「猫にかまれたら危ない」と言われる納得の根拠、実施に猫や犬に噛まれた時、何より最初にすべきこと [ぐれ★]
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※10/26(水) 11:01配信
東洋経済オンライン
少し前になりますが、猫にかまれたことをSNSで報告して、その後急死された方がニュースで取り上げられていました。ご遺族の方は、猫と関係ないと発表されています。しかし、猫や犬を飼っている人にとっては気になるもの。実際、仕事で猫にかまれたり、ひっかかれたりすることが多い筆者は、「猫にかまれたら、命の危険があるの?」との質問を猫や犬を飼っている人から多く受けました。実際のところはどうなのでしょうか。
■少ないが、死亡例もある
そんなに例は多くありませんが、猫にかまれて亡くなった事故は起こっています。国立感染症研究所の「病原微生物検出情報(IASR)」月報(2019年7月号)は、以下のように報告しています。
患者は外の猫に餌やりをしていた人でした。いわゆる「餌やりさん」です。生来健康な50歳代の女性でしたが、餌付けしていた猫にかまれた2日後に、発熱、食欲低下、 嘔吐などの症状がありました。血液検査で白血球減少と血小板減少が認められ、症状が悪化し死亡しました。
病理解剖から、 SFTS(重症熱性血小板減少症候群)が疑われ、病理検査の結果でSFTSが原因であったことが明らかになりました。患者をかんだネコもSFTSウイルス(SFTSV)感染症を疑わせる症状があり、検査結果からも女性は猫からSFTSを感染したと考えられています。
つまり、SFTSVを原因とするマダニに刺された猫や犬にかまれた場合は、人命にかかわるということです。このようなことから、SFTS感染地域の野良猫は、SFTSウイルスを持っていることがあるので、かまれると命の危険があるといえます。
SFTSによる感染症は、 国内では年間50~100人程度の患者が発生していています(2014年5月1日までに届出・確認されている患者数は59例。都道府県別で最も多いのが宮崎県の13例)。その多くが、マダニですが、犬や猫の唾液からも感染するということなので、注意が必要です。
猫ではないのですが、フェレットにかまれて亡くなった警察官の例があります。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7e640dd0331d83b4045ceb89abdef09218676e7 はよ野良猫駆除しろよ
そういう猫に触ろうとした子供が噛まれたらシャレならんやろ ネコに噛まれたら「ダメだよ噛んだら」と撫でながら優しくたしなめるけど
犬に噛まれたら問答無用で殺処分でいいだろ狂犬病は100%死亡なわけだし ネコの口の中のがイヌより危ない菌が多かったって資料見た気がする 俺は猫に嫌われてるが
攻撃はされない
猫が我慢してくれてる🥺 野良猫の平均寿命は2〜3年
毎日生きるの必死、それが野良猫の現実のようだ
低賃金の労働者は大変だけど、野良猫よりマシかもね
とりあえず野良猫がいたら近寄らない方がいいんだろうなあ >>11
猫からというか、すべての哺乳類から狂犬病ウイルスは感染する うちの周りをうろつく野良猫、メタボ体系で栄養状態良さそう
誰かエサやりしてるだろ うちの子は噛んだりしたことないけどなー(´・ω・`) 猫がアクビしてる最中に指入れて遊んでたけどもうやめよう… 知り合いの外街猫に噛まれたら酷く腫れた
痛みに耐えられず医者行ったわ とにかく噛まれたら水洗いを
丁寧にした方が良いらしい
自分も飼い犬に噛まれて
かなり腫れたので病院行ったけど
消毒と点滴くらいしか対処法なかったな
狂犬病打ってるのは前提でね
そんなワンコも亡くなって
今となっては傷跡も良い思い出 フェレットに噛まれて死んだ警察官!w
日本にも野良フェレットが居るの? 咬まれたり引っかかれたりするのが嫌だから飼いません 今年はマダニにかなりの数やられたよ
今までこんなに多くはなかったのに
あとヘリがやたら上空を往来してたけどコソコソなんかやってるの? >>11
日本で見つかった狂犬病の最後のキャリアは野良猫だったんだが
哺乳類全部感染るんだが よく腕をオモチャにして遊ばせてたなあ
腕に抱きついて噛みつきながらキックする姿が可愛くて フェレットに噛まれた警官って蜂窩織炎で16年以上苦しんで亡くなったんじゃなかったな
中々治らんらしい >>26
飼われてるフェレットでも噛む奴は噛むだろ >>18
いまのところ宝くじより当たらないみたいだけど
