［社説］日本車はEVシフトを覚悟すべきだ★2 [七波羅探題★]

**七波羅探題 ★** · 2023/04/21(金) 11:49:54.07

日本経済新聞2023年4月20日 19:05
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK206630Q3A420C2000000/

米バイデン政権が新たな自動車の環境規制を導入する。二酸化炭素（CO2）の排出量を大幅に減らすよう自動車メーカーに求めるもので、いまだにガソリン車の比率が高い日本車各社にとって厳しいハードルだ。電気自動車（EV）シフトの覚悟を迫られよう。

新規制は排出量を2032年に26年と比べ半分以下にすることを求める。CO2削減には水素燃料を使う燃料電池車などの選択肢もあるが、技術開発やインフラ整備の現状を考えればEVが現実的だろう。

米当局は32年には米国で売られる新車のうち最大7割がEVになると見積もる。トヨタ自動車など日本車メーカー各社は続々とEVの強化策を打ち出しているが、出遅れは否めない。

世界に目を広げると、これまでEV転換は欧州が先行してきたが、ここに来て中国が急伸している。新車のEV比率は欧州主要18カ国で15%なのに対し、中国では22年に20%に達した。販売台数は日本の新車市場全体を上回る規模に拡大している。もはやEV化の波が止まることはないだろう。

一方で日本市場のEV比率は2%にとどまる。しかも米テスラなど海外勢の車が目立つ。ガソリン車で日本経済をけん引してきた日本の自動車メーカーも、EVへの転換は待ったなしである。

一方で警戒すべき動きもある。米国はインフレ対策を名目として22年に成立した歳出・歳入法に基づき、EV1台の購入につき、最大7500ドル（約100万円）の税額控除を設定した。

米政権主導のこのEV促進策には疑問が残る。北米での生産や電池に使う希少資源の調達先に関して厳しい条件が付き、適用されるのは米国車だけだからだ。日本や欧州のEVはことごとく対象から外された。

米国にとって安全保障上の脅威である中国をけん制する意図は理解できる。だが、同盟国の日韓欧車まで排除するのは行き過ぎだ。EV普及に名を借りた過剰な自国企業の保護は競争を阻害し、技術革新を遅らせるだけだろう。

日本政府は「日本メーカーであることをもって適用が排除されているわけではない」（西村康稔経済産業相）と言葉を濁すが、欧州各国や韓国などと連携し、米国に翻意を迫るべきだ。日本車メーカーも主張すべきことははっきり主張する必要がある。

★1：2023/04/21(金) 06:36
前スレ
［社説］日本車はEVシフトを覚悟すべきだ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682026581/

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:52:34.77

はい日経日経

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:52:37.32

>二酸化炭素（CO2）の排出量を大幅に減らす
そもそもの間違い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:52:55.28

今頃気づいたん？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:52:58.23

白痴が新聞記事書くなよ(´・ω・｀)

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:53:59.40

人口激減して内需崩壊する日本人が何故か意固地になってるっていうね
じゃあ誰に売るのか教えてもらいないくらいだわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:54:19.28

これ

テスラ株11%減、時価総額7兆円失う　値下げ減益に懸念 [蚤の市★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682031195/

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:54:20.34

日本はタクシーに使ってるLPG車てええやん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:54:44.40

トヨタには無理かと

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:54:48.36

>>1
EV車に搭載されてる巨大なリチウムイオンバッテリーって寿命が来たらどうやって処分するの？？？
リサイクルがあるって言っても限度があるじゃん
で、物凄く環境に悪い物質まみれなのにどうやって処分するの？？？
全世界の車が全てEV車になったらリチウムイオンバッテリーの処分で大変なことになるんじゃない？？？
特に使わなくなった車を放置するような後進国だと放置された巨大なリチウムイオンバッテリーがヤバいんじゃね？？？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:55:04.76

