JR四国、2年連続で全路線赤字 [首都圏の虎★]
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JR四国は8日、2021年度の線区別収支を発表した。新型コロナウイルスの影響が長引き、20年度に続き全8路線、18区間で赤字となった。
https://nordot.app/962534143051939840?c=39550187727945729 そもそも電車あったのか
みんなお遍路さんだと思ってた 私は乗らないけど廃線反対
こんなのいつまで相手にしてるつもりだ? 四国だけで民営化してうまくいくわけないわな
経営安定基金みたいなもんを宛にしたビジネスモデル自体おかしいだろ ツイッターでフォローしてた高知県住みの20代女子が自殺したわ
あれ見て田舎には絶対に住まないと決めたね陰湿すぎてやばい いや~、
時間の流れ方が違うって素晴らしいよ?(笑) >>1
全路線図2年連続赤字なんてなかなか達成できないよ、凄いJR四国w
来年達成なら殿堂入りだな! >>10
この橋がなんで観光スポットになるのか謎だった 首都圏住みが自分が加害者だと思いもせずに田舎叩き&見下しで悦に浸るんだろうな 四国なんてバカとキチガイしか住んでないんだからJRはとっとと撤退すべき 社会インフラなんだから赤字が当たり前
赤字だと問題という報道姿勢自体がおかしい 無駄な橋3本も掛けちゃって勿体ない
老朽化したら明石海峡以外は取り壊せ 今こそどうでしょうで四国一周を!
大泉、すくってくれ! 高松駅付近に大学が移転してくるから多少はマシになるかも 長崎みたいにIR誘致とかして、補助金いれないと路線なくなっちゃうよ 駅まで移動する手段、バスとかがないんだから当たり前 逆に四国は家庭での乗用車廃止しろよ交通マナー悪すぎだろ
事故も減るしJRも黒字になるしwinwinだろ JR四国、JR北海道、JR東海を合併して運営すべきだな >>35
衰退=税金が増える
人口減少=税金が増える >>1
民営化したから赤字になったら潰すしかないね需要が無いなら淘汰されるのが民間企業の掟です 車カスから公共交通機関維持協力税を取ればいい。
ガソリンにリッター100円くらい上乗せで。 四国新幹線以前の話
JR四国の倒産の方が50年早く来る >>17
瀬戸大橋線は黒字だ。コロナが回復したらそこはまた黒字化するはず >>14
JR北海道は2014年くらいから全線赤字だぞ。 >>10
まだこれマシになったほうだろ 以前はこれすらなかった >>58
赤字の中国と北陸に続いてさらに四国まで押し付けるのか >>66
どっちも嫌がるだろうし東海の一人勝ちになりそう そもそも赤字黒字だけで見るものでは無いからな インフラだから 珍幹線ぽっちいぽっちい
死国にもぽっちい言ってる奴ら息してる? >>53
JR四国とJR北海道は株主比率100%が独立行政法人=国だから、
純然たる民間企業ではない
いわば国民が株主 >>9
四国では汽車と言うんだよ
電車は路面電車の事な ほんと四国って悪いイメージしかないな
香川のうどんもネタにされてるけどどこでも食える安モン別にいらんしな
とにかく陰湿でつまらないイメージしかない >>1
だいたい東京ですら日本人人口が激減してるってのに…
東京都の人口
令和3年10月 14,028,589人
令和4年10月 14,040,732人(+12,143)
令和3年10月
東京の外国人数=522,732
https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/gaikoku/2021/ga21hf0100.pdf
令和4年10月
東京の外国人数=569,979
https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/gaikoku/2022/ga22hf0100.pdf
外国人増加数 +47,247
日本人増加数 −35,104 >>76
その割に廃線とかかなり営利にはしってそうだけど >>66
吸収しても真っ先に万年赤字路線なんぞ即廃止するわ 自動運t連開発してる企業が実験がてら自動運転バスでも走らせればいいよ。 どう考えても鳥取島根以上に中央資本の少ない高知
高知は高齢化率も日本トップクラスに高い
資本が進出しないからもう何やっても絶望的な地域
高知県にないもの、使えないもの
•松屋
•サイゼリヤ、ロイヤルホスト、ジョリーパスタ、バーミヤン、ステーキガスト
•やよい軒
•ミニストップ
•ロッテリア
•ピザーラ、ピザハット、ナポリの窯
•レモネード、リンツショコラ
•ファッション関係の店ほとんど(書ききれないので省略)
•東急ハンズ、ロフト、フランフランなどの大手雑貨店ほとんど
•ジュンク堂、紀伊国屋書店など大手書店ほとんど
•ビックカメラなど大手家電ほとんど
•プロント、シアトルズベストコーヒー、星乃珈琲店などのカフェほとんど
•駅ビルなどの市街地型商業ビル(高知市街地の複合商業施設は百貨店しかない)
•Suicaが電車で使えない
•Jリーグクラブ
•東横インホテル 、ルートインホテル、アパホテル
•いきなりステーキ 、ペッパーランチ
•ドンキホーテ
•フレスポ
•QBハウス
•AOKI
•赤ちゃん本舗
古臭いアーケード街以外取り柄がないのが高知
サイゼリヤや松屋も永遠に出店しないだろうなあそこは >>81
製法が違えば食感とか味とか変わるんだが。
鮮度命の物は、都会では味が落ちる 列車こそ自動運転で良いよな
人が線路にいても轢き殺すだけだし >>95
ウソだろwと思って検索したらマジだったw >>1
環状線にして一周まわったらお百度ってことにしよう >>93
てかそれが当たり前の結論で国が主導してバンバン進めないといかんとおもうんだけどね
聞く力は聞いてばっかりで全然動かないな >>94
地元民が使ってねえならいらねーよ
四国の県の税金で運営をお願いしろや >>101
住める環境を維持しないと人口が減るばかりだよ?
壺に洗脳されてるよ君 >>71
白人の手先だったって説も知れ渡ってきてるからな 四国最大の乗降客数誇る高松駅でも
1日2万5千人
4000人台でトップ10入りする状態なのに黒字化しろってのが無理な話 >>95
無知にも程がある。
コロナ禍でマスクとか不足してたときに原料生産してたのは高知の企業やぞ。 税金投下して維持するつもりがないなら
もう止めても良いんじゃぞ
四国の鉄道は、ことでん、とさでん、いよてつだけでおk JRなんて東西で分けて、東京抱える東が北海道の面倒見て、
大阪名古屋福岡抱える西が四国九州面倒見るので丁度よいのに、なんで四国と九州、北海道を分離したんだ >>96
県庁所在地でも雪で封鎖される北陸は負け組 >>95
日本初の不織布を生産したのは高知の製紙会社 >>95
そんなもんいるか?