まああ注意しとくに越したことない >>8
そのスレ書き込んだのにどういう人のスレだったかすら思い出せなくて愕然とした 爪も危ないよね。
腿に爪立てられて、そこからボールペンくらいの直径の8mmくらいの穴空いて、しばらく
まともに歩けなくなった事がある。 血が出るような咬み傷やひっかき傷は傷口から血を絞り出すようにして流水で洗ってマキロンかヨード液つけて必ず医者行け
先に血を洗うのは早めにばい菌流さないと最悪敗血症になるから たっくんが言ってたけど
野良猫は食べない方がいいらしい
寄生虫多いし 腹の中すごいらしいよ? 自分が噛まれて2日くらい放置してた時は、手から脇の下にかけて赤い線が何本か浮き出てたな
あれ何だったんだろう 基本的に動物(人間含む)に咬まれた傷は毒蛇に咬まれた位の気持ちで対処した方がいいよ
口内細菌がやばいから YouTubeで猫に噛まれたか引っ掛かれたかで手がパンパン、入院にまでなってた人を見て怖いなって思ったわ >>14
それでも繁殖はしっかりやってて似たような柄がウロウロして減らない 前に飼ってた猫は噛むのは甘噛みだから傷つかなかったけど
わちゃわちゃ遊んでる時の後ろ足キックはひっかき傷がつくことあったなあ こんなの免疫弱者しか罹らんよ
子供も免疫力あるから大丈夫
子供時代に毒花の蜜吸ってた奴も多いだろ >>45
確かにそうだ
・妊娠期間は60〜65日
・一度の出産で平均5頭
・1年中いつでも妊娠可能 >>51
つづき
環境省は計算上、1匹のメス猫が3年後には2000頭以上に増えると試算
ソース
さいたま市/猫は繁殖力の強い動物です 猫は犬と違って積極的に噛みにこないから安全
危険だと思うなら触らなければいいだけ
猫が牙を剥くのはあくまでも自己防衛の為だけ 新型コロナウィルスは猫にも感染するので
野良猫に触るのは危険
飼い猫を外に出すのも危険 >>52
うむ、寝起きの口は肛門より細菌が多い
結論から言えば、口の中のほうが、細菌数がはるかに上回りますが、比べる細菌が違うため
どちらとも言えない・・・です。
口の中には、700種類以上の細菌がいます。
●よく歯を磨く人 1,000〜2,000億個の常在菌
●あまり歯を磨かない人 4,000〜6,000億個
●全く磨かない人 1兆個
●大便1g 100万個(肛門には100種類以上の大腸菌)
ソース
口の中は、お尻よりも汚い? 基本的に猫様は野良でも甘噛みなのだが、一回だけ本気でガブリやられて、
次の日、痛みで目が覚めるぐらい手が腫れたわ。 せっかく餌あげてたのに噛まれて死ぬとかマヌケ極まりないな
餌やりジジババが出没するところに看板として貼り出してあげた方がいい
やめないだろうけど ラーメン蔦の店長さんの死因は関係ないけど
猫に噛まれてパンパンに手が腫れてたなぁ 猫の口臭嗅ぐとだだものではない事がわかる
噛まれたり舐められたり撫でたりしたら必ず手を洗うようにしてる 飼い猫にもカプカプされて、遊んでて引っかかれて、野良猫でも同じ事をやってきたけど
何の問題もなかったのは運が良かったのだろうか
猫はそれよりもノミの方が悩みだった 猫とか犬にかまれたら
即!患部をシャワーで洗い流しながら
ぎゅっと押して血を少々出す
そんで血をある程度流してから
もっかい患部を洗い流しながら止血して
綺麗に拭いて軟膏を塗ってる
とにかく毒蛇にかまれたノリで
毎回洗浄してる 猫や犬なんて歯磨きなんてしてないんだから、そりゃ雑菌だらけよ
普通噛まれたら危険だと分かると思うけど どこかのシェフが噛まれて亡くなったの、本当にネコが原因じゃないのかね? >>64
ちょうど犬猫病院ににいる時噛まれたので
獣医にすぐ流水で血を絞り出しながら洗って!と
指示されて事なきをえた
同じネコに噛まれ旦那と旦那の友達は
普通に消毒しかしなかったから翌日
グローブみたいに手が腫れあがって医者行ってたよ これウイルスか
だったら即座に判定されたとしても治す薬ないじゃないか? >>69
知り合いが猫引っ掻き病で3回入院して
生還してるよ やっぱり鳥なんだよなぁ
懐いたインコは無茶苦茶可愛い 猫に噛まれたら傷口をナイフで切り裂き
急いで口で吸え! 獣医とか動物看護師はすぐに適切な処置できそうだけど
野良猫保護活動や地域猫餌やりしてる人には無知な人もいるやろね >>21
仲間だわ、うちの子も温和で手に傷ひとつつかないから
「お前は本当に猫飼ってるのか」と周りが訝しむ
こんなに温和で元野良、よく生き延びてきたなと >>60
この手合いは間違いなく寂しいおばさんだから
早めにお迎え来てホッとしたんじゃないか?
