【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]

**ぐれ ★** · 2022/11/20(日) 04:22:45.61

※2022/11/19 06:00

自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。

出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。

これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。

原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。

続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668868774/

★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:39:15.16

これに協力する義務が明記されてる
金をせびったり、特定の人物を排除するのは違法行為
所有権が自治会にあってもゴミを受け入れることは受忍限度を超えない　大した迷惑ではない
なのでその排除することが違法となる

廃棄物の処理に関する法律第２条の３

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:39:26.41

>>303
謎の春秋の自治会員の旅行と夏祭り後の飲み会は怪しいと思ってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:39:34.16

だからこの場合、ゴミ回収車に自宅前まで取りに来てもらえばいいんじゃないかな？
巡回ルートに入ってれば家の前に出せば解決、ゴミステーション何それ美味しいの？だし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:39:37.01

管理人のいないマンションのごみ捨て場ならそういうもんじゃねーの
遠くの公共ごみ捨て場まで捨てに行けばいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:39:53.87

どうせこういうdqn夫婦でしょトラブル起こすのは
https://i.imgur.com/knUQWY7.jpg
https://i.imgur.com/Z2cPndg.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:39:58.71

>>307
そうだから近所の道路ゴミ捨て場に指定して自治体がそれに答えればいいよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:40:09.38

>>305
ゴミ屋敷の家族のこと？
ゴミステーションは市に申請すれば作れるよ。
広さとか色々条件はあるけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:40:22.64

自治会制度は戦前は隣組、
前身は江戸幕府の身分制度五人組でしょ

そんな制度を残している事自体恥

ついで言うとGHQのプロパガンダ広告機関のPTAも恥

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:40:35.72

>>310
そうですよ
独禁法にも触れるし
　後の掃除も出来るし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:40:39.63

>>310

いやだから、自治会のゴミ捨て場を使わなきゃいいだけじゃん。
なんでそんなに拘るの？　他に方法あるでしょ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:40:45.00

>>308
その場合の通行権は法律で認められてる
大回りすれば出られるなら住民のわがままだと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:41:00.76

今UR住んでるけど粗大ゴミの不法投棄多い
処分は管理費からまかなうから腹立たしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:41:06.60

>>296
ここ見ても分かるけど、誰かがやってくれて成り立っていることをさも自動でそうなってると勘違いする人間が多いわけです
そういう人達は権利は主張するけどそこに義務が付随することを知らない
日本は今まで善意で回っている部分が多すぎて、皆勘違いしちゃうんだね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:41:09.09

>>8
地域の公共ごみ捨て場は必ずあるはず
住民がそこまで捨てに行けばいい話
金も払わず一番近い会員制のとこ利用しようとするのが間違い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:41:16.91

>>252
そういうきちんと管理運営されてる自治体だけならこれほど不満も出ないだろうね
まあどれだけきっちりやろうといイチャモン付けるキチガイは出てくるだろうけどｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:41:28.47

>>314
それが一番平等になるはずなんだよね
雇用も生まれるし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:41:36.64

>>313
ゴミ回収のサービスを自治会の裁量で外されるのは違法行為
それならば自治体は自治会を通さないゴミ捨て場の設置を認めるべき

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:41:39.99

>>317
うちの近所の町内会費は非常に不透明な使い道で
金も溜まってたわ、どこぞの団体の人たちで旅行に行くわで
だいぶ不満が噴出したから、その時に抜けてキレイサッパリしたわ
子供たちの神輿とかにお金を出すのは分かるが
一部の人しか行かないイベント、良く分からん町内会のイベントに
勝手に使われるのは流石に我慢出来ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:42:06.74

>>316
今回の話には当てはまらないと思うよ
別にゴミの回収を拒否したわけではないからね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:42:09.43

てかゴミ屋敷になる前に市に持ってけばええだけの話　自業自得って判決になるだけやろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:42:13.39

>>7
都内って各家回収じゃないんか
自分とこだけ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:42:21.64