>>1
それに何かの動画でEV車のリチウムイオンバッテリーが猛烈に火を吹いてるのを見たような気がするけど、
リチウムイオンバッテリーが発火したら水とかかけたくらいでは簡単に消せない火らしいじゃん？？？
EV車が凄まじい交通事故を起こしたら消火するのにもガソリン車とは比べ物にならないくらいヤバいことになるんじゃね？？？
そこらへんは大丈夫なの？？？
特にモラルが欠如してる国

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:55:26.44

>>1
それとEV車って中古車市場は成立するの？？？
リチウムイオンバッテリーの交換をしないと中古車として販売出来ないんじゃないの？？？
リサイクルするにも結局は限度があるしさ
もし交換に高額な費用がかかるようならEV車の中古車なんて存在出来ないような気がするけど、、、
世界中の車が全てEV車になって中古車が存在しないとなると新車しか買えなくなる懸念

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:55:47.09

東芝のscib はゲームチェンジャー

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:56:01.54

バ～カ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:56:50.63

バッテリーの技術革新がない限り
まだまだ先だと思うけどな
今のバッテリーはしょぼすぎる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:57:09.61

充電中の時間が無駄

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:57:35.74

なんかEV車にかこつけて保護貿易が台頭してる悪寒

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:57:36.45

>>6
電気がない奥地とか砂漠とかシベリアとか色々あるので大丈夫
と5ちゃんで聞いた

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:57:55.49

とりあえず原発動かしてから推進させようね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:58:13.02

自動車業界でもそう
反日国どもってさ、
レースの歴史もなければFRやFFの違いすら分からないマヌケだし、
日本みたいに大昔から若者が峠で走ってたような文化もなかった国
ガワだけパクって中身は日本に土下座して教えを請いにきて車がなんとか作れたら急に「これは我々が独自に作り出したものだ！」なんて嘘ついて上から目線
そりゃあこんな奴、誰からも嫌われて当然でしょ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:58:37.16

あいつらってなぜか未だにこれらがどうしても悔しいんだってな(笑)どっかで見たわ(笑)
↓
世界で初めて携帯電話にメール機能つけたのも日本
世界で初めて携帯電話にインターネット機能つけたのも日本
世界で初めて携帯電話にカメラ機能つけたのも日本
世界で初めて携帯電話にFeliCa(おサイフケータイ)をつけたのも日本
世界で初めて携帯電話にテレビ電話つけたのも日本
世界で初めて携帯電話にAMラジオをつけたのも日本
世界で初めて携帯電話に着信メロディをつけたのも日本

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:58:44.03

EVではない、水素ハイブリットだ！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:58:51.89

つい30年前までは泣きながら土下座して、
日本の自動車メーカーや、
日本の家電メーカーや、
日本の家電量販店に来日してまで教えを乞いに来てたくせにな(笑)

なのに教えてもらった途端急に上から目線で「これは我々が世界で初めて作り出したものだ！｣とパクった上で起源を捏造(笑)
人間として一体どーいう心理状況なんだろうか？(笑)

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:59:02.85

ピースサインの解釈も日本の劣化猿真似
バレンタインデーの解釈も日本の劣化猿真似
黒いマスクも戦前の日本や昭和の暴走族の猿真似
そもそもマスク自体が日本の劣化猿真似
テレビ番組も日本の劣化猿真似
チーズを使ったB級グルメも日本の劣化猿真似
トンカツも日本の劣化猿真似
カレーライスも日本の劣化猿真似
即席めんも日本の劣化猿真似
缶ジュースも日本の劣化猿真似
民法刑法も日本の劣化猿真似
アニメ漫画も日本の劣化猿真似
唐揚げも日本の劣化猿真似
かき氷も日本の劣化猿真似
巻き寿司も日本の劣化猿真似
柔道も日本の劣化猿真似
剣道も日本の劣化猿真似
学校の制服も日本の劣化猿真似
ファッションも30年前の日本の劣化猿真似
メイクも30年前の日本の劣化猿真似
ドラマも30年前の日本の劣化猿真似
音楽も30年前の日本の劣化猿真似
何でもかんでも日本の劣化猿真似