まー私の10年後の姿だがな 普通に考えてネズミを捕食する猫に噛まれたらヤバいことはわかるだろう 何匹かの猫と生活を共にして30年近く
何度も噛まれたり引っかかれたりして来たが
ピンピンしとりますわ じゃあ野良猫を個人で駆除できるようにしてくれよ
危険なんだろ? >>80
危ないからプロ呼べよ。なんで一行で矛盾したこと言えんだ 噛まれなくても傷からバイ菌などが入って死亡することもあるから猫に噛まれたからとかあんま関係なさそう >>6
親が見てればいいだけだろ
クソ親が!ちゃんと躾しろやクソ親が 猫と激しく遊んで引っ掻き傷なんて普通によくできてたな 野良猫は駆除しないと子供やらが噛まれて死ぬぞ
実際にあった 犬は頸動脈を噛みに来るから病気以前の話
見つけ次第すぐ殺処分してもいいよ >>96
全然解決してなくて草
頭に血が上って反射的にレスしてそう 昔、有吉がTV番組のロケで野良猫に手を噛まれたのをネタにして盛り上がってたけど…結構、ヤバいじゃん
ゲームやってる場合じゃねぇw 野良猫にエサやるってゴキブリにエサやってるのと同じだからな
こういう馬鹿は逮捕したほうがいい 猫は害獣!
駆除しなければならない!
しなければならない!!
ドドーーーーーーーン!! ネコのような外来種は
本来、野に放っちゃいけないんだよな ひたすら猫に噛まれる姿を毎日更新してる動画を毎日見てる。 反ワク「ワク信がネコのせいにしようとした」
とか主張して騒いでたよね。 ねこはねこでも立って両手で掴んでも鳴かない猫はな〜んだ? ウチの犬の頭に黒い物がついていて良く見たら血を吸って膨らんだダニだった。 記事読んだけどこれフェイクニュースだろ
フェレットにかまれて17年後に死んだってバカみたい >>117
いぬはいぬでもいなくなってもそのまま活用出来るいぬはな〜んだ 猫は昆虫や小動物を捕食するから雑菌まみれだろうな
捨て猫や野良猫を保護する人たち、獣医・ペットショップ店員はいつ死んでもおかしくない よくじゃれて噛まれたけど痒くなったな
なので猫が満足して噛むのやめたらすぐ洗いに行った
あと舐められた後もね 野良猫に指引っ掻かれてめちゃくちゃ腫れたことあったわ
あれから不用意に近づかないようにしてる >>130
そうなの?
あいついつか逮捕されると思う >>11
近年 国内で狂犬病の発症例ある?海外由来は
あるがな お前の存在こそが無意味で危険だよ > 猫ではないのですが、フェレットにかまれて亡くなった警察官の例があります
これは噛まれてから10数年経ってから蜂窩織炎で亡くなった例。亡くなるまで皮下組織の炎症に悩まされたのは容易に想像できる。
傷口をすぐに洗って抗生物質の投与が必要。 >>136
ちみっと歯を当てられて
経過によってはかみますよと
じわ~と力をいれるのたまらんよな >>140
糖尿があったか初期治療がまずかったか
動物にかまれて10数年後って考えにくい >>81
勝手にタイトル変える方がダメじゃね?