神戸市の自治会費なら年１０００円くらいのはずだけど
払える払えないの問題じゃなくて
人間関係の問題なんだね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:42:26.68

ゴミ集積箱を役所で供給してくれれば問題が無いのだよ　集積場と箱等が利用者のカンパなのでタダでは使わせないとなっている

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:42:27.79

掃除当番はわかるが、年会費は要らないだろ
役員のお茶代

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:42:28.81

おっと自治体ちゃう自治会や

もういっそ公務員が清掃や備品管理すればええよｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:42:33.77

>>15
自治体の仕事を町内会に丸投げなんてよくあること

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:42:59.81

>>314
住民で出来るし
慣れてるし
さほど問題ないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:43:19.39

>>317
そういうのはうちの自治会は全て廃止された
お祭りや運動会だけは会費使うけど、大人の旅行は廃止

役員は各家庭順番に回ってくるから、おかしいと思う人が役員になれば住民に意見を聞いて、会合で意見を出して色々と規約を変えていく
文句がある人こそ役員をして、色々変えて行けばいいと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:43:40.78

自治会の活動内容をゴテゴテ書いてるけど結局必要なのはゴミ捨て場だけだし
それも本来は自治体がやるべき
自治会自体必要無い

>>232の芋煮会とか不要すぎて笑ってしまったわ
子供会の予算を子供のいない家庭に負担させる意味もわからんし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:43:41.04

>>286
視野があっちこっちに飛んじゃうお前を馬鹿にしてんだよ
マンションのポンプが壊れたら誰が直すと思ってたのか是非そこから話を聞きたいね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:43:48.57

>>328
自治会が嫌な人はゴミステーションを自分の庭に作れば即解決するのにね。
ほんとそれだけで役とかまわってこないし
ごみ捨て放題だよ。
いつ捨てたって構わない。

なんでやらない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:43:57.81

>>11
ごみ捨てルール守らなくなってごみ捨て場が荒れる
そこから治安悪化にもつながる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:44:02.89

>>334
そんなことはない
自治会の越権行為であり　廃棄物の排出を妨害することは違法となる
損害賠償請求すら可能

廃棄物の処理及び清掃に関する法律

第２条の３（国民の責務）
国民は、廃棄物の排出を抑制し、再生品の使用等により廃棄物の再生利用を図り、廃棄物を分別して排出し、その生じた廃棄物をなるべく自ら処分すること等により、廃棄物の減量その他その適正な処理に関し国及び地方公共団体の施策に協力しなければならない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:44:16.85

>>328
ほんとそれ
自治会役員をやるまでの自分もそうだったわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:44:18.56

>>325
神戸市は集団でないとゴミ捨て場の設置を認めてないというのなら
自治会の権利の乱用じゃないの
無料で行われる行政サービスを自治会の権限で制限するのはダウト

神戸市が個人でゴミ捨て場を設置する権利を認めているのなら自治会のゴミ捨て場の使用禁止は妥当
個人でゴミ捨て場の設置をする権利を認めていないのならゴミ捨て場の使用禁止は違法

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:44:48.21

こういうのは市町村の手落ち
任意で存在してるだけの自治会なのに最初から自治会ありきでサービス制度作ってるのが間違いだ

あいつらなんでも自治会にやらせようとするから油断ならんわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:44:59.12

.単身の学生とかどうすんのよｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:45:01.09

町内会費ごみ当番免除で一万は安いだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:45:02.67

ゴミ捨て場の管理は自治会の持ち回りでしょ？
散乱したり、出すゴミが違う場合に対処するのは嫌だけどゴミは捨てはさせろというのはセコい気もする

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:45:07.71

>>348
それのどこに今回が違法に繋がるのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:45:19.40

自治会活動しなくても金出せば使わせてくれるんだから素直に金出せばいいのになんでも拒否して裁判沙汰にしてるんだか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:45:58.77

>>221
それ別にやってもいいならやってもいいけど、ちゃんと自分専用の場所はゴミ収集車来た後、毎回掃除しろよ。
掃除当番制とどっちが効率いいかな？？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:46:09.19

これ自治会費自体が高いのも争いの原因だろ
掃除当番なくても年3,000円くらいのところ多いんじゃない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:46:10.43

非課税世帯には　毎月、緊急物価高支援対策で配布しながら　それらをヤラないとな

なんでも　かんでも
　あんな人身売買の統一議員達や　
自治会　役人任せにするからだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:46:12.40

>>295
ごみ捨て場は維持管理の問題もあるから市や町に完全には移管しないのが多いんじゃないかな。そうなると掃除も市や町がやることになるがそこまではできないって言うだろ。公園や下水処理場とはチョット違うと思う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:46:18.29

>>335
ゴミ屋敷とかあんまり関係ない
自治会が個人に対して行政が行っているインフラサービスを受けさせない制限させるということが問題

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:46:24.66

>>343
＞文句がある人こそ役員をして、色々変えて行けばいいと思う

ほんとそれやね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:46:42.23

自治会ではなく自治会のゴミ捨て場以外を収集しない神戸市を訴えろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:46:44.92

>>355
自治会が所有するゴミステーションを自治会に所属していない者に使わせないことは国の施策に反する
裁判で勝った例がない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:46:54.27

神社の祭りになると宗教云々で揉めるのはありがち
創価や一部の日蓮系と浄土真宗辺りがうるさい印象

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:47:11.45

自治会非加入で都会はゴミ捨て場くらいの制裁で済むのか　
田舎だと悪い噂を流されて、こんな思いをするなら引っ越すわってくらい追い詰められるぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:47:20.43

>>357
そうだね汚れたらやればいいんじゃないの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:47:56.48

>>361
屁理屈を言うな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:47:58.90

>>366
この手の人は初めから孤立してるから
そういうのは無頓着だよ
気にしてたらそもそもこんな問題には発展しない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:48:00.25

>>348
条文とお前さんの主張が全然合ってないのだがｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:48:02.65

自治体によってはキッチンから下水道に破砕済み生ゴミ流せる地域があるんだよな。
ちょっと裏山

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:48:16.34

>>352
戸建てに住んでないなら
アパートのゴミ置き場に捨てればいいだけ
ゴミの規約は契約書に記載されてるだろうから、従えばいい
多くの単身アパートの人は自治会とは無縁だと思うけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:48:32.29

>>358
うちは12000円だけどいまはコロナで行事しなくていいから10000円。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:48:32.61

>>364
神戸市のゴミ捨て場の設置許可次第だろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:48:32.69

衛生的にごみ置き場維持には誰かが掃除しないとなんないしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:48:42.39

町内会！町内会！と大騒ぎしてるのはもしかしたら日本人だけじゃね？
日本人の町内会好きは異常wwww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:49:03.39

自治体なんか共産主義だ
そんなものとっととぶっ潰せ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:49:11.60

>>356
自分らで出来ることは　やるタイプなんだよ
金かかるし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:49:18.86

>>368
屁理屈じゃないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:49:24.00

>>361
受けさせない
というか、金払ってくれたら使用認めてるのに
お金払うの拒否するから、使用出来ないだけでは？
無償、無料でサービスだけは受けたい
は無理だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:49:35.03

>>377
自治体は行政なんで自治会だろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:50:02.37

>>360
今は戸別収集してるところもあるし掃除は回収したときについででやってくれるとこもあるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:50:06.41

>>358
うち2400円
安い方だと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:50:10.99

もともと無料だったものが有料になったらそりゃあイラつくだろうけど最高裁までゴネるって凄いね
この人はあらゆる商品で値上げがあっても以前の値段までしか払わないのかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:50:16.54

まあこの夫婦は交渉相手が違うな
自治会のゴミ捨て場に捨てさせろってのはさすがにおかしい
神戸市に対して公設のゴミ捨て場を設置するように要求すべき
自治会には入らなくてよし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:50:56.97

>>371
コンポーザーいいよね
高額住宅(地域)のみの設備や

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:51:03.49

>>14
また日本の司法はゴミ判決を出したのかよ
日本の司法は壊れた電卓だわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:51:06.17

>>370
その他適正な処理だな
まあ違法行為だけど　慣習的にやって金を払う分には問題にならない
問題になれば無料で使える

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:51:08.63

１ヶ月ごとにごみ置き場が各家の前巡回する町内会もある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:51:12.26

>>385
そそ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:51:21.15

つけび村思い出したわ
あれは山口だったな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:51:55.45

こういうのは自治会に損害賠償請求すべきだね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:52:06.96

自治会なんて時間を持て余してる老害の暇つぶしやろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:52:13.54

自治体にはなんの責任もない
役所が本来なら全部対応しなきゃいけないのが基本

役所も自治体に丸投げしないでどんどん全面に出て対応すべき

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:52:14.62

1万くらい払えよ
家がごみ屋敷とか絶対に無理

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:52:17.02

>>367
基本汚れないよなぁ
うちは生ごみ自宅で処理してるから可燃ごみとか
洗った缶、プラスチックしか出さないし
むしろ他の奴が落としていくゴミ、空き缶、タバコの吸い殻
人糞、コンビニのスナックの空き袋とか捨てられて迷惑している

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:53:04.43

>>376
アメリカの方が、やれバザーだボランティアだ、庭の芝が伸びてるだけでも近隣住民からの圧力が凄いぞ
地域活動面倒くさがる地域は、行政は何もしてくれない
容赦なくゴミ化のまま放置だし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:53:30.82

>>380
ゴミ回収にかかる費用は税金だろうたぶんこいつはちゃんと税金は払ってるだろう
それなのに自治会の都合で税金払って受けられる回収サービスを受けられないのはおかしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:53:31.10

>>386
ディスポーザーではなくて？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:53:46.06

>>394
自治体は役所側な
お前さんが言ってるのは自治会

言葉は正しく使わないと誤解のもとやで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:54:07.92

この訴え方なら金払ってない方が勝つだろうけど勝ったところでゴミ捨てたら不法投棄で訴えられるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:54:37.43

>>399
それだｗｗ
もう駄目だ俺

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:55:11.67

>>393
持ち回りで住民がやってるだけなんだが
そう思うってことは全く社会に参加してない証拠

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:55:15.18

神戸市に言って自分の家の前にゴミを出して収集して貰えばいいんじゃないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:55:15.21

>>401
？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:55:15.64

>>393
朝４時転がら不法投棄の見張りとかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:55:29.12

ごみステーション使えるのは当然として
慰謝料部分だね　新潟県の裁判では1人あたり２０万円の判決

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:55:31.25

>>343
自分とこの役員は持ち回り制では無い
会長は10年目だし、その他役員も変わらない
仲良し老害自治会

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:55:31.59

>>393
町内会活動が大好きなオヤジとかいるんだよなww
人生が町内会活動中心に回ってるようなオヤジww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:55:38.64

>>376
アメリカの城塞みたいな住宅街は維持費どころか警備費とかで日本の比じゃなさそうな気がするけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:55:57.49

神戸って教員のいじめとか含めて京阪神の中で実はもっともいけず。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:55:58.01

日本の陰湿さが浮き彫りになってんな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:56:06.20

うちのゴミステーション
ゴミ奉行がゴミ袋を開けてクレカ明細まで調べるから
ゴミ捨て場の利用率が6割くらいだわ
自治会加入率は9割超えているのに
ゴミステーションの向かいの畑にゴミ漁りバーサンのゴミ袋開封作業場まであって狂ってるけど
市に苦情を言っても無駄だったらしくみんな諦めている

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:56:13.24

自治体があるのに自治会要らんだろうよ
行政の怠慢である

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 06:56:19.13

都会のことは全くわからんのだが
クリーンセンターとかのゴミ処分場に、自分で持ち込んで処分って出来んの？

こっちみたいな田舎だと、軽トラに粗大ゴミ積んで直接持ち込みって珍しくないけど

【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]

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