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:59:07.65

まず充電設備のない駐車場での車庫申請を禁止します

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:59:14.31

こう言うと「日本だって欧米をパクってきただろ！｣とわめき散らすアホが湧いてくるが、
日本は他国から学んだり教えてもらった歴史や経緯をちゃんと後世に伝えてきた。
そもそも日本が苦労して欧米の文化や技術を学んできたのに、それを苦労せずそっくりのそまま日本から上っ面だけパクって起源を捏造する根性は何なんだ？

「パクリ｣とは、他人が発明したものを、無断で模造し「それは俺が発明した！｣と、起源捏造すること。
「学ぶ｣とは、教えてもらったことに感謝して、その人の名と偉業、そして教えてもらった歴史を正しく明記すること。
この違い。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:59:24.37

そもそもEV化はとん挫したと言える今頃にこれを言い始めるのはバカすぎるだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:59:24.40

白豚は自分達が絶対に勝てないと見るや将棋盤ひっくり返して新ルール作るからな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:59:37.08

5chでEV押しの人に限ってEVを持っていない不思議。
それどころか、車すら持っていないようなレスが多い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:59:42.94

海外メーカーがちゃんとハイブリッドに移行できていればこうはならなかった
ドイツでさえまともなフルハイブリッド作れないようでは

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:59:52.83

>>1
自由貿易の時代は終了

これからはブロック経済の時代だ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:00:07.51

日本車メーカーがEV化にシフトチェンジすると各メーカーのサプライチェーンや自動車整備工場等全て潰れるで
それで良いのかよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:00:08.76

まーた老人達が日本の足引っ張ったのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:00:21.47

ジャップは他所の国で商売させてもらっている立場だからな
ニーズに合わせるのが当然
まあガソリン車は時代錯誤の貧乏ジャップ向けに作っとけばええ
キイキイうるせーからな
(´・ω・`)

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:00:53.37

BEVはエコじゃないからな
コスト高いのはエコでない証明

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:01:38.71

ＨＶ・ＰＨＶ化にシフトだろ、ＥＶはユーザーに不人気すぎた、ＥＶはオワコン

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:02:08.93

>>29
ゆとりやZは普通免許すら持ってないと思う
でもって欧米＝正義だと刷り込まれてる
もはや知恵遅れの猿

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:02:21.91

EV化万歳！自動運転で交通事故激減！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:02:34.41

>>30
2種類の動力を積んだ重いクルマは経済的合理性を説明できない

行政がインセンティブを与えないと売れないしそれでも価格競争力がないから
あいのこ車は大幅なディスカウントプライスで販売している

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:02:40.55

LPG+ePOWEP

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:02:41.64

>>15
逆にバッテリーの問題だけ解決したら特殊用途以外では内燃機関に勝ち目なくなるからなぁ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:03:18.35

トヨタはカローラEV出してくれよ
すぐ買うから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:03:43.47

>>41
もう何十年もそれ言ってますやん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:03:52.45

だからずっとそう言ってるだろ

トヨタ信者以外

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:04:08.66

そこまで言うなら日経さんの社用車はどのぐらい電気自動車なの？
印刷所から配達店に運ぶためのトラックとかも電気自動車なの？
配達店から家に配達するバイクは電動バイクなの？
教えて日経さん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:04:10.57

ほんとにスマホと同じ流れになるよ

新しいビジネスモデルに対して消極的・ネガキャン
↓
海外では普及してるのに国内では普及せずガラパゴス化
↓
国内企業が国際競争力を失い、ガラパゴス製品も消滅
↓
国内企業では国内需要が補填できないので海外製品で埋まる
↓
貿易赤字垂れ流し

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:04:29.24

>>41
全くその通りだがその問題は絶対に解決できないからな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:04:57.77

梅田譲

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:05:01.30

車の税金高くすりゃいいじゃん
乗る減れば問題ないだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:05:02.77

商用や田舎でチャリ+α的役割で使われてる車以外は置換不可でしょ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:05:09.19