(原文まま)って書いた方が良いとは思うが 知り合いの猫、機嫌悪かったみたいで指噛まれたわ
その場は良かったが、家に帰ったらズキズキしだして腫れてきた
すぐ病院行って診査→今から切ります→俺( ゚д゚)→先生容赦ない麻酔ブスブス→俺( ;∀;)→膿出てきて驚愕
先生曰く、「もう少し遅ければ指切断でしたよ」
あれから猫触ってない 首輪外れた犬を押さえようと乗ったら噛みやがった
帰って手を焼酎漬けなどの処置
未だそこだけ赤切れみたいに固くなって中々治らん(´ω`) 猫に噛まれると猫を可愛いと思わせる寄生虫に操られてしまうんだよな
寄生虫が動きやすいように そういえばちょっと前にも海外の猫チューバーが飼い猫に噛まれて10日間ほど
発熱風邪の様になって腕もパンパンに腕腫れてたわ >>29
何も、やっていません。市民の人は、安心してください。
あまり不用意に、そういうこと、書かないで、下さい。 >>26
逃げ出した野良フェレット時々見るぞ
街中でイタチ?ってビックリする >>152
その程度なら噛んだのはウイルス持ってないネコだよ >>138
2020年
噛まれたのは海外だけど日本で発症した 猫にはトキソあるからな
恐いよ
猫ね毛で誤魔化されているよ
毛なかったら顔、悪魔その物だよ
猫をかぶるとはよく言ったものだ 原因はマダニで、猫関係ないじゃんww
なんなの? 猫ディスるスレは? 野良猫は絶対に見るだけ、触るのは管理された飼い猫のみ。それが一番の幸せ。 >>74
うちはコタツに足入れただけなのに捕まれて噛まれて蹴られるんだけども 俺も毎朝野良猫に挨拶してるけど、触ろうとは思わないなあ
連中、ノミや寄生虫だらけだし
まず触るなら、1週間前にフロントラインしないと不安夜しか眠れない >>168
ご褒美じゃん直手ホールドあぎあぎケリケリ 実家の周りに野良猫が何匹もウロウロしてて我が物顔で庭先でゴロゴロしてて油断してたら家の中に入ろうとするんだよ。
どこか遠くに捨てに行くのも虐待とか言われるのかね、
赤ちゃんや幼児も居るし万一の事考えたらマジで怖いな。 >>174
猫は赤子はそうそう襲わない(襲う理由がない)し
幼児はネコちゃーんキャーと寄ってくから猫には脅威
家に入れないようにだけ気をつけてればよくね?
猫に限らず防犯対策とほぼほぼイコールだしさ >>174
家の周りに猫よけスプレーとか忌避剤を置きまくるしかない。
駄目なら保健所、家の周りがクソまみれになると悲惨だよ。 >>175
ミルクの匂いがするだろ
赤ちゃんの胸の上に乗っかられると窒息するおそれあり うちのでっかい雄ネコは口が新鮮なカマボコとか竹輪の匂いがする。
枕元で添い寝してくれるけどヨダレの跡が茶色い。
そんなんで顔とか舐めてくるから、にきびができてしまう。 先月、飼ってる猫に思いきり噛まれたわ。
ザックリ牙が刺さって血がタラーと。
16年飼ってきて初めてのことで、ラーメン屋さんが死んだニュースを見たばっかりだったから怖くて、流水でだいぶ洗ってマキロンぶっかけた。
念のため病院に問い合わせたら受診するよう勧められたよ。
猫と人に噛まれるのが特に危ないって。
抗生剤の処方に加えて、破傷風のワクチンを打たれた。ワクチンは全部で3回も打たなきゃいけないらしい。 野良猫は駆除しないと子供たちが噛まれて死ぬぞ。
実際にあった。 首輪付けられて右手と右足首と左手と左足首と繋がれていっぱい鳴いた 昨日野良猫に引っ掻かれた人差し指が突き指したみたいに腫れて痛いわ 死んだのは野良猫を自分で飼うのではなく無責任餌やりババアか…なら良かった被害者はいなかった猫もガンガン噛み付いて多すぎる人類減らせ 猫よけは「猫まわれ右びっくりスプレー」が最強
庭にくる野良猫がいなくなった
最近は電源オンにしないでも置いてるだけで来ない >>174 の者だが、実家周辺をうろついてる野良猫は人に懐いてて、近所で何件か餌やりしてる人も居るっぽい。