ともかく鳥取は関西と九州を結ぶ中国自動車道からわりとすぐだから、
まだ出店するけど、高知は物流ラインから遠すぎるんだろうね >>115
儲かるわけないからな。
自己責任論の壺的には衰退するべきと言うだろうな。 JR四国とJR北海道は間違いなく倒産する
この両者は100%、国からの財政支援によって生存してるゾンビ企業
国も財政難なので今以上の支援上積みは断固として拒絶している
10年以内に倒産する うどん県 県庁所在地出身やが、大橋や高速が
開通し、本州側との連絡が良くなったら、どん
どん四国支社とか営業所、出張所が統廃合され
て街が寂れてもうた。
コロナで観光客が激減したのを機会に、商い
たたむ店もあり、シャッター閉まってるとこも
多いよ。 JR北海道に対して我々の血税から
1000億円を超える経営支援の補助金が
支払われているのは有名な話だが
JR四国に対しても我々の血税から
毎年補助金がジャブジャブ投入されてる
まあ今の国土交通大臣が「鉄道ファン」だと
公言していて自身の公式チャンネルで
「ローカル線の廃止はありえない」と
言ってるから仕方ないね
やってる事は国鉄時代と同じだよ >>108
住める環境があるのに住まなくなる現状をどう捉えてるのか 四国にはお前らの知らない秘密があるよ
教えたら殺到するので教えない 人口
横浜市 378万人
四国 363万人
もうおしまいだよこの(四)国 >>126
住める環境が維持できてないから衰退してるんだが。
地方は衰退して仕事もないから人材吸い上げられて更に衰退するの繰り返しでしょ。
壺の思い通りだね。 通学の足以外の需要は期待できないからなぁ。かといって廃止しまくると通学の足がバスになって朝が大渋滞になるのは目に見えてる。 円安で日本に工場が戻って来るなら四国が最後のフロンティア
他の場所は人ない土地ない倉庫だらけ >>132
人が住まないから維持できなくなるんだろ。
現状認識できてなさすぎ。 >>95
高知はまちがいなく県庁所在地では鳥取と同じレベルでひどい
買い物する店も施設もないしいまだにJチームもないし東横インとか普通の街にはあって当たり前のものがない
なんせ百貨店跡地の一等地にパチンコ屋が来るくらいだからな、こんなド田舎高知くらいだろ >>138
だから人が住まなくなってるのはなんでだよ?
根本を理解してないだろ君は >>132
都会は地方のおかげで生活できてるのすら理解してないらしいね。 予土線とか乗ってみたい
この世の果てみたいな場所だ >>125
正解
JR北海道とJR四国は国からの財政支援ありきのゾンビ企業
鉄道・運輸事業とホテル事業すべてで赤字
赤字の補填を国からの支援で会社を維持している自転車操業企業
廃線と赤字事業の切り捨てを進めて収益改善、構造改革を達成しないと間違いなく倒産する >>145
新幹線にしたら赤字の在来線を捨てられるからな
九州でも長野でもそうだったし >>142
鉄道がないから住まないのか?
違うだろ?
鉄道があっても現役人口が減るのだから鉄道の有無は関係ない 10時すぎるとマジでろくに車すら走ってないからな高知 >>137
戻ってこないから大丈夫だよ…(´・ω・`) 車で行ったことあるけど
意外と運転マナー最悪なんだよな四国 >>149
ゾンビ企業になってる原因は大都市に人口が集中してるからだろ。
ゾンビ企業だから淘汰されるべきというのはあまりにも短絡的なんだよなあ。
壺の思い通りだね >>115
赤字確定の部門を、儲けを出して株売却する予定の本土会社につけたくなかったから
それでも経営安定基金の運用益と新幹線の利用料で赤字補填するつもりだったんだわ
バブル崩壊と、東海のゴリ押しでどっちもなくなって終了 >>144
まぁお前ら田舎もんに対しては鳶職とか塗装工とかと同じ扱いだよ
必要だけどゴミクズ
金で使うだけの底辺の存在 高知は陸の孤島。
吉野屋ない。モスバーガーあったかな?
みずほ銀行のみで。三菱UFJ銀行、三井住友銀行はありません。 昼間に運転士しか乗ってないディーゼルカーを走らせる余裕なんてもうない。
朝夕に学生が使うだけ。 JR西も、新幹線と関西の駅ビル建築ばかりに熱中して、
山陰どころか広島まで見捨ててるよ
三江線の次は木次線や芸備線を見捨てるだろうね 福井にはイオンモールが無い
四国4県には全てある
ってことで四国の勝ち 家族全員分の車がある田舎社会だろうしね DOOR to DOORのが楽だし 仕方ないね 予讃線も土讃線も明治大正に作った路線なので
カーブだらけで線形最悪
そんな路線を無理やり高速化するために
振り子式の特急車両を投入した結果
乗り心地は最悪で「酔う」という人もいる始末
一方で高速道路は線形が良いので
高速バスのほうが快適で安いのが現状
そら誰も鉄道なんて乗らなくなるわ >>151
なんで君は一変数でしか考えられないの?仕事したことないの?
鉄道だけで人は移動しない→鉄道は要らない
なんて短絡的で愚かなんだろう。
複合的な理由があるだろ。その理由に共通するのは、総じて不便、ということだ。 >>153
どの県もそんなもんだよ
高速と主要道路以外車いない >>69
そうだな。まず、自家用車の所有を制限すべきだね。
当然、移住も禁止と。 都市圏でも私鉄と競合してるのが痛いな
松山なんか伊予鉄の方が圧倒的に本数ある上に乗客も多いし 高知は四国の中でも唯一本州に接してないので孤立してるんだよな
そりゃ龍馬も脱藩しますわ 結局財源論に騙されてるアホには一生解決できない問題なんだよな。
自己責任論は財源論から発生してんだろ。 >>163
東京からはサンライズ瀬戸、
岡山~高知なら特急南風もある。 そもそも黒字化不可能
今後人口も減って行くんだから、さっさと国営化するか廃線にしろ 4県を通る環状線つくって
30分おきに電車くるようグルグル回しとけばコスパいいと思う 先週電車で香川に渡った。
行きは高松から栗林公園まで歩いて、帰りは電車乗ったぞ >>164
あの2線はむしろ今まで廃止にしなかっただけでも西はようやっとるよ >>164
JR西は関西で黒字を稼いで
そのお金を北陸と中国地方に持っていって赤字を埋める経営だし >>168
鉄道は大量輸送が目的なんですよ。
過疎化した地域に大量輸送の需要がありますか?
