]

>>548
今回、可塑性ゼロのフォーマットに価値はない

[592 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:44:47.16 ID:QsYZGIH20]

>>577
中抜きの利益生んで出世かもな

[593 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:44:47.91 ID:A5GZCn9w0]

まあ、こういう意見募集はパブコメのフォームあるから、そっちならいくらでもフォーム入力できるよ。

[594 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:45:06.07 ID:4KiwrTeZ0]

インポイズ情報エクセル復帰は停止したのか？

[595 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:45:30.48 ID:/GAzankl0]

ニッポンのIT技術はアアアアアア！
世界一イイイイイイイ！！(´・ω・｀)／

[596 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:45:37.82 ID:4KiwrTeZ0]

>>594
なにかアボン対象ワードになったんだ？

[597 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:45:54.59 ID:e/NPuILA0]

今の若い子ってスマホでメモとるんだよね
入力の早い事早い事

[598 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:45:54.87 ID:ROjybPkK0]

>>593
その費用すらもったいない案件なのでは

[599 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:45:55.28 ID:4KiwrTeZ0]

インボイス

[600 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:46:01.61 ID:GdY3DTaq0]

>>572
PDF の方がどう考えてめーどくさい
PDF とかコピペとかできないからねまともに
PDF っていうのはあくまで整形をせずにそのまま見るためのものだからデータの管理とかには適してない
こういうのわかってないな奴は馬鹿だと思う
大量にある資料とか整理とかまともにやったことないんだと思う
俺は大量に見るような書類に関しては極力 PDF はやめてくれと言っている
データの管理が難しい

[601 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:46:05.30 ID:TaKT8lbt0]

そもそも誰がこんなのに投稿するん？

[602 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:46:08.44 ID:AMZ8/GHs0]

VBAもいいけどファイルによってはなにかクリックしたり打つ度に動作が重くなったりフリーズするものがあるのが難点かな

[603 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:46:10.65 ID:4KiwrTeZ0]

ポイズ

[604 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:46:13.16 ID:19EtVZyf0]

そのエクセル方眼紙なるもので
1セル1文字のものなんて見たことないんだが

もしかしてそいつが間違えてそう打ってるだけじゃないの？

全部正方形のマス目にして使うシートは確かにあるけど
文字を入れるときは適当に一番左とか右のセルに入れるだけだぞ

[605 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:46:28.16 ID:QsYZGIH20]

>>580
中学校の授業レベルだよな。ホント後進国。資産といっても上級が1000億とか持ってるだけだしな。

[606 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:46:30.43 ID:ROjybPkK0]

>>572
可塑性って概念ないの？

[607 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:46:49.12 ID:/GAzankl0]

>>601
大喜利になるんだよ(´・ω・｀)

[608 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:46:51.88 ID:4KiwrTeZ0]

インポイズ情報エクセル復帰は停止したのか？

[609 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:47:03.28 ID:4KiwrTeZ0]

インポイズ

[610 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:47:16.96 ID:4bShYAUg0]

>>597
てかホワイトボードの文字やらカメラで撮っていくよ
あれで覚えられるなら文句はないが

[611 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:47:19.14 ID:0izWQ2h20]

>>1
メタバースなんかに期待するような輩には
方眼紙がお似合いだわw

[612 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:47:23.68 ID:wB2Syamw0]

https://www.stat.go.jp/info/today/095.htm
総務省の中でもこういう高い理想を掲げてる人も居るんよ

[613 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:47:26.64 ID:4KiwrTeZ0]

ガバガバ判定だったか

[614 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:47:27.33 ID:jIE+eki50]

>>573
しなくて良いかもだが１ならリスト化簡単にできそう
出来ないならそもそもフォーマットの入力制御がされてないお🐯

[615 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:47:34.53 ID:A5GZCn9w0]

>>598
まあ、パブコメに載せるためには色々と調整する必要あるからね。
この程度なら担当者レベルでエクセルだろうがpdfだろうが送ってもらえばどうとでもできるだろうね。
実務の効率化を考えたらこれがベストかと。

[616 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:47:37.19 ID:JSCq8pKf0]

エクセルの代わりになるソフトないのか

[617 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:47:49.87 ID:3gAL8afJ0]

>>565
元々は、書類をExcelシートでセルを正方形にしたフォームで
書類の体裁はセルの罫線で作って
セルの一マスに一文字しか入力させない書式だったから、
こういう呼び方が一般化した

[618 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:47:50.22 ID:QUQD2Trm0]

>>573
それならアンケートなんて取らんだろ
web3やメタバースが不要ならエクセル方眼紙以前の話だし
俺は要らんと思うけど
>>574
こういう回答するのが好きなキチガイは結構いるんだぜ

[619 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:47:51.18 ID:QsYZGIH20]

>>601
中抜きしてんじゃねーよボケ
とか入力したいねw

[620 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:48:00.38 ID:kb34aX2/0]

手書きじゃないと思いや真剣さが伝わって来ないだろうが！

[621 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:48:02.86 ID:A5GZCn9w0]

>>601
いちおう、幅広く意見を募るのは行政には必要なのでw

[622 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:48:10.69 ID:gMnjHuAR0]

簡単に作れる、後で集計が簡単だし、使えるスキルを持った人間も大勢いる
ほぼ全ての従業員、役人が自分の仕事PCで使える
その辺のOLレベルでも作れて、その辺のOLレベルでも後で集計できる
もっといい代替案あんの？

[623 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:48:23.56 ID:UVvESU0c0]

>>8
今はフロッピーの方が情報守れるやろw

[624 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:48:26.48 ID:4KiwrTeZ0]

>>619
気付かないと思うなぁ

[625 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:48:28.30 ID:1kRKPlo30]

エクセルじゃなくてワードにしたらええだけやん
エクセル包含紙だと改行がイマイチなんだよね

[626 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:48:32.22 ID:AMZ8/GHs0]

ワード・エクセル・パワポだけでなくアクセスも標準で入れてくれていたらDB的なものはアクセスで作るし嬉しいんだけど

[627 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:48:50.38 ID:guthrGAe0]

>>25
プロポーショナルな中国語、韓国語、見てみたい

[628 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:48:55.09 ID:ROjybPkK0]

>>604
そのタイプしか見たことない

位置決めが最重要のお役所の法務関係の文書なら、と思ったけど、そこまでする前に一太郎を使うだけだな

[629 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:49:09.09 ID:A5GZCn9w0]

>>618
たぶん、意見なんて求めてないのよw
行政って「幅広く意見を募りました」という体裁が必要だから

[630 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:49:28.56 ID:4KiwrTeZ0]

インボイスの住所氏名ですらまだガバってるんだから無理だろ
エクセル方眼紙がスタンダードだと勘違いでもしてんのか？

[631 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:49:30.35 ID:3gAL8afJ0]

>>576
Wordは基本的に英語入力が前提で作られたワープロソフトだし
日本語にはなかなか適合してくれない

[632 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:49:31.82 ID:zLOdFjO/0]

>>591
送られてきたExcel文書を整形とかするの前提なん？
それなんて時間（税金）の無駄？

[633 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:49:38.98 ID:V8FDUC560]

官公庁を多く手掛ける大手がこれ好きだよな。

[634 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:49:41.21 ID:QsYZGIH20]

>>618
アンケートは既成事実を作るため。例えば中抜き下請けの一人が、メタバースも外注で合理化スリム化民営化って意見を複数出すのさ。

[635 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:49:51.26 ID:ikQwua9d0]

>>24
Googleに全部筒抜けになるじゃん

[636 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:50:00.97 ID:V2U1aZfH0]

>>5
◯◯Xという単語は下記の通り

FAX
TAX
MIX
BOX
MAX

意外にもたった５つしか無いのである

[637 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:50:02.51 ID:19EtVZyf0]

>>579
ワードはさすがにムカつくわ

張り紙とかFAX送付文書みたいなのにはいいかもしれないけど
謎にインデントして行間がやたらでかいからな

[638 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:50:21.65 ID:1kRKPlo30]

>>622
画像のフォーマットで集計できるのかこれ

[639 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:50:35.77 ID:guthrGAe0]

>>32
テキストを入力するときはテキストボックスを使う

[640 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:50:37.42 ID:19EtVZyf0]

>>636
SEXは

[641 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:50:44.79 ID:jIE+eki50]

>>626
アクセスもフォームあるけどコピペ出来ないからuiはExcelで作りたい
というか俺が使うならコピペできるuiがいいお🐷

[642 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:50:45.46 ID:+ADtJtSi0]

旧ソ連形成国に核とか落ちぶれたもんだな

[643 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:50:50.41 ID:QsYZGIH20]

>>632
それな。予算100億とかの仕事で８次下請けとかな。

[644 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:50:59.66 ID:ROjybPkK0]

>>632
コピペくらいはできたほうがいいだろ

[645 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:51:18.37 ID:xGxhuvby0]

官僚のヤツらって添付文書
全部プリンターで出して
紙でファイリングするのよ
だからエクセルのセルとか
どうでもいいの

[646 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:51:23.34 ID:gaMrVLy+0]

声のデカイやつになんとなくで騙されるなよ

[647 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:51:25.26 ID:t2sK//lk0]

>>625
正直ワードもワードで使い勝手悪いんだよな
単なる文章なら良いけど画像とか入れないといけなくなると自由度あんまないし

エクセル方眼紙レベルの簡易さと便利さを兼ね備えたツールが結局無いような気がしてる

[648 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:51:27.78 ID:LrUC6ZiF0]

>>9
サマリーで表が混在してたり、表の下に箇条書きの文章とか入れたりする時に使ったりする
それ以降のシートはフォーマットが決まった表だから使わない

[649 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:51:30.79 ID:zLOdFjO/0]

>>600
Excelとくらべての話だが
Excelに書かれた文章がコピペしやすいって？
もしかして……そこ笑うところ？

[650 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:51:37.95 ID:l71Wl1vS0]

スプレッドシートやろ！5年前位のトレンド！

[651 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:51:43.33 ID:KgYlBTc10]

>>638
集計なんてしないでしょ。
だからエクセル方眼紙なんだよ。
適当に紙に印刷して、役人が数枚みるだけ。

[652 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:51:49.74 ID:guthrGAe0]

>>41
マジか？

[653 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:51:51.06 ID:ZVZwVTaF0]

エクセル方眼紙の利点ってのを解りやすく教えてくれ。読んだ限りでもわからん

[654 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:52:23.52 ID:QUQD2Trm0]

>>629
>>634
なるほどな。まぁありそうだな。
そもそもデジ庁が

[655 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:52:35.54 ID:TaKT8lbt0]

>>607
大喜利ならページサイズとページ数だけ縛ってPDFでいいやん。
つか、一般人に意見求めるとか手抜きもいいとこだな。
意見も著作であるなら、編集可能なエクセルで集めるとかナンセンスだろうに。

インデックスリスト化したいなら、タイトルと概要は文字数制限したテキスト添付か送信フォームに文字数制限した記入させりゃいい。

いずれにしてもやっつけ感ぱねぇけど、多くの企業がこんな程度なんだよなぁ。

[656 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:52:36.70 ID:19EtVZyf0]

>>628
ネットにどっかある？

[657 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:52:41.34 ID:ROjybPkK0]

>>649
PDFを推奨しておきながらそれかい
もう言い返せれば何でもいいんだな

[658 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:52:55.68 ID:AMfXIOs00]

>>637
行間も変えれるしインデントも外せる

[659 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:53:19.57 ID:CxoC8xE70]

こいつワクチン接種死した方たちになんか言うことないのか？？

[660 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:53:33.86 ID:TaKT8lbt0]

>>621
それはたしかに。
しやけど、アイデアを無料で刈り取る気まんまんに思えるんだがな。

[661 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:53:48.09 ID:H28FDJhX0]

一太郎に統一しろ

[662 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:53:54.75 ID:QsYZGIH20]

>>645
しないよ。出入りの業者に丸投げして集計させる。開きもしない。エクセル使える官僚のほうが少ない。

[663 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:53:58.97 ID:3gAL8afJ0]

>>604
もう絶滅しかかっているが、
今でも国や自治体の入札に必要な書類には
1セル1文字の書式で提出が要求されてるのがある
なんでそんな事してるのか分からんが、
逆に好意的に想像すると、
そんな風に入力してある１セル毎のデータをマクロで読み込んで
集結してんだろうか、と

[664 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:53:59.47 ID:19EtVZyf0]

>>658
めんどくさい
標準状態が必ず悪い

[665 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:54:05.24 ID:A5GZCn9w0]

>>660
このテーマで論理的に文章書ける人は、そのままそれで起業できるよw

[666 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:54:21.55 ID:QhqbrWip0]

うーん、普通は提案書つったら
パワポだと思うんだが

[667 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:54:50.22 ID:KgYlBTc10]

>>653
紙に印刷することを前提したフォーマットなんだよ。
エクセル方眼紙をメールで送らせるのは、単純にFAXと同じ。
きれいなFAXとしてだけの存在。

[668 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:54:52.10 ID:TaKT8lbt0]

>>631
やっぱ一太郎を残すべきだったんだよ…
いまだに変換キーはATOK設定にしてしまうわw

[669 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:54:57.26 ID:1kRKPlo30]

>>653
今回の目的に照らした場合にExcel方眼紙であるメリットはあまり思いつかないけど、二次元に自由に文字や画像貼り付けられるのはメリット
あとは条件付き書式とか入力規則とかも設定できるから、少し高機能な文書を手軽に作成できる。

[670 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:55:00.80 ID:WVqCgeQn0]

見栄え求める時はパワポ派ワイ低みの見物
一番やりやすくない？

[671 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:55:02.56 ID:19EtVZyf0]

>>663
入札書類？

どっかにあるかな

[672 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:55:06.42 ID:3gAL8afJ0]

>>619
１セルに１文字だけの入力でお願いします

[673 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:55:13.69 ID:A5GZCn9w0]

>>666
無料のアンケートでパワポ作る奴はゼロだろうw

[674 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:55:24.86 ID:iD5XhUpk0]

国の機関なんだから、どんなドマイナーなソフトで作った文書を添付してもちゃんと読み込める環境を持ちなさいよ。

[675 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:55:37.66 ID:0fonLoU30]

>>9
使いやすいよ
兎に角書きやすいし扱いやすい
下手にセル幅調整したり結合しまくりのフォーマットは変更が大変だから

[676 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:55:37.96 ID:DOX4iwel0]

>>636
おいおいMOX忘れてるぞ

[677 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:55:44.93 ID:QsYZGIH20]

>>659
奴隷ザマぁ もかだろ？
と言うか意識にもないかもな。

[678 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:56:01.41 ID:CsSAIjFk0]

>>651
それそれ
集計とか考えてない

[679 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:56:04.18 ID:JSCq8pKf0]

何で作るのが正しいんだよ

[680 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:56:07.84 ID:t2sK//lk0]

>>653
文章と画像と表を使ってこれこれを説明する資料を作っといて
あ、説明は一枚で収めてね

って言われたら、もはやエクセル方眼紙かパワポしか思い付かない
表がメインならエクセル方眼紙一択

[681 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:56:35.72 ID:wUY5m+n70]

マジレスすると、偉い人や議員に説明する時、資料でくれって言うからやで

[682 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:57:05.86 ID:vNEWK8DM0]

入力セルを探せ！

[683 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:57:07.65 ID:wJoGufbU0]

>>637
行間変えれば良いだけの話
インデントも自由にできる

[684 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:57:35.74 ID:TaKT8lbt0]

>>665
そういうレベルの内容を無料で編集可能なフォームでくれ！っていうのは、
無能な経営者が「これからは若者の時代、さぁ新規事業案を出せ」と若手社員に時間外奉仕させるような感じに見えるけどな。

[685 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:57:45.95 ID:E3mcJ+I90]

これをエクセル方眼紙って言うのか
思ってたのと違うな
セル一つ一つが一文字用の枠になってるってる感じなのかと思ってた

[686 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:58:03.46 ID:A5GZCn9w0]

>>684
うん、だから誰も出さないでしょw

[687 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:58:34.15 ID:t2sK//lk0]

>>679
エクセル方眼紙警察がもはや生まれてると思う
別にエクセル方眼紙で構わないものまで断固否定するという

[688 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:58:43.78 ID:QhqbrWip0]

テーマ的に文章だけじゃ説明しづらいよ
イメージ図を最低でも一枚は必要だろう
そうなると逆にWebフォームで各テーマ
テキスト文500文字以内とか
逆に応募しにくくなりそう

[689 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:59:05.87 ID:ROjybPkK0]

>>615
そう思う
自分が担当だとしても似たような形で受けつける
来たものを簡単に確認してそのまま1ファイルにまとめて印刷して
何かの会議資料の「添付資料○○」になるだけなんだし

[690 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:59:14.41 ID:PyKoRtsD0]

>>647
専用品じゃないから使いにくくて当然だけど、使いにくいと言うと、マクロやVBAを使えないお前がバカなだけと罵られる社会。結果いいツールができない。

[691 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:59:28.21 ID:zLOdFjO/0]

>>657
コピペしやすさ
テキスト、マークダウン、html＞pdf、ワード＞（越えられない壁）＞Excel

チミはコピペしにくいと言ってpdf拒否してExcel推奨なん？


……バッカじゃないの！？

[692 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:59:37.37 ID:1uutLZ7T0]

バカにしてるよなw

[693 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:59:38.21 ID:KJ+XQEwE0]

デジタル庁とかいるのか？
情報システムの統括管理の調査とかきて面倒ごと増やすなよ

[694 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:59:53.20 ID:nQ/syKDq0]

勉強ばかりしてPCもロクに使えない完了が出来上がる
おめでてぇな

[695 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:59:57.33 ID:TaKT8lbt0]

エクセルは再編集しやすいとか言うけどさ、方眼紙白紙ならどこに何が書いてるか手探りで見なきゃリスト化もまとめもできないし。
エクセル方眼紙が好きなのは勝手だが、あんなもん印刷した時の見栄えをよくできる、以外のメリットなんてないとおもうわ。

[696 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:59:59.30 ID:3gAL8afJ0]

>>671
クグってみてくれ
出てくるか分からんけど、入札申請の書類の書式をまとめているサイトがある
入札申請はメールで受け付けるんで、紙提出は不要なんだが、
それでもまだExcel方眼紙でフォームを使ってる書式がある