最初親猫2匹、仔猫3匹家族だったのが途中知らん他所のやせ細った仔猫1匹混ざってるw
父ちゃん猫は知らん仔猫も受け入れて仲良くしてるけど母猫は凄く嫌って追い払おうと襲うことある。
それでも他に行く所ないからめげずに家族にくっついてほかで餌を一緒に貰ってる雰囲気。
で、近所の他の野良猫や飼い猫と縄張り争いとかで父ちゃん猫もたまに少し怪我をしてる。
以前、父ちゃん猫が蛇を口にくわえてた事がある。
少し時間置いて見かけたら食べたらしくヘビが短くなってたw
仔猫もトカゲとか口にくわえてる事あってたくましいw
まあ、野良猫ウロウロ居着くと嫌だけどたまに庭先を通りがかって蛇とかムカデとか玩具にしたりして居なくなればそれはそれで助かる面もあるけど。
かなり以前は車庫の車のボンネットとかに足跡あったり、コーティングでツルツルの時は爪を立てたあとがあったりしてた。
今の猫はそういうのは無いからまだマシだけど。
長文スマン。 >>175
昔、野良猫の仔猫が実家裏の離の仕事場に深夜に侵入して、やっと仕事を終えた深夜1時過ぎに仕事場荒らされたら製品とかあるしヤバいから外に出そうとしたら2階の俺の部屋のある方に逃げて、2階まで追いかけて捕まえようとしたら爪立てて暴れて、「シャーッ、」言いながら牙剥いて威嚇して来た。
まだ小さい赤ちゃん猫と仔猫の中間くらいなのに凶暴w
引っかかれたりしないように気を付けたけど、結局引っかかれて、俺ももう、仕方ないやと引っかかれるの覚悟で捕まえたら両手更にひっかかれまくるわ咬まれまくるわ、何とか外に出したけど両手血まみれなって家族がその手見てびっくり、病院行って包帯グルグル巻きにされたw
以前破傷風だか注射はしてたので消毒して、何とか縫うような怪我は無かったけどとにかく血まみれw 老眼が進んでる
猫にかこまれたら危ない って読んじゃった 病気持ってる個体に噛まれたら猫に限らず危ないだろそりゃ
飼い猫は大丈夫だろう
人間も不特定多数のセックスやばいしな もう最後には無菌室と酸素ボンベの生活になりそうだなw >>1
咬まれた瞬間、咬まれた部位(腕とか)を「押し込む」のが正解
犬猫の牙は刃物と同じなので、引いたら切れる 噛まれるようなことをしてごめんなさいって謝るのが筋だろう コロナみたいなクソ雑魚ナメクジウイルスよりも狂犬病のが1億倍怖い 普通に生活してて野良猫に噛まれる状況が中々想像できんわ
人懐こい子は甘えてくるし、そうじゃない子はそもそも寄ってこんだろ ペットとして飼ってるぶんには色々と予防接種のハガキ来るだろうしその都度ワクチン接種してるだろうからめくじら立てる必要ないと思うけど野良はちょっとね・・
出血を伴う怪我させられたなら病院は行っといたがいい、たかがかすり傷と舐めない方がいい日本じゃ聞かないですか海外だと余裕で狂犬病あるんで 噛まれたら普通にブン殴るわ
なんの意識もせずに
防衛本能なんだろうな アルコールで消毒、オロナインH軟膏塗って、翌日様子見て特殊な絆創膏を貼ればよい。
皮膚の自浄作用で修復できる絆創膏。 >>201
後を着いてくる猫達が、逝ってくれますように 猫の牙は針みたいに細くて鋭いので小さな傷に見えても深い。
表面だけ消毒してもいけない。
きちんと医師に見せて治療してもらうべきだ。 猫エイズは人間にうつらない
長年かってて、薬をあげる時かまれたり、喧嘩にまきこまれてひっかかれたことあるけど、深く噛まれた時は、お医者さんに行った方がいい。6時間?以内だったら薬をのめば大丈夫だけど、腫れあがってからだと6時間ごとの点滴が必要。放置すると死亡するといわれました 16、タチなのか。
多様性の時代 それも悪くないにゃ 動物に噛まれたらまず始末しないと
他の人も襲われる 子供のころネコさんと昼寝してたら
ネコさんがあくびした時にわたしの耳たぶがネコさんの口元に入ってしまい