需要のないインフラを維持する財源はどこから? 徳島は関空まで2時間ちょい
神奈川県民が成田まで行くと3時間以上
ってことで徳島の勝ち
但し台風が来ると欠航 そもそも路線単位で黒字の所って全国探しても殆ど無いだろ
新幹線除くと山手線くらいじゃねえの
それを駅ナカとか副業でなんとか黒字に持っていってるのが現状な訳で 民営化したからには赤字の垂れ流しは許されないよ。
国民は国鉄民営化に賛成したんでしょ? 山陽新幹線と明石から淡路島経由で四国新幹線フル規格で直接乗り入れでいっきに赤字から黒字へ挽回だ
停車駅は徳島、高松、松山、支線で高知 国鉄から民営化して良かったが
分割の仕方が間違いだったな
島3社を作って失敗だわ
NTTみたいにJRを東西2社に分けて
経営基盤の弱い西に東海道新幹線を
管轄されてば良かった
諸悪の根源はJR東海よ 山陽新幹線もいらんだろ
環境に悪いから廃止しろ
新幹線とリニアは大阪〜東京だけでいい
地方に住んでる奴のためにお金使わないで欲しいわ 小さい頃に母方の祖母に連れられて
祖母の姉妹宅へ遊びに香川に行ったけど大自然すぎてクワガタがそこらじゅうで取れた
野犬注意の土田舎だったわ 黒字化目指すなら、本州から高松行くのと松山行くのだけ残す感じだろうな
前者だけでも良いかもしれない 四国の各県知事って
四国の何処かで会合するより
東京に集まるほうが
時間がかからないんでしょ。 >>176
土讃線琴平以南は非電化なので南風はディーゼル 学生ぐらいしか使わないんだろ
採算取れる必要な所だけ残して後は自治体でバス網作った方が良いんじゃないのか JR東海を作ったために
島3社を作る事になってしまった 四国って独立してたのか
西の一部かと思ってた
西に入れたれよ、、 ディーゼル機関車はバスより重たいし効率も悪そうだよな 瀬戸大橋線が赤字なら
四国内の他の路線が黒字になるわけがない >>119←キチガイ朝鮮人が反応しててワロタwww >>208
DL牽引の定期客車列車なんてとうの昔に絶滅したぞ >>190
3島JRは発足当時から赤字前提だから経営安定基金って形で、元々税金で穴埋めしてやりくりしてるんだよ
だから本州のJRと違って純然たる民間企業とは言えない 社会インフラなんだから赤字が当たり前
赤字だと問題という報道姿勢自体がおかしい
JRも郵政もどっちも再国有化すべき >>115
国労潰しのための国鉄分割民営化だったというのは当時の当局担当者が認めているようだね。
それにしても道路公団のように3分割にしておけばよかったのに。
国土保全の面でも多大な禍根を残すことになってしまった。 四国のヒエラルキーってどうなってんの?
なんとなく香川が1番下ってのはわかるんやが >>217
饂飩と蜜柑と鰹と阿波踊りの四天王はいずれも甲乙つけがたいからな。 そりゃバスが強くなるよ
高速の設備費やメンテナンスも自社じゃないし
高速料金払えば乗れるのだから >>215
国鉄時代に道路特別財源使って赤字を穴埋めしようとしたら
国民から「乗らない鉄道に金使うなボケ!」と猛反対されましたので無理 >>1
もう四国は全部バスへ切り替えたらいいと思う >>224
国民が正しい貨幣知識を持っていないんだから当たり前
そこから再教育すればいい 高速道路はたくさん建設するのに
鉄道は廃止のみ
インフラなんだから四国と北海道は税金使えよ >>10
公開当時デーブスペクターが絶賛してた映画
The Harimaya Bridge はりまや橋 予告編
https://www.youtube.com/watch?v=qPb9LSD1rb8 >>230
国土強靭化どころか、どこもかしこも疲弊しまくってるしな~ >>230
道路建設→地元土建が受注できる→利益誘導型政治家に献金
鉄道建設→字とも土建が受注できない→利益誘導型政治家が儲からない
これにつきる。 企業誘致して人口増やすしかない!あと国立大の授業を全部英語にして国際教養大学目指すんだ! バスもまともに走ってなくて最寄りの駅に行くのに車が必要ってギャグかな? >>1
馬鹿「国か本州JRが何とかすべき!」
↑↑↑
なんで? 分離の際に線路とか設備は国で保有したままとかだったら、
もう少し貨物輸送とかで役立てたんだろうな >>226
そのバスが衰退したからだよ
バスの便が減る→車で駅に→なら車で直接行くかともなる >>83
国鉄時代も普通に廃線にしてるぞ
無い袖は振れない 今時は国営や公営にしたところで、独立採算とか言われる時代だからな
赤字でも維持するというコンセンサスは得られないだろうね >>246
俺もこれ派なんだよ
高い遅い本数少ない街の中心に乗り入れない在来線は不要
糞の役にも立たない
ならば同じ赤字でも速度に優る新幹線だけにした方が良い
三セク化なんてすんな引き続き赤字垂れ流すだけや
ちなみに飛行機は関西や中京などを考えたら新幹線に敗北
待ち時間は要るし手間も多い それはそうと瀬戸大橋はそのうち維持不能になるんじゃないのか バスと専用道路で
高規格軌道バスとか名付ければそれっぽいじゃん 在来線を維持しようとするのが全ての元凶
都市間移動は新幹線、その他はバスで事足りる
超遠方は航空機
在来線はこれらで事足りるので不要となる JR四国ホテルズ・ホテルクレメント高松、徳島は
阪急阪神ホテルズに入ったり
阪急阪神不動産のマンション・ジオはJR四国と一緒に
高松に続いて松山も建てるし
何やよう分からんは
JR西日本に接近するんやったら分かるで 四国内は高速道路が十字にショートカットしてるし
渋滞も少ない方やし
鉄道も単線130km/hで頑張ってるけどバスも便利
それよりマイカーが脅威やろね 都内近郊に家買った団塊世代が、地元に帰らないから地方が過疎る。結局、暮らすには不便だとさ >>257
全ての元凶は赤字ではダメだという勘違い
政府が赤字にならなければ民間は黒字にならないんだからむしろ政府は赤字で良い >>9
高松松山間と琴平までと瀬戸大橋線は電化されてる 四国は狭いからみんな電車に乗るというより
歩いてるイメージがあるからな
お遍路さんも歩いてるし >>266
それはない
20分歩いて何処か行くとか滅多にしない 四国民やけどJRは東西に再分割でいいのにな
JR四国とか要らんで。 福岡-大分-愛媛-徳島-香川-淡路島-大阪
このルート繋げれば人増えるの間違いない、一本で行けないから四国は誰も近寄らない。
まぁ人口右下がりだから今更いらんやろうけど >>186
は?
発足当初から基金が入ってる事業で採算性の話を強要するなよ。
そもそも四国に人口増やす方向にしなきゃいけないんだから人口減少してるから無駄、は前提からおかしい。
お前の脳内は壺に洗脳されてる。
財源の話してる時点でお里がしれてますな笑 廃線じゃなく四国潰して本州の糞田舎に移住させろよ
いらんだろ四国 >>1
東海と東日本がドル箱なんだから、統一しろよ!
東海はアホだからリニアとか作るって言うし、そんな金あるなら全路線でトントンで維持できるだろ! >>217
香川は1位か2位だろ
高松のアーケード街とかちゃんと人がいるよ
最下位は高知でしょ
気候は温暖で空気もきれいだけど、いかんせん陸の孤島すぎる 自動車税を20万円位にすればみんな電車を使うだろ。赤字も一気に解消。 あれが無駄だこれが無駄だと切り捨てていった結果がここ30年の衰退した日本だろう
みんなで豊かになるという考えがすっぽりなくなってしまっている。
自称保守がこれを言っているんだから世話ない
こんなこと言うやつは保守じゃない 四国こそ高速や新幹線必要だろ
丸ごと観光地なのに
交通の便が悪すぎ 電車は赤字でもそれに乗ってやって来た利用者が
ジャブジャブ金を使って、結果、街が潤っているのなら意味あるだろ 都内や大阪みたいに網になってないただの線だし駅まで結局車移動しなきゃいけないし
不便ではあるが無くなると出張に少し困る >>69
道路は政府自治体が敷設するのに線路は鉄道会社任せだからな
お陰で戦前の線路が未だに現役だからな
同時期の道路はとっくに廃止されて綺麗で真っ直ぐ走ったバイパスに切り替わってる >>283
まだ一億総中流、列島改造論の妄想に取り憑かれてる麻薬中毒患者か
角栄さんの利権政治のお題目でしかないんだぞ >>95
高知駅に近いイオンに入るのを気長に待とう >>291
そういうくだらないレッテルはいらない。
みんなで豊かになることを放棄した結果がこの衰退した30年だという事実を言っている。 >>227
大成功だよ
隠蔽されてた赤字が明示されたんだから >>293
共産主義の国に移住したらどうかな
資本主義ではそんなことにはなり得ない >>83
営利に走ってるんじゃなくて、収入の割にあまりにも維持費がかかりすぎてどうにもならないから、ひどいところから順に切り捨ててるだけかと。 みんなで豊かになる(笑)
みんなで大学進学だ高等学校無償化だとやって衰退国になったのに逆さまなことを言うんだな >>2
四国一周新幹線作って山陽新幹線と繋げれば絶対に儲かるとあの国の連中は本気で思ってる 貧民のほうが多いんだから、自民党候補を選挙で落とせばいいものを
貧民ほど意識が低いときた
そのツケがこういう形で迫ってくるのじゃて >>156
その壺政党を一番支持してるのが四国民なんだがw >>295
反論できないから共産主義だとか利権政治だとか言うレッテルばかり貼る。
資本主義では成りえない?
そんな馬鹿な。
現に日本は資本主義だが1990年ころまでは発展してきた。
社会インフラを切り捨てるような政治をしたら衰退するのはあたりまえ。資本主義以前の問題だ。
それすらわかってない奴が無駄だと主張し、自分が衰退に加担しているのに気づかない。 高松市内は驚くほどのマンション建設ラッシュ。
JRに乗って高松へ通勤通学する層は減る一方だな 先人が汗水垂らして敷いたレールを赤字だから剥がせと言う愚か者。経営は民間でいいかもしれんが、レールの管理は国が行うべき。 伯
芸備線
予讃線
土線屋
線島
高徳線
八王子線
丸ノ内線 赤字ということは地域住民からは必要とされていない事 >>304
あれ何でなん?
高松のマンションにそんな価値あるんか? 縮小させないと赤字膨らむしかない
過疎化どんどん進むんだから引っ越さないやつが悪い風潮にしていかないと日本沈むぞ 利用した事がなくて印象で申し訳ないーだけど、
四国って公共の交通機関の使い勝手悪くない?
電車も接続悪そうだし他線の種類もそんなに無さそう 関東にばっか集まらないで四国に住めお前ら
富士山だっていつか噴火するんだから
とかいったら南海トラフ地震って切り返されるけど内陸部に住めば大丈夫よ >>310
そうやって無駄だと決めつけて切り捨ててきたから日本が沈んでるんだよ
考えが逆だ。
どこも切り捨てないみんなで豊かになるという発想にならないと国は豊かにならない 四国は警察を全廃してなんでもやりたい放題にすれば
どんどん人が集まって賑やかになるとおもう 紀州鉄道になるしかないだろうな...
(鉄道運行してる事業者という信用を利用して、実体は不動産とリゾート事業者) 四国は県庁所在地に人口を集中させろ
他は自然に還せばいい
県庁所在地以外は廃線
そして四国の県庁所在地間の路線のみにしろ
そうしないとJR四国が確実に死ぬ 儲かってる時には黙ってて赤字の時には大袈裟に言う
赤字の時には値上げして黒字になっても値下げしない儲けたまんま還元しない
jr西日本 jr東日本が負担すれば良いだろう >>295
共産主義はなー
働いても働かなくても同じだからなー 瀬戸大橋更新の金が無いからタイムリミットは有るんだよな >>320
JR西日本「お断りします」
JR東日本「お断りします」 >>318
そこまで極端にせずとも、高松~阿南、高松~松山(内子経由)、
多度津~須崎だけ残してあとは廃線、駅も今の特急停車駅以外は廃止、
ぐらいのことはするべきだろうねぇ。 >>318
県庁所在地のみを新幹線で繋ぎ、それ以外の市町村とのアクセスはトゥクトゥクかリクーシャで。 地方のいろんなちいさな鉄道会社は鉄道だけではやってゆけず、儲けは物販でだしていたり、ほかの事業で黒字にしているようだ。
「赤字路線を廃止する」ではすべての路線をやめることになってしまう。
サブで事業もやってなさそうだし。
どうしたらいいのか。 あんな山だらけの島なのに360万人も住んでるのがすごい
一か所に集めれば経済的にはよさそう 子供が小さいうちにアンパンマン列車乗りに行きたいとは思ってる >>332
やってる
むしろそれしか黒字がなく
関連会社までおんぶに抱っこ状態
高松のホテルが終れば儲ける手段は何もなし… >>332
再国有化すればいいだけ
そもそも社会インフラであるJRを民営化したのが間違い。
民営では黒字を求められるんだから赤字路線がなくなるのは必然。
政府はむしろ赤字になるべき存在なんだから、政府の赤字によって社会インフラを維持すればよい。 >>339
税は財源ではないので無駄ということ自体が間違い まあ商売が超絶下手なんだよ
駅ビルのテナントも田舎臭かったし
そもそも丁寧語すらおぼつかない接客
キオスク辞めて7-11にするとレベル
過去の新規関連事業も撤退が多く成功には程遠い
空から金が降ってくる公務員気質が抜けない
黒字化を目指すなら外部から経営者を招いて労組解体、成果主義採用しかないよ >>340
赤字体質を養護してるようだが四国の人じゃないでしょ?
四国の私鉄、ことでんも赤字で倒産したが経営者が代わり黒字化して新駅も出来てるよ 元国鉄の看板に甘えてるのがjr四国なんだよ
瀬戸芸ではなく瀬戸際経営! >>197
各県に空港あればそうかも 高知高松はあったよね? 徳島中央公園にはSL機関車が展示されてるから見に来てや、普通に触れたり乗れたりする >>343
民間で儲けたい人は自分で事業をやって儲ければいい
これはそういうレベルではなく、国としてどのような社会を目指し、国民が豊かになっていくかという国家観レベルの話。
その中で何が必要な社会インフラかを考え、必要なら整備・維持しなければならない。
JRっていうのはそういう存在であり、赤字だから潰せとかなくすべきとかそれは考えが間違っているということ。 >>336
そうですか、やっていましたか。
>>337
そもそもこういうのは民営化してはいけなかった。民営化で順風満帆なのはJR東海くらいだけみたいですね。 >>350
そうです。
社会インフラは民営化してはいけません。郵政も、道路公団も、水道もです。
儲からないけど社会にとって必要だから政府がやるんです。
政府は通貨の供給者なのだから、赤字でも全然問題ありません。
赤字であることによって社会インフラの維持とともに民間に通貨を供給しているだけです。 四国は秘境だからな
JR無くして路線バス優先にしたほうがイイわ 高松市内 ことでん
松山市内 いよてつ
高知市内 とでん
が鉄道網をカバーしてるから
中心部から外れたJRは郊外からの利用しかない 米国の内陸みたいな車社会で良いだろ
隅々まで鉄道を網羅する必要ねーよ よっしゃJR四国とJR西日本とJR東海合併しろ
新会社はJR西四本で 徳島の南部で見たが
汽車とバスが一緒になったのがある。 そもそも1時間に1本しか出ないようなのを当てに生活出来ないから 北海道開発費とか沖縄振興費とか国からアホみたいに出してるけど
四国も一つにまとめて開発予算出してやれよw 四国は大都市圏と繋がって時点で終わってるからな
大都市圏からの商用需要、観光需要の取り込みが異常に少ない
日本で孤立してる感じ 黒字路線なんて
東京
神奈川
埼玉
千葉
しかない >>348
その通りだが、国民が豊かになるためには地方の鉄道は不要だよ。
地方では人も物も道路で運んでいるからな。
使いもしないものに税金を投入するのは無駄。
そんな金があるならみんなが使う道路にさらにお金を突っ込んだ方がいい。 鉄道廃止してサイクリングロードにすれば良いのでは? 徳島駅は自動改札がないから
銀河鉄道999みたいな車掌さんが切符切ってくれる 地域での電車はいらんが四国外とのアクセスのための新幹線はあれば嬉しい >>1
だから国鉄民営化・JR東海のアベトモ葛西敬之が反日主義者だったということだ
自分ら東海/東日本に利権を集中して、親中親韓反日の舎弟企業に利益誘導してな 四国抜けたと思ったら岡山だから車無い人以外は乗らない
桃鉄ですら四国行くのは面倒 >>18
ない方が踏み切りなくなって良いかもしれん @愛媛県民 >>14
路線じゃなくて駅間で区切れば県庁所在地周辺は黒字だと思う。 四国新幹線とは
・単線の新幹線。
・瀬戸大橋は、フルスピードで走れない。
・全線赤字確定
四国は高速道路が充実してきたから、
JR四国は高速バスの会社になった方が良い。 四国民が鉄道使わないんだから廃止して
JR四国は解散清算した方がええ 東北だって首都圏の利益でなんとかやってるけど、JR東北なら四国以上に悲惨だろうな。仙石線くらいしか残らないのでは。 >>365
税は財源ではないので税を投入するという考えは間違いだし無駄というのも間違い。
そんな金があるならって政府府は通貨の発行者であって国民から税金を集めて運営しているのではないから、
財源の心配などする必要がない。 汽車は昔お世話になったけど、自動車乗り始めたら乗る機会なくなったわ 新幹線が走れば観光客が沢山来て黒字化するんじゃない? >>387
財源なく円を刷ったら円の価値が下がり円で買えるものが減って結局は税金で賄うのと同じことになる。
イギリスがせっかく反面教師になってくれたのにいい加減学ぼうよ。 >>387
国民に求められていないものにお金を使うということは
その使われないものを生み出す産業に人を含めた無駄なリソースが浪費される。
人の労働力をドブに捨てているのと同じ。
いい加減気づこうよ。 ロシアのように田舎は19世紀で止まってるような国にしたいの? >>392
政府は通貨の供給者という意味が分からないかな?
政府が供給しているんだから、それを集めることを財源と呼ぶことがそもそも間違いなのだよ。
円の価値が下がる?
円の価値が下がることをインフレと呼ぶのだが、日本はデフレで苦しんでいるからインフレにしたかったんじゃないのかい?
イギリスが反面教師???
あれは富裕層減税という頭のおかしい政策をやろうとしたからだろ。 地方は車の税金下げて車社会にしとけ
運転出来ない高齢者はどうせ先が短いんだから、その為に鉄道維持の必要もない >>392
それに円で買えるものが減るというのも意味が分からない。
外国製品のことを言いたいのであれば、アメリカがコロナでドルを刷りまくった結果どうなったか見てみればいい。
景気回復してドル高になってるじゃないか。
お金を刷って国内に投資することで国内の供給力を高めた結果、その国の通貨を欲しがる人が増えるから価値が上がるんだよ。
円刷ったら価値が落ちるってのは対外的には逆だ。
円を刷らなかったからこの30年日本が衰退しているのに、まだ逆のことをやろうとするのかい? 四国はX型の高速道路を∞型の高速道路にすることを最優先でやるべき 2021年 瀬戸内4県と四国4県の人口転出入超過数
兵庫県 -5344人
徳島県 -1737人
高知県 -1528人
香川県 -1859人
愛媛県 -2850人
岡山県 -3195人
広島県 -7159人
山口県 -3067人 政府がお金を供給するというのはどこの国でもやってるのに、なぜか日本だけはそれをやったらダメっていう奴が本当に多い
ザイム真理教に洗脳されてるやつが本当に多いな。 西日本は全路線収支発表したの?
まぁ、もう再統合でいいじゃん
東海は嫌だろうけど 瀬戸大橋線も児島駅まで出なく岡山駅までだったら黒字だったのかな >>352
水道は物理的要因から完全公営化したことは一度も有りませんよ 諸条件によるが輸送密度3000以下だと電車よりも車のほうがco2排出量で見た効率が良いらしい。田舎は鉄道から車に変えるほうが効率的なのでは。 >>409
香川と愛媛だね
高松市は連絡船時代、支店経済の街と言われた
その名残で国の出先機関も多くある
愛媛は何故か逓信関係の出先機関が昔からある
交通網の発達で香川、愛媛、徳島は変わらんが高知だけは… そもそもトンネル技術の無い頃に敷設された路線が多いから便利ではないよ
更新をサボった結果、今がある 四国という閉ざされたネットワークなんだから、オンデマンドの自動運転トロッコに全面切り替えしてはどうだ?
せっかくレールというインフラが設置済みだし、車の自動運転の最大の障壁である障害物も専用軌道という事でかなり回避できる
四国の各国立大学の工学部や高専でプロジェクトチームを立ち上げて、地元の将来を賭けた研究とすればモチベーションも上がる
そろそろ19世紀初頭のテクノロジーから次のステップに移行してもいい時期 龍馬伝最近見直してるが
高知は岩崎弥太郎や坂本龍馬ジョン万次郎と
偉人を輩出してるわりには郷土への貢献度がゼロ
郷土愛?何それ?を作り出した山内家が諸悪の根源じゃね 駅まで車が必要なのと降りてからも車がやっぱり必要
だったら車で行けばいいじゃん、になる 地元民が利用してない所為なのにやたらインフラがどうしたとか言い出す奴は
何が目的なんだろう 高松は琴電の方がメジャーなんだわ
それも学生終わったら不要なんだけどな もうすぐ車輌税が発生するからそうなったら電車に乗るやつが増えるだろう >>29
そのネタが出るたびに本州人は四国の地理を知らないんだなと痛感するわ
四国はひとつの大きな島じゃなくて3つの半島と一つの孤島で出来てるのよ
橋を一つにしろということは四国山脈を崩すということとセットだがそれをやるのに橋いくつ分のコストがかかり、経済効果がどれだけ落ちると思っているんだろうか >>419
あの高慢チキな連中に地方の惨状を見せたところで何か気の利いた発言でもすると思ってんのか >>95
無駄な橋を3つもかけてと言ってるやつは橋を減らすとこのレベルに転落する県が増えることを考えていただきたい >>112
311以降日本最大の食糧生産基地になったのが四国ってことも知らないヤツ多そう…… え?俺去年新居浜から今治まで乗って貢献したのに黒字になってないの?
なんという高コスト体質なんだ >>394
ロシアや中国はそれでも素直に地方にいるだろうけど日本人の場合そうなったらみんな都会に逃げてくるから四国とかマジで海外勢力が取り放題になるだろうな >>29
何処とは言わんが陸続きなのに海底トンネル掘った所のが無駄だと思う >>206
関係ねーよ馬鹿
本州をどうするかは未定だっただけで最初から三島の分離は決定していた >>299
ゼネコン土建屋政治家「(予算通った時点で俺達は)新幹線で絶対に儲かる!」 >>217
四国でサイゼリヤが初出店するのは香川だが? 全路線赤字ワロタ
四国原住民には電車はいらんだろ。普段から狩猟生活で猪とか鹿とか追っ掛けて足腰鍛えてるし >>115
東京だけ切り取って日本は先進国!
ってやってるのと同じ理屈だよw >>436
JR四国で電車が走っている区間は一部だよ 四国民は"自己責任社会"の責任を取って今日中に全員自殺しろ >>437
橋を落として電車やネットなどのインフラを全部撤退して自然に返そうぜ。そうすりゃ環境保護になるし
四国民には本土に来て文明的な生活をするか、四国に残って原住民的な生活をするか選ばせてあげよう >>440
NTTもそうだけどJRも同じサービスを展開する企業を何でわざわざ分割したのか理解できてない
民業圧迫という懸念があったのかもしれないけど、このような状況が見えてきたのなら尚のこと統合させた方が経費をだいぶ削減できるだろ >>443
NTT分割は民営化してかなり経ってからだから、JRとは全く違う twitterからハブられたから5chに来てるのかw >>443
JRというか国鉄は、全国で同じサービスを提供していたわけではない。
鉄道輸送というツールが同じだっただけで、大都市圏での通勤輸送、
中距離都市間のビジネス輸送、遠距離都市間での貨物輸送、中都市
近隣での通勤通学輸送など、様々な異なったサービスを全国単一の
事業者が定期していた。 >>443
国鉄が同じサービスとかギャグで言ってるのか?
もしかして国鉄時代に廃線が無かったとか思ってない? でも舞子から新快速で淡路島通って徳島・高知に行けたら便利だと思うの
ってかたまに出張で使うから作ってよ サンライズ出雲には乗ったから今度はサンライズ瀬戸に乗らねばと思ってる >>447
勿論都市部と田舎でサービスに差があるのはその通りなんだが、少なくとも管理部門はだいぶ統合削減できるだろ?
各種システムもJRシステムって会社がある程度差配してるにせよ、一括で契約した方が安上がりなわけで。
そうすれば四国単体で見てももしかすれば黒字化ってこともできるかもしれない >>448
同じ業種って言い換えるよ。高圧的な書き方する前に文脈読んでくれよな >>449
徳島から高知まで阿波池田で特急乗り継ぎでも3時間近くかかるよ >>440
殆ど守られてないワロスw
まあ予想はされてたな 今、静岡から高知に向かってるが、静岡から岡山まで2時間40分で着いたが、岡山から高知まで2時間39分かかる。 >>448
むしろ国鉄時代の方が厳しいよなあ
赤字83線とか、特定地方交通線とか
当時の基準で廃止したら何処も残らなかったりしてw >>443
何をバカな事を
赤字路上廃止に反対したバカな赤い貴族を恨めよ
JR北海道とJR四国は全廃するのが妥当
税金使う価値が無い。地元民も乗らないんだから。 >>450
外国人観光客の少ない今乗っとけよw
次に廃止になる寝台特急はサンライズしかないからなw 鉄オタには嫌われてるJR東海の葛西の方針は普通の社会人からすると当たり前の事を言ってる
・鉄道貨物廃止
・長距離寝台廃止
・18きっぷ廃止
・赤字ローカル線廃止
この4つは会社を維持する上で普通に考えたら当たり前の感覚。 >>455
阿波池田のクソ山奥や
大歩危小歩危なんか夜中降りたら
真っ暗で山んなかいったら精神力がつくよ 鉄道廃止して線路を道路に舗装し直してバス専用道路とかにしたらどう?
維持費は安くつくし地元のバス会社とかやりたがると思うが >>455
静岡1607(ひかり517)1916岡山1905(南風23)2144高知? 桜三里通ってないJR四国なんか誰が乗るんだよ
高速バス使うわ 躊躇なくマイクロバスに転換すれば良いだろう。
利便性も上がる。 あんなど田舎で電車なんか走らせてもサワガニぐらいしか乗ってこないだろ >>466
リニアは駅の数を減らせば費用対効果はプラスになる。
取り敢えず駅は東京、名古屋、大阪だけで良い。 でも四国は新幹線の話題が消えないのだから相当に政治力がある
採算を考えたら他の路線のほうがずっといいはず
たとえば常磐新幹線とか 瀬戸大橋線は全四国の岡山行きが集中する所
そこだけは黒字だったはず
次いで高松松山間が100よりは悪いが120くらいまでの少し赤字
つまり電化されている区間はまあまあだったはずのコロナ前 新幹線だけ作れ
電車全部廃止
バスと車でなんとかしろ 赤字でも新幹線作ればいいじゃん
JR西日本が補填すればいい >>470
>>464は大間違いでした。そもそも時系列が合ってなかったorz
静岡1607(ひかり517)1701名古屋1710(のぞみ45)1847岡山1905(南風23)2144高知
ですね。 >>473
ビジネスで四国に行く用事が無いから新幹線も要らないし
増して近県の人でクルマで行く人も居ないだろ
逆向きはあるだろうけど。 >>116
雪でいつ封鎖されましたかね?
毎年洪水で家が流されたり渇水で飲料水でさえ苦労する地域とは全然違いますよ? >>474
紀淡海峡豊予海峡を繋げるってのは
今までに無い新たな国土軸を作ろうって話だな
採算性の試算も幅の大きい不確実性の高いものだろう
座して緩やかに老いていくかくじを買ってみるかみたいな話で無くなることは無いな >>10
これ隣に大きい道路あるから分かりにくい。 社員の給料を下げろよ
1人年100万で充分だろ
儲かって無いんだから社員が我慢しないと
地元や国にたかるなよ
但し廃線は禁止だ 廃線でいいだろ
よくここまで頑張った
瀬戸大橋と高松までの路線だけで十分だろ
徳島や高知みたいなお荷物は3セクか廃線でいいだろ
これで徳島は未来永劫電車が走ることが無いど田舎県となりました 全路線赤字ワロタwww
この前四国行ってみたけど、アンパンマン列車とかいろいろやってるみたいなのに 廃線にして
リアル電車でGOなんてどうだ
金払ってでも実車運転したいオタが大挙してくるぞ
四国の化け物振り子特急なんか運転できれば最高だろうな 路線は高松~阿南、高松~宇和島、多度津~須崎だけにして、
駅も主要駅だけ残して後は廃駅にすればなんとかなりそう。 三年前は黒字だったのか
三十年くらい赤字が続いてるもんだと思ってた 人口右下がりの日本ではもう事業縮小して無駄なもんは作らない。 スリルを味わいたかったら土讃線はおすすめ。
曲がりくねった線路、トンネルはいくつある、振り子式車両でぶっ飛ばす。 >>495
2019年度は、本四備讃線いわゆる瀬戸大橋線が0.1億円のギリギリ黒字
なだけで、他は全て赤字 四国の化け物振り子特急
あれ乗ってみたいわ、スリル満点なんだろうな
牙の抜かれたJR西の糞特急よりはのって楽しいんだろうな そりゃまあ…あれじゃほとんどの人は車移動がメインなんじゃないの せめて新幹線の通らない徳島と高知だけは電車残してあげて 四国も都市間は高速バスだしな
私鉄もバスが主体だし 下灘駅の入場料1万円くらいにしろよ
ほとんど車で来てるのに無料で入場させるとかお人好し過ぎだろ >>502
残すもなにも、徳島には電車はないし、高知だってJRは電車じゃないよ >>499
普通の気動車の挙動を覚えている人がしまんとだったか何だったか高知行きの特急に乗ると
なぜ化け物気動車と言われるのかが分かる
電車しか乗ったことがない人は分からないだろうけど 利用者を増やすため、JR四国沿線に住む女子高生たちに種付けしてあげたい。 >>510
こんなレスをする人はどんな顔してるのか想像するだけで面白い >>188
成田っていつの時代よ
羽田から主要国行ける
横浜民だが成田とか20年以上使ってない エアポートで新千歳札幌以外はあんま田舎でJR在来線乗ることがないんだが去年東北本線で仙台盛岡間乗った時車内広告のまばらさに唖然とした
それが普通なのかな? 少子高齢化で地方はもうダメさ
年寄りになれば出歩かなくなるものだから 関西人を四国に移住させたら?
平野少なくて狭そうだし 国鉄時代が良かったなんて馬鹿も休み休み言え
仕事しない奴もクビにできないから雇い続けて膨大な赤字を垂れ流しまくってたのに >>2
四国出身のやつに新幹線さえできれば全国から四国に人が押し寄せて簡単に黒字転換できるって力説された
目が逝ってて怖かったわ 沖縄だって船か飛行機でしか行けないんだから新幹線とかもういいだろ >>7
元はと言えば、宮城県の三塚博(昔の有力者)が、JR西日本の方がJR東日本よりも大きくなることを嫌い、
東西二分割での民営化に反対して、結果的に現在みたいなバラバラでの民営化になってしまったのよね。 ローカル線は終日そこそこ混み合うくらいでギリ黒字だよな 鉄道を存続する基準を決めて、以下なら問答無用で廃止で良いんだよ。
残った路線も収支トントンになるまで運賃値上げ。 >>438
こらこらトンカス
そこが後進性の元だろがw 四国がダメなのは高松をメインにしようとしているところ
四国のメインは松山なのに 新幹線で全国繋げて在来線は各地域の努力でいいんじゃないか JR四国が病院や老人ホームを経営して
小さい駅前に診療所、都市部に病院を建てる もう地方はインフラなんかは農協が運営した方がいいんじゃない? >>1
まず、四国一周の環状路線にしろ
そもそも何もかもが中途半端なんだよ 需要があるのは岡山から電車に乗ってこんぴら参りして帰るだけ 発展してない地域ってのは中心地の選び方を間違えている
例えば山陰の中心地は松江でも鳥取市でも無くて米子
四国の中心地は高松ではなく松江 発展してない地域ってのは中心地の選び方を間違えている
例えば山陰の中心地は松江でも鳥取市でも無くて米子
四国の中心地は高松ではなく松山 四国の中心地を松山ではなく高松にしようとするのは
中国地方の中心地を広島ではなく岡山にしようとするようなもの
藪睨み、的外れ 唯一人口が固まってる予讃線が桜三里通らず遠回りになってるのが原因
当初の計画では高速道路と同じように直線で桜三里通す予定だったのに
こんな遠回りルート、誰も乗らんわ >>483
昔はその大きい道路にかかってた、ってか有ったんだよ
ただし見かの欄干だけな
本来のはりまや橋はその道路がまだ細かった昔そこに有った溝のような川をまたぐもので
実際小さかった
今の観光用に別のところに作られたはりまや橋が小さいのもそういう理由がある 松山市民はJRに乗らないからなぁw
伊予鉄だけあればいい感じ
しまなみ海道も全然混雑してない
四国4県の中では松山空港が一番便数多いから
航空機はそこそこ利用してる印象
典型的なクレクレ君で利用しない奴 これで新幹線引き込もうと思ってんだろ?
バッカじゃねーの!? どこにもつながってない今のJR四国(岡山とか論外)
しかし四国新幹線はつながる
豊予海峡超えて九州(大分)と
紀淡海峡超えて本州(和歌山、関空、豊橋、東京)と >>536
県2番目の都市、経済ではNo.1の今治を無視できないでしょ >>541
建設費の1/3は各県の負担。
なので大橋の1/6は各県の負担になる。
和歌山側に負担するメリットがないと思うわ。 >>545
JR四国は香川の利益しか考えてないから香川県が全額負担すべき JR四国は社員の給料しか考えてないから赤字は社員が全額負担すべき 全国旅行したけど最悪なのが高知県
酔っ払いだらけ
あそこは子供のいる家族では暮らせない 赤字でも利益を搾り出し、駅員を解雇せず、全線を残せ
まあ、俺は乗らないけど そのためには社員の給料を10分の1にしないとな
ゼロでもいいくらいだけど わざとやってるらしいな
これでダメな理由を他人のせいにできると思うなよw >>539
今の新幹線は国と地方がお金出して作ってJRはレンタル料(新幹線で得る利益の範囲内)だけ
払えばいいシステムなのでこことかJR北海道みたいに余裕のないところほど欲しがる
しかも並行在来線を切り離せるし そろそろ国鉄分割民営化の失敗認めたらどう?
鉄道は道路や空港と同じく国の基幹インフラだから我が国みたいに線路まで民営化した国なんか他にないよ?
線路は国が保有、民間に任せるのは運行だけというのが世界の常識 国鉄分割民営化は、大成功だよ。
我田引鉄とかいう、謎の政治力で作られた使いもしない線路を
どんどん廃止/3セク化できたんだから。
それと、国鉄内部にいた、赤い社員を北海道に押し込める事にも成功したし。
JR四国は、このまま高速バス会社として再出発。
JR北海道は、千歳ー札幌だけ残して全て廃線する。
これが、国鉄分割民営化の、最終的なゴールだよ。 >>553
まるで国鉄が大成功していた組織かのような言い方だな
国鉄が何で(分割)民営化したか絶対知らないだろ >>553
いや、日本を真似て一旦は民営化した国はあるよ
大事故おこして国営に戻しただけで >>10
真横に歩道があるから橋の存在意義すら無いんだよね JR四国とJR北海道は日本国民の血税で経営している
独立採算制ではない
つまり国営のまま
国からの補助金がなくなれば即倒産する企業 >>554
そうだね
JR四国と北海道は子会社のバス会社に吸収合併されるのが生き残る方法かもね
既存のレールも採算取れてないところは一旦廃線にした直後にバスで申請すれば とりあえず鉄道事業と四国からは撤退したほうがいいだろ 倉敷と坂出を結ぶ道路って
高速道路だけ?
一般道も並走してる? >>562
本州と四国を結ぶ橋は全部有料の高速道路
無料なのはしまなみ海道の歩行者だけ
自転車が有料になるのは令和6年度から >>1
JR北海道も全線赤字。
赤字額筆頭の路線は、北海道新幹線。 つか本四架橋で自動車道路3本も通したら
そりゃバスや自動車の方が便利になるわな
明石大橋一本で新幹線通してたら問題無かったろうに 徳島と香川に四国人を300万人集めて大阪に併合
そしたら大阪までの新幹線を作っても良い
後の100万人?
知らんがな >>565
その明石大橋はもう鉄道は通さない設計で作ってしまったからもう無理
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