[697 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:00:30.09 ID:1kRKPlo30]

数値とか入らないのにエクセル方眼紙使うのは流石に違うかなと思う

[698 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:01:09.62 ID:UcqyY9T40]

フロッピー使ってるやつらには無理無理

[699 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:01:27.87 ID:wJoGufbU0]

>>679
後で集計するならフォーム。
集計しないで紙に印刷するだけならWordかパワポをpdf化

[700 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:01:28.09 ID:ROjybPkK0]

>>691は数件のご意見募集にhtmlを使うんだな

[701 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:01:29.98 ID:QsYZGIH20]

>>693
単なる中抜き利権だな。東北復興のばら撒き終わるので。

[702 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:01:39.89 ID:OoHcWpjW0]

せめて結合しとけよ(笑)

[703 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:02:24.50 ID:ROjybPkK0]

>>702
そこは記入者の自由だろｗ

[704 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:02:33.72 ID:A5GZCn9w0]

>>700
日本の生産性が低いのはそういうところだろうね

[705 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:03:27.66 ID:vaqA8W+L0]

スペース入れてセンタリング

[706 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:03:30.83 ID:TaKT8lbt0]

>>686
それなら安心だね。
日本人は仕事に対する対価をもっと大事にすべきだね。

[707 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:03:38.92 ID:E+IyrHRt0]

1セルに1文字じゃなければ問題ない
ご意見募集にはフォームがいいけど

[708 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:03:47.08 ID:LrGGI/+o0]

excelって印刷するとその通りにならないのほんとムカつくなんなん

[709 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:04:09.44 ID:ROjybPkK0]

>>695
元記事の画像を見れば方眼紙ではないことはわかる

[710 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:04:12.78 ID:lAbiSiJE0]

>>636
LAOX

[711 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:04:19.24 ID:R8GgjAnS0]

別にいいやんｗ
馬鹿は本質を外してわめきちらすんだよなぁｗ
みっともね

[712 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:04:26.03 ID:Io1EwuNI0]

Excel方眼紙って、無駄に複雑化したがる役人らしい異常な発想だよな。
俺みたいな単純でわかりやすくをモットーとする人間とは相容れない。

[713 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:04:31.13 ID:7ESFgR9W0]

喪無show

[714 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:04:43.81 ID:3gAL8afJ0]

まあ、オレもデータをまとめて記録保存したい時には、
WordよりもExcel方眼紙に似たフォームを作って記録してる
Wordだと同種の記録をまとめておくのは不向き
Excelだとシートをまとめたブックにして保存しておける

[715 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:04:55.56 ID:TaKT8lbt0]

>>702
あえてシートロックして、結合すら許さない強い心で作って欲しかった。

[716 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:04:59.01 ID:KgYlBTc10]

>>708
エクセル方眼紙ならそのとうりになるぞ。

[717 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:05:03.21 ID:MGOkt2dL0]

なるほど
頑張って好意的に考えると画像を入れて説明しやすく出来るのか
ステガノグラフィでねこだいすきって入れた資料を吟味してくれそうじゃん

[718 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:05:13.03 ID:S/m+85500]

河野太郎「ワクチン後の効果は１年は持つ。３回目の接種の必要性については、２回目を終えてから１年後のデータを分析して判断すべき。」
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/111691

[719 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:05:22.51 ID:Io1EwuNI0]

>>636
MSX
NSX

[720 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:05:26.16 ID:0fonLoU30]

>>708
最近はそうでもないけど
まぁ今時印刷なんてしないけどな

[721 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:05:31.31 ID:zLOdFjO/0]

>>700
書く側がhtml使いたいなら使えばいいじゃん

自分がExcel しか使えないからExcel以外拒絶するのは違うよ。
最低限、pdfからコピペしにくい！とか言わなくてすむようにWord ぐらい嗜むことをお勧めしとく。

[722 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:05:50.54 ID:KJ+XQEwE0]

>>711
この場合の本質ってなんなの

[723 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:06:11.30 ID:TQOt2y6R0]

Exel方眼紙のアクロバット擁護は時々見かけるが
根本的な話は、なぜExelでやるのかってことだからなぁ

[724 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:06:23.72 ID:t2sK//lk0]

>>690
>>690
マクロもVBAも作れるけどエクセル方眼紙使ってるわ

正直IT業界に多いのよエクセル方眼紙警察
どっちでもいい場面でも否定してくるのが奴らの特徴、今回のとか特にそう
手元に送ったファイルも残せるし、今回のはエクセル方眼紙の方が効率的だと思うわ普通に

[725 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:06:47.58 ID:cG6lvaJm0]

こんなもん、excel方眼紙じゃないよな。
excel方眼紙は、1セルに1文字なんだよ？

[726 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:06:51.01 ID:0XZe+FEj0]

親の位牌作ってもらう時に久々にFAX使ったわ

[727 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:06:53.23 ID:ULG86vkf0]

エクセル方眼紙
ファックス

社畜検定

[728 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:07:18.19 ID:wJoGufbU0]

>>708
Excelはワープロみたいな印刷を想定していないから、
プリンター任せになるだけ。

[729 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:08:06.23 ID:TaKT8lbt0]

>>709
おっとそりゃ失礼。
どちらにしてもどのセルからでも描けるんだから、固定セルで集計してもだめだな。
セル結合してりゃ百歩譲ってありだが、行挿入されて破綻。
エクセルである必要はないな。

[730 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:08:08.24 ID:T7NNrrjS0]

>>48
集計もしないのにワザワザAccess使う意味もないし
その前にExcelで入力させなくてもテキストもしくは
この程度をワザワザメールに添付してるなら
メールからそのまま抜き出せばエエ

[731 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:08:38.95 ID:wPFUSDy90]

ああいうの、エクセル方眼紙っていうのね
方眼紙のみだと使いにくいから、マクロやVBA、フォームと合わせ技で
使うと便利だね

[732 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:08:39.45 ID:yixrAGtu0]

マークダウンおすすめ。それがないならjupyternotebook

[733 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:08:54.07 ID:EzKfbxiU0]

>>722
こんな役所仕事自体がいらねってことだろうね

[734 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:09:13.58 ID:1kRKPlo30]

>>708
計算能力を優先させるために、印刷については機能落としたから

[735 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:09:36.63 ID:u2W15J150]

エクセルは表示フォントの扱いと印刷フォントの扱いが違うからクソ
今ならwordの方がマシだよ

[736 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:09:58.57 ID:GPk7Z3bs0]

提案書のシート見たけど、
標準的な長方形のエクセルの、セルやんけ。
エクセル方眼紙て、正方形にしたセルのことじゃないのか
何があかんのかさっぱりわからん

[737 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:10:19.00 ID:Be3/xuIX0]

>>653
レイアウトが崩れないから
新聞みたいなレイアウトが誰でも簡単にできる

[738 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:10:40.26 ID:TaKT8lbt0]

>>716
画像貼り付けとか、Windowsの画面設定での拡大率とか、色んなもんに影響されるんよ。
位置合わせの罫線としては満点ではないな。
まぁ、素人が見積書みたいなのをつくるのに、文字文章と表とちょっとした計算を一枚にしたい、って時には方眼紙スタートで結合駆使がやりやすいだろうけど。

[739 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:10:52.74 ID:K5xvzwz70]

DXは？

[740 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:11:05.81 ID:P3vskv9f0]

小さな正方形がビッシリ詰まってないと正当なExcel方眼紙とは言えないな

[741 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:11:16.66 ID:jZ+dRes80]

>>735
印刷なんてしないけどな

[742 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:11:25.58 ID:KJ+XQEwE0]

フリーフォーマットでいいじゃん

[743 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:11:43.97 ID:1kRKPlo30]

>>736
文字を入力していって文字数長くなったときに、自然に改行されないから使いにくいことこの上ない

[744 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:12:13.71 ID:TQOt2y6R0]

会社までのマップとして
目の細かいExel方眼紙にセルの塗りつぶしを駆使して作ったマップが来た時は
我が目を疑ったが、そっと保存しておいた

[745 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:12:30.05 ID:AMZ8/GHs0]

テキストファイルのtabキーを多用して表もどきを作る事にケチを付ける人がいなくて安心した

[746 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:12:32.05 ID:E3mcJ+I90]

ダメな理由があんまわからんな
企業に例えるとアンケートみたいなもんだろ
集計する側が少し手間食うくらい安いもんじゃねえか

[747 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:12:40.06 ID:zLOdFjO/0]

>>737
>>735が言うようにプレビューが欠かせないけどね

プレビューなしでExcelを印刷すると目が点になる

[748 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:12:40.63 ID:GdY3DTaq0]

>’649
お前 PDF の文章をコピペしたことある？
Excel の文章をコピーする方がはるかに楽だから
そもそも Excel の方がプログラムを走らせて機械的にデータベースに落とし込むこともできるし PDF はそういうのがかなり難しくなってくる
PDF っていうのはあくまで勝手に整形
して欲しくないような情報に関してなら許容しますよって言う範囲だよ
PDF に記載されたデータをデータベースに落とし込むのなんてもうめちゃくちゃめんどくさいから言っとくけど
行ってみなお前

[749 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:12:44.39 ID:Zc2Vn0EA0]

プロに意見求めてンじゃね？(^_^;)

[750 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:12:54.03 ID:TaKT8lbt0]

>>741
今回の表はともかく、一般的にオフィスで使うならアウトプットは印刷だるぉ？
役員までタブレットちゃんと使いこなしてる企業なら違うかもしれんが。

[751 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:13:03.27 ID:19EtVZyf0]

>>696
普通に文章書いてタブで一括置換するとよいよ

https://www.ipentec.com/utils/WebTextUtility/ReplaceText/

置換文字列にはこんなのを入れてある
'$1 '

https://i.imgur.com/YwAVoiU.jpg

[752 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:13:06.59 ID:y0ZYi+ZQ0]

>>548
PDFはExcelで送るよりタチ悪い嫌がらせレベル

[753 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:13:10.05 ID:AGz7wW6P0]

エクセルの何がダメなんだ？
文章書くだけなら別に何でもいいだろ

[754 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:13:33.73 ID:jZ+dRes80]

>>750
いやマジでどこで印刷すんの？
紙で提出するところなんて存在すんの？
え？

[755 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:13:45.33 ID:EdJli3wL0]

>>744
芸術品ではないか…
ツイッターに載せたらバズりそう

[756 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:13:49.74 ID:orbJ2Pn50]

Excelで普通の文書作るのはアホだと思うけど、Wordのインデント周りの直感に反する変な動きは何とかならんのか

[757 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:14:21.16 ID:GCyH21710]

pdfなんて欠陥規格を標準にしたAdobeの罪はマジ重いよ

[758 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:14:22.31 ID:EzKfbxiU0]

>>753
その通り

[759 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:14:36.58 ID:tZE/M53+0]

1の画像を見たけどエクセル方眼紙ではないじゃん
メモ帳にテキスト書くのとほぼ同じように使って
そこに枠をつけたりしたいなーってなった時に罫線を利用してるってだけ

[760 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:14:45.20 ID:zLOdFjO/0]

>>748
pdfにExcelをコピペするのが難しいんだろ。
それはですね、pdfをコピーするのが難しいんじゃなく
Excelにペーストするのが難しいんだ。
そこに早く気付いて！

[761 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:14:53.67 ID:ROjybPkK0]

>>729
どうせほとんど来ないし集計するかも怪しい>>689

[762 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:14:55.60 ID:u2W15J150]

>>741
PDF出力で困る
excelファイルを直接配布をか開く前に削除だろ

[763 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:14:56.51 ID:19EtVZyf0]

正直一セル一文字でも大して困らんから
あまり悩みがよくわからん

[764 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:15:03.76 ID:Zc2Vn0EA0]

文字化けあるからPDFも添えて送るな

[765 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:15:05.57 ID:TaKT8lbt0]

まぁ、PDFにも入力枠つくれる機能あるんだけど、PDF大批判の人たちはまさか知らんとかないよね。
無料アクロバットしか触ったことないとか？
まぁ、あんま使われてないんだけどね。

[766 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:15:07.42 ID:wJoGufbU0]

>>748
全てのアンケート項目が同じセルに書かれている事が前提だな。

枠が足りないからと、行や列を追加された無法地帯になると
マクロでも対応できないぞ。

[767 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:15:11.62 ID:KJ+XQEwE0]

>>754
紙どころか、手書きで出せってところもあるよ

[768 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:15:12.75 ID:1kRKPlo30]

肩もつわけじゃないけど、役所×エクセル方眼紙で過剰反応されてるところはあると思う

[769 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:15:35.54 ID:GP/Trnui0]

>>756
WORD本当に嫌い

[770 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:15:39.18 ID:jDyXNwge0]

日本のIT業界の最大の汚点ってexcel方眼紙を流行らせたことだよな
誰だよ？、そんなバカなことしたのは

[771 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:15:48.97 ID:fztJRDMX0]

せめてパワポだろ

[772 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:15:52.15 ID:2Pr+aM820]

>>723
VBAだろ

[773 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:16:00.60 ID:sYwvF1Ac0]

ジャップ「FAX！フロッピー！Excel！」

[774 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:16:07.79 ID:8fFDPo/n0]

テキストファイルが便利で良いよね

[775 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:16:20.74 ID:GdY3DTaq0]

>>691
こぴぺのしやすさで言えば PDF は最悪です
PDF というのはそういうことも目的に使われてるわけだし
データベースに落とし込む音を考えた時はフォーマットの一致したエクセルが一番やりやすいです
きかい読み込みに関してはテキストとか HTML とか面倒くさいんです行ってきますけど

[776 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:16:41.17 ID:TaKT8lbt0]

>>754
いや貴方の会社は素晴らしいよ。
多くの企業はまだまだ印刷前提だからさ。

[777 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:16:52.96 ID:C+l8w4tT0]

>>242
一番厳しいのは紙
禁ふくせい

[778 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:16:56.51 ID:ROjybPkK0]

>>772
VBAがなかったらここまでExcelは普及しなかっただろうな

[779 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:17:49.33 ID:wJoGufbU0]

>>756
文章のレベルごとのスタイルをあらかじめ決めておく。
あと、日本語の文章だと同じレベル内の改行shift+Enterにするとか。

[780 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:18:04.89 ID:TaKT8lbt0]

>>761
主催者発表なら…

[781 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:18:44.56 ID:t2sK//lk0]

>>720
初めて仕様書のテンプレートがエクセル方眼紙だったなそういえば
新卒で入った時には既にそうだったからいつからそうなのかは知らない

[782 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:18:46.43 ID:GdY3DTaq0]

HTML がコピペしやすいとか言ってよバカ
何も知らんわ

[783 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:18:58.01 ID:tuouiVCr0]

>>9
近所の回覧板の名簿作るときに使うんだよ

[784 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:19:09.41 ID:TaKT8lbt0]

>>769
慣れだよ。
慣れりゃあいつ以外にやるやつだぜ。
たまによくわからんことやるけど、それもまたかわいいと思えるようになる。
まずは友達からスタートで。

[785 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:19:20.66 ID:19EtVZyf0]

税務署の書類とかpdfにガンガン書かせるよね
というかpdfのテンプレ印刷して使えってなってるから
直接ツールで埋め込んで使う

[786 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:19:47.56 ID:mwyfyJjA0]

絶対おじさん役人の間でメタバース？俺はメタボースだぞガハハとかやってるよね

[787 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:19:48.76 ID:jIE+eki50]

>>766
一応出来るや
フォーマットで抑制するのが普通だけどこっちが書いたタイトルをキーにユーザーが記載する部分をプログラムでできるお
例外がでたらそのファイル名をリストにすればいい

[788 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:19:56.02 ID:ETr2/2xB0]

>>2
プライム上場の某薬局チェーンに就職したら、都市伝説だと思ってたExcel方眼紙を現役で使ってて愕然としたわ
しかも働いてる奴ら、誰も違和感もってない

[789 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:20:06.20 ID:0fonLoU30]

>>750
今は会議は画面共有出し、資料送るのもメールとかじゃね?
テレワークとかなかったとこは知らんが

[790 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:20:08.49 ID:C+l8w4tT0]

Excel方眼紙って文科大臣のころやめさせた一文字1セルみたいなのだろ

[791 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:20:30.41 ID:gTn6PrVF0]

>>9
Excelで開いた時の見た目が崩れてないか、印刷した時の見た目が崩れてないか、なんていうクソどうでもいいことを追求した結果辿り着いた最適解がこれらしいよ

昔ならまだしも今だったら各項目の設問と回答のデータ自体はXMLで紐付けで管理しといて、見栄えやら印刷やらの部分は別途表示アプリケーションに任せた方が運用的にもええと思うんやがね
DXってなんなんだろうって

[792 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:20:52.56 ID:nq3255MK0]

これどうやって書くの？印刷して書いてそれを取り込んで送るの？

[793 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:21:02.34 ID:TaKT8lbt0]

とりあえず、フルタに取材しろよ。
メタバースってガンガンCMしてるし。

[794 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:21:20.44 ID:mwyfyJjA0]

おいおい、ちゃんとセルを結合しないとダメだろう

[795 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:21:24.98 ID:GdY3DTaq0]

>>760
完全に間違ってる
pDF はコピペするときは Excel 関係無しに形が崩れるからある程度マニュアルで訂正を入れないといけないエクセルとか全く関係ない

[796 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:21:28.16 ID:19EtVZyf0]

>>791
等幅フォントにすりゃいいだけなのに

[797 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:21:33.32 ID:ROjybPkK0]

>>792
メール送付

[798 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:21:41.36 ID:QUQD2Trm0]

>>792
郵送のほうがいいんじゃないか

[799 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:21:52.80 ID:wJoGufbU0]

>>787
キーとなる見出しを変えられたら終了だけどな。
Excelはある意味なんでもできるから、見出しの
１．あああああ
２．いいい
とかの文言変えてくる奴もいるからな。

[800 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:21:53.77 ID:3xQscmrw0]

>>1
Excel方眼紙ｗｗｗ
他の奴が使えねえじゃんｗ

[801 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:21:55.82 ID:t2sK//lk0]

印刷がズレないエクセル方眼紙があれば誰も文句を言わないのだろうか

[802 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:22:03.43 ID:GdY3DTaq0]

>>766
PDF で同じような事態が発生するにはるかに扱いやすい

[803 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:22:06.01 ID:tZE/M53+0]

同じシート上に
図形とテキストを組み合わせた図を作ったり
その近くに表を作ったり
仕様に関する文章を書いていったりしてると
ベースのセル配置は汎用的に使える方眼紙に落ち着く

混ぜんなやって言われたらそれまでだけど

[804 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:22:15.12 ID:yDvFMcMJ0]

>>1
長方形を正方形にしただけ低スキルの奴が大騒ぎ

[805 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:22:22.84 ID:E3mcJ+I90]

書く側が直感的に使えればそれでいいと思うんだけどな
お願いする立場なんだよね？

[806 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:22:28.88 ID:+NrrgISB0]

>>6
近頃はずっと見向きもされていなかったけどついに「原始人」といじられ始めてるらしいよ

[807 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:22:39.07 ID:AYpU6no/0]

>>753
どうせ役人なんて印刷して見るだけだからなんでもいいんだろうね

[808 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:22:39.32 ID:nq3255MK0]

ネット管理になってから使ってないわ

[809 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:22:40.55 ID:mhRBif410]

>>9
ここで初めてエクセル方眼紙の存在を知って試しに自分も作って見た。
これはフォーマットをキレイに揃えるのに好都合という一点だけがメリット。そして作成までにめちゃくちゃ時間がかかるのがデメリット。
なのでそれ以来使ってないわ
マイクロソフトのワードがもっと使いやすかったら、こんな使い方はされていなかったと思う。

[810 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:22:44.48 ID:0fonLoU30]

>>781
一太郎とかあったときはそれで仕様書やフロー書いてたけど、
廃れてオフィスが標準になってからかな
ワードじゃ無理だからEXCELになった

[811 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:22:56.13 ID:JPpaUZOE0]

>>748
100件超えの台帳から20箇所以上の数値を抜き出すのにExcelじゃなきゃ発狂してたと思う
前任者は数値の抜き出し方法なんて知らなかったけどExcelでまとめていてくれて本当に良かった

[812 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:23:19.03 ID:IXgFNoij0]

>>91
違う。
ネ申エクセル

[813 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:23:39.83 ID:ROjybPkK0]

>>766
いつ集計すると思った

[814 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:23:47.71 ID:19EtVZyf0]

>>809
作成に時間がかかるってなんで？

[815 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:23:54.41 ID:zSfKTmT00]

大学生の方がまともなもの作れそう

[816 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:24:03.53 ID:t2sK//lk0]

>>810
そーなんだ

もっと前の時代はガチの方眼紙が職場に大量に積んであったって話は聞いたことあるけど

[817 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:24:04.04 ID:aQ4aoWSM0]

俺はロータス123を使っているけど何か

[818 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:24:16.10 ID:a+85Kqxd0]

１セル１文字書いて返信しよう

[819 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:24:22.54 ID:AMfXIOs00]

>>664
知ってればすぐできるよ
セルに文字が隠れるエクセルのほうが厄介

[820 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:24:36.38 ID:C+l8w4tT0]

>>750
河野太郎は富士ゼロックス、現富士フィルムBI在籍当時にに
9600bpsで百万円程したモデム買ってサテライトオフィス立ち上げて
それをネタに情報処理学会誌に寄稿する人
半世紀時代が違う

[821 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:24:49.96 ID:7ev4ItNJ0]

>>34
まさにシンプルイズベスト
プレーンテキスト送るのにいちいちxlsxにする意味が分からない

[822 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:24:54.60 ID:TaKT8lbt0]

>>789
その時はデータだけど、最後は印刷でハンコってのはまだ呪いのようにあるんだよな。
コロナなきゃあと30年くらいかかってたのが大きく加速したのは間違いないけど。
印刷しない前提ならA3A4にこだわる必要もないけど、そこがかわってないならやっぱり印刷主義からだっしきれて無いと思うわ。
10年くらいしたら老害が消えて変われるかも。
その前に日本企業が切り売りされてるかもしれんが。

[823 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:25:03.24 ID:Cq9C8l9l0]

印刷してFAXやぞ

[824 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:25:14.83 ID:19EtVZyf0]

>>819
知ってるけどめんどくさい
知らないやつなんていないでしょ

[825 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:25:21.24 ID:mhRBif410]

>>814
だって小さなセルの固まりだから、そこに文章を打つのにめちゃ時間がかかる。セルの結合やら何やらも必要になるし

[826 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:25:22.66 ID:E3mcJ+I90]

>>821
どっちだっていいと思うね

[827 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:25:25.13 ID:b20X3Y6R0]

愚民どもに意見は求めていないのよね
ポーズだからこれで十分でしょー

[828 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:25:40.58 ID:1VU035Dj0]

マシュマロ使えよ

[829 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:26:12.28 ID:jIE+eki50]

>>799
だからそれは例外でファイル単位で特定出来る様にリスト化すればいいお🐼
選挙で言えば白紙の投票用紙みたいなもの🐷

[830 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:26:36.17 ID:KgYlBTc10]

>>810
一太郎、OASYS、LANWORDとかの日系ソフトは罫線文字で表が作れたけど、
米系ソフトはそれができない。
そこでたどり着いたのがエクセル方眼紙なのよね。

[831 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:26:42.71 ID:mwyfyJjA0]

>>822
うちの会社はExcelに楕円の中にテキストボックスで名前を書いて赤色にしてExcelの印のとこに乗せるぞ

[832 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:27:08.99 ID:jobXSYmg0]

紙に印刷してファイリングして
「意見書何件集まりました」ってのが仕事なんだ
内容なんてどうでもいい
既にやる事は決まってんだ

[833 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:27:41.25 ID:19EtVZyf0]

>>825
とりあえずエディタに書いて
一文字ごとにタブが入るように一括置換して
ガンと貼ればよいんだよ
3秒くらいかかるけど

[834 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:27:47.08 ID:Be3/xuIX0]

>>790
それは神エクセルってやつ

[835 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:27:51.72 ID:0fonLoU30]

>>816
手書きの頃はそれ専用の紙があってそれに書いてたな
昔は仕様書自体量が少なかったからそれでなんとかなってた
今のボリュームと修正量だと無理だわ

[836 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:27:57.33 ID:H9EjJM9N0]

こんなのはアクセスでいいじゃん

[837 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:27:58.11 ID:t2sK//lk0]

まあでも、ポータル側で汎用的なフォームを簡単に作れる機能くらいは準備しといて欲しくはあるな
ファイルも添付できれば応用も効くし

[838 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:28:27.20 ID:C+l8w4tT0]

>>810
MS製品で仕様書(UML)やフローならVisioだろ

[839 【VIPでやれ】 2022/10/07(金) 23:28:33.47 ID:rzf++euP0]

LaTeXは廃れたか‥

[840 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:28:40.02 ID:wJoGufbU0]

>>832
それなら手書きFAXで十分だなｗ

[841 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:29:05.77 ID:tZE/M53+0]

エクセル方眼紙の方眼はグリッドを表現するためであって
原稿用紙みたいに使わないと思うんだが

[842 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:29:08.14 ID:nq3255MK0]

>>823
家電無いからコンビニか

[843 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:29:20.25 ID:JPpaUZOE0]

>>754
一部の役所
最近は電子申請が増えてきて助かってるけど
一部の消防なんてA2をA4に特殊な折り方して提出とか未だにあるぜ
折り方分かんねーから昔からいる事務のおばさんがやってくれてる

[844 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:29:28.80 ID:TaKT8lbt0]

>>829
それならPDFで入力可能フォーム作ってそれで集計したほうが楽。
エクセルである必要は、ない。

生エクセルとか好き勝手やられたら集計できない。
行列挿入で破綻する。

[845 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:29:53.22 ID:mwyfyJjA0]

枠線を消すためにシート全選択して白枠にするやつぅ

[846 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:30:05.83 ID:GdY3DTaq0]

>>26
ほとんどのものは Amazon で買えます Amazon へゴー

[847 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:30:45.27 ID:CsSAIjFk0]

>>821
赤字で注意書きいれたかったんだよ……

[848 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:30:52.01 ID:TaKT8lbt0]

>>831
工夫は認めるが、電子印くらい導入したらいいのに…

[849 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:30:59.91 ID:Be3/xuIX0]

>>822
ハンコに関しては行政も廃止の方向だけど
民間がまだ遅れてるね

[850 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:31:06.09 ID:19EtVZyf0]

>>831
電子印鑑というか画像印鑑だな
あるある
承認の印は必要
欧米はサインだからハンコじゃないだけで
概念を捨てようとしてる主体性のない政府の方が老害っぽいな

[851 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:31:07.42 ID:0fonLoU30]

>>830
会社が富士通系と付き合いあったんでOASYS使ってたけど仕様書書くのは本当に楽だった
印刷もズレなくやってくれたしね
EXCELは印刷慣れるのに苦労したわ

[852 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:31:22.22 ID:KgYlBTc10]

>>844
だから集計しないんだよ。
集計するつもりがないからエクセル方眼紙なんだよ。

[853 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:32:13.29 ID:9S56Nz9H0]

そもそもなぜ計算ソフトで文書を作成するという発想になった？

[854 【ひょん吉】 2022/10/07(金) 23:32:20.45 ID:rzf++euP0]

様式枠線印刷して手書きしてスキャンしてOCRして印刷してスキャンしてDocuWorksにしてPDFにして

[855 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:32:40.25 ID:qn8BId8m0]

シフトJISのプレーンテキストでいいじゃん。

[856 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:33:02.31 ID:AYpU6no/0]

>>841
それが主だろうね
1セル1文字は特殊やろ

[857 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:33:18.81 ID:TaKT8lbt0]

>>849
ハンコもそうだけど、印刷したものを確認でないと納得しない！って感覚が強い気がするなぁ。
紙の方が見やすいってのはわからなくもないけどね。

[858 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:33:33.10 ID:0fonLoU30]

>>838
一部では使ってたけど標準ではなかったので

[859 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:33:33.23 ID:KgYlBTc10]

>>853
表を書きたいから。
Wordでも表はできるけど、Wordの表を使いこなせるやつは少ない。

[860 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:33:41.01 ID:jobXSYmg0]

役人にエクセルは勿体無い
ガリ版印刷で充分だ

[861 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:33:43.08 ID:WSKsPeaN0]

一太郎以外は受け付けないってことにしなよ
その代わりジャストシステムはmacとLinux版を出すこと

[862 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:33:43.77 ID:19EtVZyf0]

>>853
ワードがよくなかったからだろうな

[863 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:34:05.48 ID:wJoGufbU0]

>>851
Excelはワープロじゃないから、印刷を考慮していない。
OASYSはワープロだから、印刷を考慮している。
それだけの話。

[864 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:35:04.65 ID:fKAXB6pv0]

エクセルなだけまだマシ
年末調整なんて未だに紙で自分で計算して記入しろだからな
上級公務員が揃いも揃って無能って事だろ

[865 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:35:08.19 ID:0fonLoU30]

>>863
そう
だけどOASYS廃れたんで仕方ない

[866 【酔ってないもん】 2022/10/07(金) 23:35:15.13 ID:rzf++euP0]

WORDの表は気が狂う
かといってEXCEを部分的に取り込ませるのもめんどい

[867 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:36:15.64 ID:19EtVZyf0]

>>857
後発国にビビらされすぎだよな
固定電話も普及できてないから携帯しかない国に
いまどき固定なんてダサいと言われて右往左往

[868 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:36:41.59 ID:TaKT8lbt0]

個人的感想だが、エクセラーは頑固やで。
エクセル以外は認めん！エクセルが世界一ぃ！ってなるからな。

[869 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:36:50.27 ID:tZE/M53+0]

Visioはお高いエディションじゃないと含まれてないし

[870 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:37:23.70 ID:KgYlBTc10]

>>863
OASYSはワープロだから、ページが振れなかったよな。
ページ/全ページ数てなことができなかった。
少なくともオレが使っていたバージョンのOASYSには。
しかもFDに10ページ分の文書しか保存できないクソ仕様。

[871 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:37:58.84 ID:19EtVZyf0]

よくエクセルジジイと言われて馬鹿にされていたな

[872 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:38:10.29 ID:yJRPc1Fi0]

FAX使えばいいのに
バカだなぁ

[873 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:39:24.72 ID:wJoGufbU0]

>>865
専用機も使ったことあるし、
OASYS　For　Windowsも自腹で買ってたから分かる。
OASYSはWordより一太郎に負けた感じ。

[874 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:39:28.78 ID:jIE+eki50]

別にpdfフォームでも良いけどExcelで好き勝手出来ない様にする事も出来るので🐼
というかpdfって今普通にダウンロードしたらユーザー端末で書き込み出来たっけ？

[875 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:39:33.20 ID:19EtVZyf0]

>>866
いまはパワポの表だから
狂い度はワード以上だぞ
だが一部の意識高い系はパワポ神

[876 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:39:40.94 ID:1KY7rMN10]

>>49
グックしね

[877 【菖蒲】 2022/10/07(金) 23:40:04.32 ID:rzf++euP0]

Fax廃止って啖呵切った以上使えないんだろうナ　それでエクセル判官では笑われて当然

[878 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:40:44.23 ID:X3EzVqHy0]

最近車庫証明の申請書もエクセルだった。まあこれを専用フォーマットで作るっつっても、外注とかしないとできないだろうなあ、しゃーないかとも思った。

[879 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:41:07.03 ID:KgYlBTc10]

>>873
OASYSは文字の挿入ができなかったよな。
文字を挿入すると表がすべて崩れるクソ仕様。

[880 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:41:10.62 ID:AMfXIOs00]

>>824
エクセルのセル広げたり読める大きさに調整するほうが面倒くさいよ
印刷するならワード

[881 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:41:13.72 ID:jIE+eki50]

>>874
>>844

[882 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:41:39.26 ID:6LqN7B/J0]

Excel方眼紙って縦横同じ幅にして結合するんじゃねえの？
方眼紙にすらなってなくね？

[883 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:42:05.02 ID:6cw219vj0]

未だに一太郎で様式作ってんだからこんくらい当たり前なんだろう。

そもそも法規に規定される様式が紙前提で電子化に耐えうるものではなく、その様式をそのまま電子化にしようとするからこういう事になる。

ほんとこういう非合理性からくる仕事のための仕事が多すぎる。

大企業だと数千人の給与を多くて十数人程度、すごいとこだと数人で管理しているところ、国だと未だにタイムカードが存在せず、残業も上司が命令して始めてできる仕組みだから紙にゴム印ついて都度整理している体にするなど制度が奇っ怪なので、数十人管理するのに数人掛かりとか非合理の塊。

[884 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:42:06.51 ID:AMfXIOs00]

エクセルで作ってもいいけどセルの結合もしてないから笑われてるんでしょ？

[885 【大吉】 2022/10/07(金) 23:42:56.92 ID:rzf++euP0]

>>875 パワーポイントは一時期デフォルト中華フォントだったことがあって設定面倒くさくて捨てたｗ

[886 くろもん ◆IrmWJHGPjM 2022/10/07(金) 23:43:07.01 ID:le1QEG5U0]

メタバースに執着してる方がアホっぽいんだが・・

[887 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:43:22.01 ID:D1KptVwZ0]

フォームを作ります。って言ってまた無駄な税金を投入するんでしょ？
それならエクセルで良いよ

[888 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:43:25.38 ID:TaKT8lbt0]

>>874
入力できるボックスを作ることができるよ。
無理矢理書き込むんじゃなくて、webのフォームみたいなかんじで。
集計は、
PDF フォームデータの収集と管理
でググると見れるかと。

[889 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:43:33.98 ID:6LqN7B/J0]

手書き帳票のフォーム作るためのやり方だよなあ
データ入力とか有り得ん

[890 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:43:58.11 ID:19EtVZyf0]

FAXなんて複合機を知らない外人の誤解なのに
日本は複合機のオフィス普及率が100%に近いだけで
FAX機があるわけじゃない
でも複合機そのものを知らない外人は
FAX機のことだと思い込んで日本を嘲笑

本当は外人の方が原始的なのに
それに右往左往して国民を叩く馬鹿政府

[891 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:44:08.27 ID:FGIcqx+C0]

>>730
要素に変数が複数有るときはとうしてんの？

[892 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:44:42.80 ID:KgYlBTc10]

一太郎てMSに買収されるかされないかていう時期なかったけ？
買収されれば、一太郎がMS-Wordになったかも。

[893 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:44:46.51 ID:KEKmCXjS0]

>>744
そういう手法で描くCG絵描きもいるぞ
それこそ定年になった爺さんがExcelを活用しようと
簡易CGの道具にしてる
伊藤若冲みたいなもんだな
モザイク画というか、印象派というか

[894 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:45:08.04 ID:vz68dD+B0]

草

[895 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:45:23.50 ID:AUmrrYHR0]

もう終わりだ横の国

[896 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:45:46.67 ID:ROjybPkK0]

>>437
どうでもいいものしか入れないつもりなんだろう

[897 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:46:00.96 ID:BJ+DxlS30]

体裁見栄えが一番大事、中身は二の次三の次

「生産性を上げよう」とかのたまう役人がこれだから衰退国家になるわけだ

[898 【中吉】 2022/10/07(金) 23:46:05.23 ID:rzf++euP0]

Accessは共同作業できんから結局却下。結局RDBなんじゃないの

[899 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:46:08.67 ID:wjxshESg0]

どうせ意見なんぞ集まらんから
形式なんてどうでもいいのよ

[900 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:46:53.87 ID:TaKT8lbt0]

>>892
Tallo, word!

[901 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:47:02.08 ID:CzDPlHld0]

役所のインターフェイスがそれに合ってるのなら別にいいだろう
いちいちweb制作にするだけ外部委託費が増える

[902 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:47:22.92 ID:yJQtK1SR0]

ごちゃんみたいな廃れて場所にも工作員が湧くなあ
まあ、時代遅れの役人らしいけど

[903 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:47:47.30 ID:jIE+eki50]

>>888
そうなんだ
多分ある程度構造的な仕組みになってるとは思うけど
ただ多分ファイルで提出、大衆向けなら普通にオフィスじゃね？

[904 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:47:50.21 ID:ROjybPkK0]

>>875
パワポは売り物用の提案資料専用と解釈している

[905 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:47:51.67 ID:bCQMV2P00]

まあ皆んな一太郎なんか知らないだろうけど使ってみればWOLDがいかにゴミソフトか分かるよ

[906 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:47:55.75 ID:vz68dD+B0]

>>901
それくらい自前で作れよ

って事じゃない？

[907 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:48:00.58 ID:KgYlBTc10]

>>893
オレはExcelで立体が浮き上がる３Dの絵を描いてみたわ。

[908 【櫻】 2022/10/07(金) 23:48:08.53 ID:rzf++euP0]

HTMLはviで書くもの

[909 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:48:17.48 ID:oz1rRnVr0]

>>871
MS-DOSからWindows95移行期にフォームをこしらえていた60間近の爺さんが重宝していたのは認めるが今からこれはない

[910 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:48:28.90 ID:wJoGufbU0]

>>879
総務省がどうかは知らんが、一太郎は別のある中央官庁の標準アプリだった。
少なくとも2019年度はそうだった。

>>898
クライアント（フォーム）とバックエンドのファイル分ければ共同作業できるぞ。

[911 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:48:33.87 ID:t2sK//lk0]

>>898
RDBってリレーショナルデータベースのことだよね？
データベースで共同作業って何の話をしてるの？

[912 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:48:41.49 ID:vz68dD+B0]

>>905
WOLDワロタ

[913 【末吉】 2022/10/07(金) 23:49:41.48 ID:rzf++euP0]

EXCELの醍醐味は関数。ループを行列操作と見なせば、K＆Rプログラミングの全てが出来る

[914 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:49:48.48 ID:19EtVZyf0]

そのうち
外国人が「家の中で靴脱ぐなんて原始的！！」
って言ったら
室内シューズを強制してきそう

右往左往することがなにより原始的

[915 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:50:05.64 ID:Btk8Z9wk0]

役所は一太郎で罫線を背景設定して送ってくるぞ！

[916 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:50:33.06 ID:vz68dD+B0]

>>744
室内の間取りとか書く時は重宝してる
マス当たり1mとか決めれば配置しやすい

[917 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:51:14.51 ID:CzDPlHld0]

>>906
シス管部門の仕事やるとこ無いだろ＞役所
民間の営業だって、web制作なんておのおの自前でやんない

[918 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:51:47.61 ID:ROjybPkK0]

>>913
Excel関数だけでゲームも作れる
https://gigazine.net/news/20201104-excel-dragon-quest-3-no-vba/

[919 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:52:19.65 ID:4etbtqL70]

千歩譲って東大閥なのは見逃してやるから
「平均年齢を１５歳下げろ」
ってやれたら結構マシになるかしらね

[920 【鶏】 2022/10/07(金) 23:52:25.09 ID:rzf++euP0]

>>911 Accessはデータベースのくせに、単一起動しか出来ない。つまり同時に一人しか使えない

[921 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:52:42.19 ID:vz68dD+B0]

>>917
さすがに民間ならフォームくらいは使えるやろ

[922 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:53:40.04 ID:19EtVZyf0]

>>909
まともな資料は主流はパワポだよ

そもそもどんなツールでも流行顔するのが痛いけど
DOS時代がなんたら言う返しも痛い

[923 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:53:44.99 ID:t2sK//lk0]

>>920
ああ、フォームがある前提の話をしてただけってことね
なんかそういうサービスでもできたのかと思った

[924 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:53:47.59 ID:ROjybPkK0]

>>921
社外向けFormsを素人に気軽に作らせる会社があるのか？

[925 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:53:51.01 ID:TaKT8lbt0]

>>903
1の写真のような、今回のアンケ用紙ならあとの集計考えたらエクセル生でやるのはイマイチだわな。
しかもお題がお題なだけに残念感。
PDF見れない人いないし、フォームだから中身の良し悪しはともかく集計も容易。
普通にかんがえたらダウンロードファイルでやらせるならPDFあたりが妥当でしょ。
それかwebフォーム打ち込みで。
あんなもん作るの大して時間かからんし、そもそもダウンロード用意する時点でweb画面はいじってるんだし。
集計する気もなくて、生放送番組の壁に貼るFAXが如くならどうでもいいけど、それならWordで作れって話。

[926 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:54:14.54 ID:WTJcEWcK0]

Excel方眼紙は鉄板ネタだよね

[927 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:54:27.29 ID:CwAojW+b0]

>>1
河野太郎は、安倍の外務大臣だったり防衛大臣だったり、菅のワクチン大臣だったり
要するに、完全に安倍派（表向き麻生派だが）安倍晋三は河野談話賛成の親韓親中派

ps://i.imgur.com/jiMmRlo.jpg
ps://i.imgur.com/oLsclwj.jpg

[928 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:54:42.92 ID:AYpU6no/0]

>>913
今LAMBDAとかいろいろ追加されててすごいね
うちは365じゃないし使えない関数ばかりだわ

[929 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:54:44.74 ID:rzf++euP0]

>>918 VBAはセキュリティーアラートが出たりするので好みではない。それがない関数の世界が好き

[930 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:54:50.17 ID:jgA7bQy70]

素人が言いたい放題言ってるけどさあ
今の欧米は情報漏洩で大変な事になってんだぜ？
機械に頼りすぎるべきじゃないし実績ある安全な手段を選ぶのが責任ある立場というもの

[931 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:55:15.30 ID:vz68dD+B0]

>>924
う～ん
民間なら得意な人ぐらい居るからなぁ

[932 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:55:44.43 ID:vz68dD+B0]

>>930
で、選んだのがExcelとか笑い話かな

[933 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:56:04.23 ID:CzDPlHld0]

>>921
作るのは外注でしょう？
せいぜいパワポでしょう

[934 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:56:21.21 ID:KgYlBTc10]

>>927
そもそも河野が麻生派てのがおかしいよな。
河野は反吉田だろ。
麻生は吉田の直系だぜ。

[935 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:56:27.71 ID:fFOaqCGI0]

Excelをグラフや計算、VBA以外で使うなよ。
印刷すると線だけはみ出すわ、印刷すると勝手に改行されて見えなくなるわ、検索が使いにくいわで、使いづらい

[936 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:57:11.88 ID:ROjybPkK0]

>>931
そんなのすぐに攻撃されて終わる
特に総務省なら世界中から攻撃の的
最近はウクライナ絡みでも

[937 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:57:29.15 ID:84IZwSF30]

excel方眼紙なんて都市伝説だろ？

[938 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:57:42.88 ID:vz68dD+B0]

>>930
teamsとかバンバン重要資料上げて共有してるけどな

[939 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:57:49.10 ID:fKAXB6pv0]

もうすぐ年末調整だが、せめて書類はエクセルで作れるようにして欲しい

[940 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:58:06.33 ID:OXj/5XOE0]

こんな下らない突っ込みを許すなよ。
とはいえExcelだって安くはないからな。
それで広く意見を募ろうなんて頭おかしいわ。

[941 【吉】 2022/10/07(金) 23:58:19.51 ID:rzf++euP0]

>>935 印刷との相性最悪だネ。かつてのMacで誕生したのをむりやり持ってきたからかも

[942 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:58:20.11 ID:1kRKPlo30]

>>898
RDBってリレーションデータベースっていうDBの概念の話だし、アクセス自体もRDB方式だしお前マジで何言ってんだ？
ものを知らないにも程があるだろ

[943 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:58:20.25 ID:vz68dD+B0]

>>936
意見募集に何の攻撃されんの？

[944 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:58:51.28 ID:Pc1f2IwU0]

>>386
Windowsとlineを使っている時点でっていう
っぱ割とマジでFAXよ

[945 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:59:22.08 ID:ROjybPkK0]

>>943
その先が目的に決まってるだろ

[946 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:59:36.76 ID:Nw8LaDR+0]

>>825
意味がわからんw

[947 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:00:27.08 ID:OJEu5CdJ0]

>>945
ごめんよくわからんわwその先って何？？

[948 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:00:59.59 ID:saHP0BLs0]

>>947
スタンドアロンでご意見募集する気？

[949 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:01:07.36 ID:Llmz16iw0]

スピードの向こう側

[950 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:02:06.60 ID:LKOBVAXE0]

>>925
大衆向けがpdfって感覚が俺にないからピンとこないからな🐼画像みたいな文字ベースならwebでも良いでしょう🐥
ただExcelが集計に向かないってのがな
そもそも集計が何なのか分からんがdbに登録するなら同じ概念のExcelが良くね？
別にフォームでも良いけど

[951 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:02:21.10 ID:JrJ/H6vK0]

エクセル方眼紙はスマホでマップ作ってpdf→印刷するのに便利なんよ

[952 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:02:43.62 ID:saHP0BLs0]

>>940
LibreOfficeでもこんな単純なExcelファイルなら扱えるだろ

[953 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:03:32.36 ID:aLcm+GTK0]

>>930
国から複製禁止で渡された紙の仕様書を
それだと仕事ならんから共有してておもらしした大企業がある
紙だとそれ自体だれが見ようが複製しようが分からないし
DRMガチガチのがマシ

[954 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:03:38.75 ID:XhCRqhZQ0]

役所のPCは古いの多いからな
「送られてきたPDFファイルのバージョンが新しすぎて開けない」なんてことがよくある

応募要領にバージョン指定してるのに最新版で送ってくるのは止めてちょうだい

[955 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:03:47.12 ID:nPcic/uM0]