ネコさんに噛まれたみたいになってしまいました。 >>10
外には一切出してない家猫に噛まれた時すぐに病院に行ったら皮膚を切ってそこを毎日一週間消毒行った
もう20年近く前から猫に噛まれたら危ないと分かってる >>221
病院行ったからそう処置されただけで放っといたら治ったんじゃね? 昔弱った猫飼おうとつかまえたら指貫通するレベルで咬まれた
すぐに血を吸出し流水で洗って消毒しても指パンパンに腫れたわ
医者行ったら塗り薬出されて治ったけど祖母が家猫に咬まれた時は傷口切開して消毒して点滴やら注射やらしたみたい
自分が行った時にちょうど傷口見れる医者いなかったみたいで「ぼく専門じゃないんですよねー」って感じだったわ >>223
何かのウイルス持ちの猫だったのかな
持ってる猫と持ってない猫だと影響が違う
パルポだと入院する羽目になる >>224多分ちゃんとした医者なら動物の咬み傷は消毒やらするんだと思うよ
ちょうど医者がいなかったから傷薬出されて帰された >>222
こういう奴が動物を飼ってたり餌やってたりすると思うと恐ろしいな。 仔猫を保護したとき手についてたエサにがっつかれて指噛まれたときは酷かった
頭痛、発熱、目まい、手足の皮がボロボロ、全身激痛で歩けない、特効薬無し >>6
おまえが全部引き取って飼い猫にしろやクズ! この前もラーメン屋の店主が猫にやられて死んでなかった? チャリのカゴにすっぽり入ってる犬がいて
かわえーと思って撫でようとしたらバクっとやられた
脇と腕のところに発疹がでた思い出 トキソプラズマに感染すると猫好きになるとかならないとか 猫にからまれたら危ない
おいにーちゃん、喧嘩売ってんにゃか? 媒介するダニは屋外にいるのだから、餌やりなんかしてる奴は、餌やりつづけるなら死を覚悟してろ
猫を外出自由にして飼ってるやつも覚悟しろ >>239
オス猫は発情すると野生に帰ってしまって別の生き物になるがw
そうではない時期は メス猫よりもずっと平和な性格をしていて
一日中ゴロゴロ言ってる 飼い猫が野良猫に脇腹付近噛まれて化膿して手術したわ 犬に噛まれて焼酎ぶっかけただけで処置して手首切断一歩手前まで行ったやつもおった >>244
猫は口にたくさん雑菌を持っているから 咬み傷は殆どの場合膿む
腫れ上がって破裂して デッカイ穴が開いて膿がドクドク出てくるけど
1週間くらいの間 暴れる猫を押さえつけて膿を押し出して
傷口を水洗いしていれば治る
奴らは丈夫だw >>221
同じ
俺も指を噛まれたんだけど、メチャクチャ腫れて。翌々日に医者行ったら切開して中の膿出された
それから5日間同じことを繰り返した >>246
飼い犬に軽く噛まれただけと言ってマキロンかけて病院行かずにいたら化膿してしまい
その指を切断する羽目になったおっさんがむかし近所にいたわ しょっちゅう飼い猫に噛まれたり、引っ掻かれたりしてるユーチューバーさんいるよね。
猫なで声で近づいてって攻撃されてる姿を配信してるおっさん。 噛まれた時、最初にすべきこと
1.まず、服を脱ぎます。 何度も噛まれてるけど腫れたことはないな
大きく青アザができて消えるまで3,4週間くらいかかることはあったけど
今はしつけたから興奮してだめと言っったらまあ冷静にはなる >>252
運がいいだけだろう。
油断してはいけない。 >>254
人の口の中も雑菌いっぱいだから良くはないし
人間の持ってる雑菌には人間は免疫持ってるからまだマシ
猫も猫の雑菌には免疫持ってるけど人間は持ってないから気をつけて洗い出しと消毒や治療しなきゃね >>258
油断してると下手すりゃ手足切断、最悪敗血症で死亡などということにもなるよ。
噛まれたら直ちに医者に診てもらえ。
発熱してからでは手遅れになるやもしれん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています