【携帯電話】スマホの1円販売、実態解明へ 公取委、異例の強制調査 [ぐれ★]
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※10/25(火) 17:49配信
共同通信
携帯電話大手の販売代理店がスマートフォンを「一括1円」といった極端な安値で販売している問題を巡り、公正取引委員会が独禁法40条に基づく強制権限を使った異例の調査に乗り出したことが25日、分かった。調査拒否や虚偽報告には罰金が科される。取引実態を解明し、不当廉売や携帯大手による優越的地位の乱用がないかどうかを調査。問題があれば年内にもまとめる報告書で指摘して改善を促す。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/056edf1187887cc885b005c4ea21693138618e0d ３大キャリアの料金があまりにも高すぎる。
転売ヤーはブラック承知で超短期解約。 総務省がずれた対策する→キャリアが回避策を打って契約が複雑化
二十年この繰り返し >>1
検索していないが、5年前ぐらいから「解明」とか、是非勧告とか言ってるよね 携帯電話の黎明期は本体０円！売りふつーだったしあの頃携帯に二桁万円出すとかあり得なかったな 不当廉売？
それ総務省の指導の結果携帯乞食おじさんたちが群がるからだろ
なんで店をマラソンしながら同じ商品を買い占めるんだ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ 1円販売なんて違法だからさっさと取り締まれ。
転売乞食が潤うだけ。
ちゃんと適正価格で売らせろ。 公取は消費者のためにあるべきなのに
安すぎるから値上げしろって意味わからんわ
一体誰のために働いてるんだよ >>11
それは明らかな赤字、異常な販売モデルで通信費でペイしてるだけだからな。
今は転売ヤーが何台も買うようになったから、まともなユーザーが損するだけ。
さっさと1円とか不当廉売を取り締まって、適正価格で売らせれば良いだけ。 何故か機種変や本体だけ購入したいと
言うと在庫がなくなります 常識的に考えて回線契約なしで1円で買えるはずがない
修理不能のジャンク品なら理解できるが 公取委は、
スマホを実質千円以下で売ったことがある代理店に携帯大手との取引実態などを
11月2日までに報告するよう命令した。 ガソリンとか横並びでも
何もしないのに
こう言うことは首突っ込んで来るんだな >>15
普通のユーザーのためだろ。
1円で得してるのは転売乞食だけ。
端末の赤字分が通信費に上乗せされてるだけだから。 キャリアの値段は5gだと
高いままのくせに
余計なことだけやるんだな 2年縛りが無くなったのに今も1円で売ってるから不思議だ 仮に1円販売がなくなっても
通信料金安くなった試しがないけどな まだ3大キャリアと契約してる情弱は騙されてもしようがない >>11
黎明期？0円やってたのは90年代後半であって、90年代初期は0円なんてやってなかったじゃん 1円販売規制もそうだがiPhoneが
円安でクソ高くなってるのなんとかしてくれや 在庫確保前に消費者にMNP，機種変、端末のみを聞くのを禁止にしたらいい
そうすれば割引気軽にできなくなるわ >>12
これに尽きるのに何でやらないのか理解できん。 通信料もアハモとかに変更しても
MNPキャッシュバック競争やってた頃の実質料金と比べて安くはないよな
総務省が動き回った結果今のところ機種代が青天井に値上がりしてるだけ 庶民が得する話には素早く対応するんだなw
役人はなんでこんなに必死なんだ？ 目の前に端末が置かれて初めて消費者から契約内容を聞けるようにしよう >>31
やってたぞ
デジタルホンのDP-151だっけかノキアのやつ俺0円で配ってたわ 長期契約者ががっつり損をして、転売ヤーが大儲け
業界全体でそんな体質だから、なあなあで終わるんだろｗ icosとかブルームテックのデバイスは身体に悪影響を及ぼすタバコ吸わせるために無料で配ってるがそれはいいのか？ >>32
海外からだと日本のiPhoneは安いって
トーマスが言ってた。本当かな？ >>35
キャリアは同じ機種でもそれぞれ自分たちに合わせた仕様にカスタマイズして販売できる。
メーカーはキャリア専売にする事で一定数の出荷が保証される。
キャリア端末は基本キャリアとメーカーがWINWINなのよ。
iPhoneはメーカー側が圧倒的に強いからそれが成り立たないけど >>39
俺は95年頃に買ったアナログ方式のセルラーHD-10Pの時は三回払いの月賦で買ったよ >>43
そりゃ円安ドル高だからね
iPhoneに限らずドルで日本で物を買うとなんでも安い
ちなみにiPhone14はアメリカでは価格据え置き
日本では2万円以上値上げされた
アメリカは物価が大幅に上がってるのに価格据え置きだから実質値下げに等しい
日本人にとってはiPhoneはアホみたいに
高くなってるのが実態 乗り換え1円購入の割を食って既存契約者が頭金詐欺で料金上乗せされて損をしている気はする
もうキャリアでは二度と買わんけどな >>46
おまえが知らなかっただけじゃん
おまえがローンで買ったからなんだよ😰 総務省が締め付けても携帯乞食はゴキブリのように店に現れます 公正取引委員会ででてくればNGだろうな
スマホ単体で1円のわけがない
処分するのに金がトラれるなら1円で売るというくらいだ
通信の利用が必須のはずだろう >>46
Pは人気だったから0円はアナログでもなかったな
軽くぐぐったら0円の人おったわ
東海だけど俺が配ってたのは関西デジタルホン
ttps://i.imgur.com/Sr4AZzd.png >>50
確か93年頃までは全ての携帯電話がレンタルだったし94年頃から販売されたけど本体代金以外に加入料とか支払わされた気がする 楽天モバイルの販売方法もありなのか微妙だな
5000ポイントくらいならありかもしれんが
携帯本体価格と同等のポイントがつくと実質0円とか1円みたいなもので
回避できてるのか ガラケー端末代0円or1円の時代
回線契約必須（2年縛り且つ高額な料金プラン、中途解約は高額な違約金）
有料オプション必須（留守電、サポートなど）
特定有料サービス加入必須（着うたなど）
キャリア系クレジットカード申し込み
など まぁ乞食や転売ヤーに厳しくしてくれ
今どきこんなことしてもキャリアに旨味なんてほとんどないだろうし抜け穴は全部潰していいよ >>59
その抜け穴を利用するのが乞食だと理解できないヒトｗ 10年以上、満額ドコモで払い続けてた
けどいまは楽天一択だな。
複数回線契約して端末は中華へ
デュアルシムだから未開封でiPhoneうれるし
実質無料で携帯使えてるから
感謝しかない。 >>61
イタチごっこでもいいからやりずらくして欲しいもんだけどね
実際かなり減ったじゃんこの手の話で美味い汁吸える案件 >>53
あ、そうだったんだね知らなかったわ
それと買ったのはアナログ方式の方のHP-10Pだったわ >>65
1つ本垢で1980円か2980円
定期的にサブで契約して端末を安く仕入れる。
本垢がホワイトすぎる長期だから
サブの端末を売った代金で本垢の通信量が
実質無料で使い続けられる。
感謝しかない。 総務省じゃなくて公取か
なら、どんどん調査してくれていいんじゃね 携帯ができて
なんで壺は強制調査できないの？？？？ 昔ならほぼみんなが型落ち1円端末使えてたのに今やmnp乞食の草刈り場になってしまったな
それもこれも総務省のピント外れの施策のせいで値引き規制で1円端末の弾が激減して乗り換え規制緩くした無限弾が集中した賜物 今まで何してきたの?
結果も出せないのに俸給もらってたんだね >>73
今は乗り換えさえやれば
一円で端末ゲットして料金も1000円とかザラでとかお得すぎるな
昔は一円の代わりに月額6000円とかだったから >>67
この時期にアナログ買ったって事は東名阪以外の地域でしよ
東名阪はデジタル推しでキャリアが契約欲しがっててこのノキアは0円で配ってたんよ
でも当時はPが大人気でお金出してでもP買うってのがステータスだった
中でもdocomoのシャンパンゴールドは水商売や不動産のおっさん達に大人気で弾ないからプレ値でも売れてた時代 キャリアから報奨金が出て１円でペイできるんだから、公取委的には問題なしでしょ。
総務省的には引っかかるだろうがｗ 長期契約者=現状で満足してる養分
なんだから優遇する意味がわからない
自分で情報集めて動けない老人はおとなしく貢げよ 10万出して買った端末が1円とかで投げ売りされてるのみると、悲しくなる むしろ通信契約ありきの1円スマホを認めたほうが転売ヤー対策になるんじゃないの？ >>44
だからdocomoがいくら言っても戻るボタンが付かないのか 条件付き価格設定を禁止したらいいだけなのに何故それをしないのか
無条件で１円販売なんかできるわけないんだから 物凄く久しぶりに携帯を買い替えたけど、オンラインで簡単に手続き、注文できて楽だったわ。 昔やったように利用実績に応じて割引に戻しゃいい
MNPの優遇策なんてなくせ 10年前くらいのキャッシュバック案件とかは異常すぎたから
規制されてほんと良かったよ
今じゃやっても労力に見合わない無駄がおおすぎるから熱心にやってる奴も儲けそんな無いでしょ >>78
不当廉売はそのしわ寄せがどこかに出るから禁止 >>88
一時期一円iPhoneすらあったと思う
ガラケーとかだと一括一円+料金は二年間ユニバーサル料金のみなんてのもよくあった >>91
買い手側を取り締まれば済む話で、そっちを問題視しないのはなぜ？ >>84
それを禁止するために公正取引委員会が動いてるんだろ
いま調査中であって、ほんとに本体のみが1円で販売できてる、されてるなら合法なわけで iPhoneSE3を一括1円で先月購入した。
プランは1628円。
2年使っても4万以下。
どうしてこんなことが起こるの？ >>93
売春だと何故か個人の女は摘発されない
組織の店とかはよくやられてるけど >>93
買い手を取り締まるってどうやって？
法律違反をしてる売り手を取り締まればいいじゃん >>92
5とか1円で投げ売ってたな商品券5万バックで
月々割みたいの効いて月数百円で運用とか >>98
半年で解約かMNPしていいんだってよ。
iPhoneSE3って1万円以下の価値？ いまはしらないが
昔、トラクエ3やドラクエ4を売る代わりに抱き合わせ販売で別のソフトを購入するなら売るというのがあったが
この1円販売は通信成約との抱き合わせ販売の疑いがかかって調査してるんだろ >>97
それは売春防止法は管理売春を禁止してるからだよ >>98
iPhoneとはいえスペックでいうとパソコンに比べるとものすごくショボい
冷却ファンが内蔵できなくて電源もアレだからしゃーないけど >>103
あー
個人の売春はどんどんやれってか
それもおかしな話だな
まあ恋愛ってのもある意味売春だからか >>101
何でそんなとこだけインフレの海外に合わせるの？
海外インフレ＋円安のダブルパンチでも正当？ >>35
そんなん無理やん
グループ会社でショップも持ってんだし >>106
だからそれを通信成約等でカバーするのは企業努力では？ どんだけ消費者に安く買わせたく無いんだ・・・
定価アホみたいに上がってローン地獄になりつつあるぞ。特にiPhoneループの人等 これの何が公正取引に引っかかるのか分からん
新聞屋が契約ささたら洗剤置いて行くのと何が違うんだ
価格競争をせず談合して似たり寄ったりの値段になる文化の日本では仕方無い気がする
談合を禁止すればいいのに いまの1円はユーザーも縛りなしで損してないからなんのためにやってんだって調査だろ
単純にシェア拡大するためだけなのかもっと裏があるのか >>105
買売春は処罰はないが禁止されてる
売春も立ちんぼやネットで相手募ったりの公衆での行為は刑事罰対象 >>109
現状転売乞食の儲け分が通信費に上乗せされてる歪な状態だからこれは取り締まるべきなんだよ
1円販売なんて普通のユーザーにはメリットなし 新品を1円販売できるわけないだろ?
実質的には通信契約が必須だろうという疑いで調査がはいったんだろ? >>111
製造メーカーは安定した出荷数を確保したい
引き受けたキャリアは不良在庫を抱えたくない
これだけじゃね >>111
契約縛りの1円ではなく端末単体の価格を明示しろって単純な話
ドコモは指導に即応して端末単体価格を明示するように変更する
【スマホ】ドコモ、端末単体の価格を明示 総務省の行政指導へ対応
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666361239/ スマホ販売店「0円販売はダメだとか言うから、しょうがなく1円販売にしたのによぅ、今度は1円販売に文句付け始めやがったよ・・今度は2円かよ、Popとか面倒臭ぇなぁ・・」 >>114
なんで通信費から捻出と言い切れるの？
絶対そうに決まってる！って理由？
だって、キャリアの端末仕入れ値と1円端末の販売台数なんて誰も知らないでしょ？
知ってんの？ >>117
そろそろ国内メーカーは息の根止められないんかな
全然捌けて無さそうなんだが >>119
まあ何か規制されるような事があっても過去を見てると抜け穴見つけて1円復活してるからな
キャリアが端末売ってる限りいたちごっこよ iPhoneが100万円になろうが200万円になろうが
1円販売ってやり続けるんでしょ？ ( ・ω・) >>121
米中摩擦で今の状況考えたら国内メーカー潰すわけにはいかんわな
半導体だって復活できてんだからもう一度頑張らせないと 携帯をいくらで売ろうが構わないんだろうが
安すぎるので不当廉売の疑いがかかって調査してるんだろ メーカー希望小売価格より値引き前提で高い価格付けてりゃガサ入れされるがな(^。^)y-.。o○ ユーザーとしては10円でいいんだよ
法定金利より割高の分割にすんなと iPhoneSE3を1円で購入して、半年で格安SIMに転出する。
その間に、この会社に支払う合計は12000円程度。
どうやってこの会社は儲けを出してるの？
iPhoneSE3の卸値は1万以下なのか？
ちなみに、いまあるSE2でも問題ないからSE3はすぐ転売。
>>106
110円14万ドル持ってるから、円安は大歓迎。
インフレもスワップうまうまだから歓迎。 補助金出るから安くなるって総務省知ってるだろ
今更何言ってんの 本体代で支払った分までしか月額請求出来ないようにしたら解決
1円で売ったらいくら使っても月額1円 スーパーでネギや卵を1円や10円で販売してもおそらく平気だろうが
携帯本体を1円で販売してもいいんだろうが
それのみ買っていく客でもOKなら >>114
ドコモがやってるような端末だか箱に名前書くようなやり方でいいんじゃないの？
そして端末安く買う機会だけがなくなり通信料は全然安くなってない >>130
そこのキャリアユーザー全員が端末1円で買ってるならそりゃ端末で大赤字だよ
そうなのか？ >>134
スーパーで例えるなら1000円以上買ったら1円でネギとかじゃね
>>135
SE3なら月2000円、13なら月3000円、14なら月4000は通信料安くならないと割高だわな >>134
仕入価格より安く売ったらネギだろうがミサイルだろうが独禁法違反だよ >>69
サブの月額かかるしサブは即解約？
楽天てiPhone1台制限なかったけ 不当廉売に該当するケース
不当廉売に該当するケースは以下の条件に合致する場合です。
仕入れや原価コストといった費用よりも、著しく安い価格で継続して提供する。
他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがある。
正当な理由がない。
不当廉売は企業努力によって達成した低価格販売ではありません。
仕入れ値を大きく下回るような採算を度外視した低価格での販売を継続することにより、顧客を獲得する行為が該当します。
不当廉売に該当しないケース
次に不当廉売に当たらないケースを見てみましょう。
季節遅れ商品の特価販売、バーゲンセール
生鮮食品や賞味期限間近商品などの見切り品販売
キズ物商品を低価格で販売
これらのケースは、本来あるべき価格での提供が困難であり、競合他社の活動を妨げるものではないことなどから、不当廉売には該当しません。
https://www.gmosign.com/media/work-style/post-147/ 税金や社会保険料を上げるばかりで
便乗値上げにも何も手を打たないのに
不当廉売だけは必死で取り締まる国ｗ 2年後返却しないといけないからな
滅茶苦茶値上がりしてる
さらに邪魔して草
まあアップストアで買えというアメの圧力だろうな >>135
本体1円、箱9999円、紙の保証書50000円とかにすればいいんじゃないか
すぐ使うなら本体だけ買ってその場で回線に紐付けすることで保証でも困らないんだし 楽天ミニもらいチョット使ってから8000円で売った 国会では平気で嘘つく奴がいるのにお咎めなし
こういうのはやけに厳しいじゃん
どうしちゃったのよ べつに転売対策でやってるわけではなく不当に安いのはおかしいというだけで調査にはいったんだろ >>11
型遅れのFOMAの上位機種が0円だったからな これって結局月々の料金で払ってるだけじゃないの？
アイフォンとかバカ高い機種こんな安売りしてたら商売にならんやろ スマホだけ実態調査してどうすんの
法的に転売のほうを禁止しろよ >>1
パソコンの入札で1台1円でも文句言わなかった癖によー 10円で新品スマホ買ったけ
10円ならセーフだよね？ まあ円高だしスマホは最安値5万からでいいんじゃね
それ以下は取り締まれ リース契約で実質何円てやつのほうが問題だと思うけど スーパーの特価、個数限定の客寄せとして1円販売はぎりセーフだとおもうのだが
一週間1円販売つづけたら警告受けたスーパーの事例はのってたが
1日の個数限定・特価ならセーフだろ?
携帯本体も客寄せ・宣伝でやって経済性がありと判断してやればいけるのでは?
そもそも広告、CMって新聞・テレビに乗せても費用とられるだけで利益なしだろ? >>158
1円で販売された事実を確認したから調査するってだけの記事
それについて自称がいろいろレスしていますってスレ 1円で野菜を販売したスーパーに警告…何が問題？
9月21日、野菜を1円で販売していた愛知県のスーパー2店に対し、公正取引委員会が独占禁止法違反にあたるとして、運営会社に対し再発を防止するよう警告しました。
星野・長塚・木川法律事務所の木川雅博弁護士に、今回の問題について見解を伺いました。
「野菜に限らず、よく広告などで目玉商品がきわめて安い価格で販売されていることを目にする機会があると思います。
そこで、今回は、どのような態様で商品を安く販売すると“他者の事業活動を不当に妨げる可能性がある”とされてしまうのかについて解説したいと思います」（木川弁護士）
■一時的なセールや季節限定商品などは独占禁止法違反とはならないことが多い
「何が不当廉売にあたるかについては公正取引委員会が「不当廉売に関する独占禁止法上の考え方」というガイドラインを出しており、同ガイドラインでは
（1）廉売の態様（価格・費用及び継続性）、（2）「他者の事業活動を困難にさせるおそれ」、（3）正当な理由の有無の3つから不当廉売に当たるか否かを判断すると定められています。
たとえば、開店セールでお客さんを集めるために、ある特定の商品だけを数量限定できわめて安い価格で販売しても、それは一時的なもので他の事業者の参入を妨げることにはなりませんから、不当廉売には当たらないとされています。
また、生鮮食料品は時間が経てばその品質が急速に低下しますし、クリスマスケーキのような季節限定商品は需要の最盛期を過ぎると売れなくなってしまいます。
このように、見切り販売をする必要がある場合は正当な理由があるとして、やはり不当廉売に当たりません」（木川弁護士）
■今回のケースの問題点
「今回の1円野菜のケースは、2つの店舗が互いに競争するために継続的に行っていたものですので、周辺の他のスーパーや八百屋さんの販売を困難にさせかねないとして警告がなされたものです。
日にちと数量限定で野菜を1円で売っていたとしたら、セールの頻度にもよりますが警告がされなかったといえます。
https://lmedia.jp/2017/09/29/81891/ MNP利用者だけ値引きするのも規制してほしい。同じキャリアの人だけ損する。 >>161
それは仕方ない
キャリアを変える選択肢あるのだから AUを短期解約してブラックになれば良い
ドコモからMNPで在庫出してもらって契約するけどNG食らうのでじゃ端末のみ買いますと言えば断れないからね 端末のみ販売が22,001円ならMNP特価1円でもルールの範囲内で問題ないだろ
端末のみ販売の実態がないのは問題だが >>161
2年に一回程度MNPすりゃ良いだけだろ アポーを１円で欲しがる乞食だらけの貧困国だから仕方がないね シェアが上がればAppleが儲かるんだよ
だからいっぱい売ったらAppleからお金がもらえる
販売店が増えて雇用も増える
良い事ばかりなんだからバンバン値引きすれば良いんだよ 田舎だからか、
3Gガラケーからの買い換え以外では
一括1円はほとんど見なくなったわ
実質1円とか、30歳以下限定とかそういうのばかり iPhoneSEを1円で買ったけど、あまりにも使いにく過ぎて一日で元の古いAndroid機に戻したわ。
iPhoneは1円でも要らん。
まあ、転売すりゃいいか。 >>25
> 2年縛りが無くなったのに今も1円で売ってるから不思議だ
2年縛りの代わりに2年リースが出来たからなぁw 要は1円で売っても速攻利益に繋がる料金体系ってこった スマホ購入して3年目、２年ごとに旧機種引き取り新機種買い替えしてるワシみたいなのには、
縁がないな。 >>40
長期だから寝てるだけで得をする意味がわからん
契約の見直しをしないのは自分で決めたんちゃうの そんなに自国民の通信インフラを劣化させたいのだろうか？所得も減り、情報デバイスも低レベルなものしか所有できなくなれば国際競争力もクソも無くなっていくと思う。キャッシュバックバブルの直前ぐらいの2年縛り実質ゼロ円販売ぐらいが丁度良かったと思う。 このスレにも転売ヤー側の意見が散見されるな
堂々と恥知らずな行為が出来るほど日本国民は貧しくなったんだな 何でこんなにスマホ販売を目の敵のようにやってんの？
購入する側にとっては特にメリットがないように思うんだけど >>17
何を持って適正価格とするか基準がないんだよ。回線事業者が端末を販売することを禁止しないと抜本的解決にならないけど、禁止する法的根拠がない。 >>181
それ知らなくてpixel6公式サイトで買っちゃった。 >>191
希望小売価格があって直販もしてるのに
適正価格の基準がないってどゆこと？ 転売屋がかき集めて中国に売るみたいな話になっちゃってるからな
これだと日本人間で不公平どころか日本人が払った通信費を中国に寄付してるみたいなことになるし １円で買いたいのに
何処もやたら高い１円で売ってたの
3万で買いたくねー 年末までまつか >>189
転売ヤーを潰す為にも契約(新規・機種変・MNP)の紐付かない購入の拒否と短期解約の罰金を合法化すればいいと思う。教育水準の低い国は国力が低下する。通信インフラだって同じで将来的には国益に絡んでくる問題だと思う。政府はこの件をもっと真剣に考えるべき。総務省の下らない美学は国を衰退させる。 >>194
キャリアスマホに希望小売価格はない
キャリアのオンライン直販サイトにも
「価格はオンライン直販サイトの価格です。価格は販売店によって異なります。」と書いてある >>199
メーカーが直販してるんだから適正価格がわからないなんてほどマヌケじゃないだろ
なんならキャリアも販売価格載せてるじゃん いまだに毎月の携帯料金を1台6千円以上払っている奴は人生を考えた方がいい ソフトバンクがXperia10Ⅳでやったのが問題になったのか 2年縛りが無いのに1円って言われてカラクリがわからんから詐欺なのかな？と思ったわ 1997に初任給でIDOの携帯電話買ったけど5万円したわ
携帯なんて安いほうがよかったけどそんなに安いものはなかった 行政のスマホ依存も進んでるんだからもっと安くてもいいよなあ
マイナポイントの口座登録には対応したスマホが要る
どういうわけかコンビニなんかのマイナスポットではできない つーかahamoなのにdocomoで
安く買えないとか、docomoユーザーよりＭＮＰ移転者の方が安くスマホ安く手に入れられる現状何とか
しろや。俺は何とか手に入れられた
がdocomoユーザーのお袋docomo
ショップに連れていったら
「いやー在庫がぁ」とか言われて
ふざけんなと思ったわ。docomoどころかどこも同じ何だろうけど、
自分ところの客大事にできないキャリアどもは徹底的に役所にレイプされて欲しい。 >>206
釣った魚に餌を与えないのはどの世界も同じだろ YモバでXperia10IVを(実質)1円購入したわ >>206
文句があるならキャリアから買わなきゃいいじゃん
量販店でSIMフリー機が売ってるし、キャリアに対して回線だけ契約もできる時代なんだし >>206
それなら他社にMNPすりゃあいいんじゃね？ 銀河からZ3Cまでは美味かったなあ
当時周りにいた乞食カースト上位陣はそれぞれ別の商材で今も安定して稼いでるけどまだ泥船沈んでないのね
もうトドメさしてやれよ可哀想にまだ残ってるなんて病気だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