Wordの使い勝手がクソなのが全て悪い

[956 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:05:05.53 ID:MA+e8pWV0]

データベースにする気がないあたりやべーわ
官僚ってなんなん？

[957 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:05:28.65 ID:saHP0BLs0]

>>925
数件のご意見募集を集計する？

[958 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:05:51.88 ID:MA+e8pWV0]

インクリメントして次の設問が指定できないとか勘弁してくれやw

[959 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:06:20.99 ID:E1rJe5ea0]

エクセル方眼紙って１文字１マス対応のやつだろ
こんなんやる気なさすぎなフォームじゃねえよ

[960 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:06:35.16 ID:MA+e8pWV0]

それかマークアップでさあ

[961 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:07:01.37 ID:cCrpcWf30]

漢字文化圏は文字を面上に割り付けるけど、横文字の文化圏は語の区切りは大事だけど線上に並んでればあとは適当でもいいという思想
これがタイプライターをベースにしたWordと日本語ワープロの使いやすさの違いを産んでいる

[962 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:07:21.98 ID:JqnuNewM0]

>>890
FAXだから受信したものをそのままPDFで保存出来る事も知らない人多いよなw

[963 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:08:12.11 ID:bRFW8CGG0]

>>883
手続に必要な入力・記載すべき事項だけを規定して
様式を法令に規定しておくことを止めないと変われないだろうな

[964 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:08:26.57 ID:lSYqHray0]

>>954
無料なんだからAdobe reader位更新しろよ。
古いソフトを使い続けているとか、公務員はセキュリティ意識が皆無なのか

[965 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:08:45.30 ID:Llmz16iw0]

外部のフォーム使うと国民の入力情報が
全部外部に保管されてしまうのかな
自前で作る昔ながらの入力フォームは
データを格納するエリアが必要になるから
役人が使えるようにするには多少めんどう
FTPで結果落としてくるわけにもいかないし
結局メールフォームにするしかないのかな
だったら単なるメールで十分だ

[966 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:10:13.61 ID:H03PsUig0]

別にいいじゃん
何が駄目なのExcel方眼紙？

そもそもメタバースとExcel関係なじゃん

ITの話になるとイキるバカって必ず現れるよね
ただぶん自己評価だけ高い奴

[967 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:10:28.00 ID:7S0iIzP70]

>>959
違うだろう。
全てのセルのはばたかさを最小の方眼にした上で、セル結合により好きな場所にテキストを配置する様式のことだよ。

[968 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:11:02.46 ID:ZNiMmsjS0]

>>928
ふつうならエクセルはデータベースのデータとして使えますよ。
csvになるような形、行列にそれぞれデータを入れることが前提。

こうやって枠縁をつくっても、入力者がどこに書くかもわからない。
ふつうは右上のセルだけどね。
せめてセル結合してセル番号は固定させなきゃ集計対象がぶれる。
そうしたとしても、行列に挿入されたりすると破綻する。
ロックかければとかいうが、そこまでするくらいならフォームタイプの何かを使う方がスムーズ。

まぁ、印刷されたものに手書きさせてそれをFAXで集めるくらいの認識なら、こんなんでもいいと思うけど（それなら普通はWordだけど）

[969 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:11:04.52 ID:2ZKjdi2f0]

Excelって計算ソフトだから、データを管理するのに表形式だと便利ってとこはあるんだよね。
見積書みたいなのだと、単価や個数の「データ」を変えたら、瞬時に総合計額が出るから、
そういう計算の必要な表形式があるなら、別途ワードで文書作ってコピーするよりは良いのかなと。

昔ならワードとエクセル表を組み合わせると重くなってたが、最近はどうなんだろうなぁ。
1ファイルの容量が重くなるのも勘弁だしなあ。

総務省のこの使い方は悪い例の見本だね。
流石にここまでの使い方したことないやｗ

[970 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:11:28.76 ID:aLcm+GTK0]

>>934
麻生の血統はそうだが麻生派の元は河野洋平派
その前も宮澤派なのでタカ派閥にはいない

[971 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:11:38.31 ID:Llmz16iw0]

>>961
おお、
その辺を理解している人がいる
ワードは自動横幅調整とかして
完全に横文字圏用だな
PCの世界が総じてプロポーショナルだけど
AAなど作れない

[972 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:11:51.14 ID:7S0iIzP70]

>>952
じゃあLibreOfficeで募れってことだよ。

[973 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:12:00.02 ID:Y7m3lHc80]

原始人かよ…
いい加減にこんなことするやつはクビにしてくれ
税金の問題だけじゃない、国の未来が危ぶまれるわ

[974 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:12:12.04 ID:saHP0BLs0]

>>892
Wordは2バイト文字用に日本で全面書き直ししたらしいから
一太郎を貰えれば変わったかもな

[975 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:12:13.76 ID:ckrRll3x0]

エクセル方眼紙ってどうやってテキスト入力すんだ。マジな話こんなもん使うの知恵遅れだろ

[976 【中吉】 2022/10/08(土) 00:12:21.22 ID:F1ZHawnn0]

様式をいじくって怨嗟の声を味わうのが役人のストレス発散だからナ

[977 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:13:30.54 ID:saHP0BLs0]

>>973
数件のご意見募集にフォームなんか使ったらそれこそ税金の無駄だと騒ぐ連中が多い

[978 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:13:40.53 ID:59mEoAdo0]

>>922
当時まだpptはなかったのよ

[979 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:13:56.61 ID:O6Lp5iIf0]

>>1の画像見たら思ってたExcel方眼紙とちがった
これはただの普通のエクセルって感じでエクセル方眼紙とは呼ばないイメージだなあ

ひどいのは一文字一文字別々のセルに入れなきゃいけないのあるよね

[980 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:14:19.28 ID:A+NK3wxo0]

これは印刷して手書きで書くことしか考えてないな

[981 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:14:44.57 ID:I4SKPPex0]

官僚はエクセル好きだね
省庁のサイトの諸状況の報告もエクセルべたべた
それで報告したつもり、あれじゃ見るやつそうはいないだろ

[982 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:15:14.15 ID:ZNiMmsjS0]

>>957
なんで数軒と決めつけるのかわからん。
実際に出す人がいるかは別として、誰でも投稿できるのに、集計方法を考えないとかありえんだろ。

[983 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:15:35.01 ID:A+NK3wxo0]

>>979
全然普通じゃねーよ
そもそも入力しにくいExcelである必要がない
せめてWordにしろ

[984 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:15:49.36 ID:2ZKjdi2f0]

>>922
パワポも作っただけで満足して、まともにプレゼンできなくなくことも多いらしくて
（こちらの資料のとおり～で済ませてしまう）、パワポ使用禁止になった学会が
あったと聞いたな。

[985 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:15:49.67 ID:saHP0BLs0]

>>979
そういえば健康診断の問診票がそれだった

[986 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:16:29.31 ID:Llmz16iw0]

入力フォームって一応システムだからな
管理画面とか必要だし
趣味のサイトなら自由だけど
役所のサイトだと金かかる
外部の入力フォームサービスを使うしかない

[987 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:16:53.70 ID:ipNfQCbO0]

想像したエクセル方眼紙と違ったわ

[988 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:17:12.92 ID:Y7m3lHc80]

>>977
今どきフォームなんて一分あればできる大層なもんじゃないけどな
数件ならそれこそメール本文に書けばいいのに

[989 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:17:17.20 ID:saHP0BLs0]

>>922
それはない
パワポを内部文書に使うのは工数の無駄

[990 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:17:47.19 ID:A+NK3wxo0]

>>950
このExcelだとテキスト抜き出して処理するのが面倒臭い
下手するとわざわざ手動でコピペしないといけない

[991 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:18:23.23 ID:Ub4qQ0/+0]

役所は紙に残すと決まってるから、まずこれを変えないとな
現状のままフォームで対応すると役人の仕事が倍増しちゃう生き地獄が待ってる

[992 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:18:25.73 ID:A+NK3wxo0]

>>986
そんなもんタダで作れるサイトが大量にあるわ

[993 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:18:46.11 ID:saHP0BLs0]

>>988
画像からするとどうせこういう用途 >>689

最終形態があのExcel

[994 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:19:19.87 ID:Llmz16iw0]

>>992
データがいるわ
バーカ

[995 【R2-D2】 2022/10/08(土) 00:19:48.14 ID:F1ZHawnn0]

地方の大企業面した中堅企業に技術資料をパワポで納品しろとオーダーされた時は笑いをこらえるのに苦労した

[996 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:19:53.95 ID:LKOBVAXE0]

>>990
この画像だと入力規制してるかまではわからんよ
セルに保護してるかもしれん

[997 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:19:57.03 ID:A+NK3wxo0]

>>994
え？
NTTデータが絡むの？

[998 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:20:18.84 ID:saHP0BLs0]

>>992の会社はそれで業務情報を扱うんだな

[999 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:20:52.09 ID:A+NK3wxo0]

>>998
Googleフォームはどこでも使ってるよ

[1000 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/08(土) 00:20:54.45 ID:Llmz16iw0]

入力フォームのページだけ作ってどうすんだ
役所のサイトはお前ん家のフリーサーバじゃないんだから
中見なんか見れるか