他国の法規制に合わせにゃ売れん
という当然事を理解できないネラーが多過ぎる

まああの日本最大手すらもああだからな
ちなみに1970年代には米国規制に合わせ得て席巻したのも忘れたようだ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:06:01.95

>>3
だって世界的に少子化になってんなら二酸化炭素の害なんて大したことないよね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:06:11.04

>>45
FT英国の直近で買ってる商用車何なんだろうなｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:06:14.42

バーカバーカ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:06:18.16

EV車はいいけど充電設備どうにかしろよ
外国と比べて充電時間長すぎやろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:06:30.85

>>51
軽自動車あるからな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:06:39.40

便利で安い車なら、日経新聞がこんな記事書かなくても自然に売れるよ
消費者が買ってくれないのは何か欠点が有るからだ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:06:48.75

欧州が及び腰になった今シフトなんぞせんだろ
いやいずれかはガソリンから移行しないといかんがそれはEVじゃない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:07:00.68

>>51
その他国がEVシフト無理って根を上げたんですよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:07:27.98

>>41
そのバッテリー問題が100年以上解決していないやんw
せいぜい日本人の発明したリチウムが登場したくらい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:07:47.16

欧州トヨタ　2023年第1四半期
2008年以来の最高記録を達成！電動モビリティの割合は過去最高の72％を記録！

欧州のベストセラー乗用車ブランド第2位の地位を固めた。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:07:51.77

アホか？
もうEV詐欺は終わったろうが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:08:00.55

>>1
そもそもEVに使う電気はどうやって発電してるんだ？
今は火力がほとんどだろ
火力発電には何を使うか知ってるよな？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:08:08.75

EVシフトは起きない
繋ぎにもならない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:08:26.20

航続距離500kmあるって言っても、それ、新品のときの数値だからな
実用考えたら、バッテリーヘタってくるのも考えないといけない

バッテリー何年もつんだよ
充電時間も考えると、
まだ、実用レベルじゃない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:08:29.23

>>62
脱炭素詐欺の終焉はまだか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:08:44.86

有害物質の化学変化に頼ってるバッテリーじゃいつまで経っても無理
廃棄時の負担を計算に入れないと原発みたいになるぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:08:50.76

エレクトロヴォイス？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:08:59.32

HVを含めれば良いだけの話をトヨタの独り勝ちになるから、欧米がEVのみ優遇してるだけ
日本はHV含んだ優遇でクリーンな環境が保てることを証明したらいい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:09:15.52

日本メーカーの技術力では韓国メーカーの足元にも及ばない
いつまでもガラパゴス車にしがみつきエンジン車しか作れない日本自動車3行は衰退の一途です
今年の帰省ラッシュは韓国車で渋滞している高速道路がブラウン管に映し出されるでしようwww

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:09:34.65

EVにシフトするとパーツ数激減で末端の下請け町工場が潰れる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:09:39.77

>>11
水じゃ逆に火に油を注ぐような状態に

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:09:43.02

>>39
> 2種類の動力を積んだ重いクルマは経済的合理性を説明できない
経済的合理性を説明出来ないバスのに結局机上の空論に過ぎず、依然として価格性能差が段違い過ぎて、誰も買ってくれないEV…(>_<)

車種　　　サクラvs.ヤリス
充電時間　1日以上vs.5分
航続距離　180km vs. 1000km
エアコン　微妙 vs. 快適
値段　　　サクラは250万円、ヤリスは210万円

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:10:00.32

組織における失敗はインパール作戦が好例
苦労知らずのエリートが無謀な机上の空論を考えて現場に丸投げして大失敗
EVも同じになるぞ
だいたい雪道で立ち往生してどうやって充電する気？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:10:00.58

俺も前はEV推しだったけとエネルギーの変換効率知って考え変わったわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:10:09.25

なるようにしかならない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:10:17.11

>>70
あおり吊りネタ、つまらなさすぎ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:10:17.91

しかし以前は石油はいずれ枯渇すると言われてたけど枯渇する気配が一向に無い
だから最近では環境問題にすり替えて日本が市場でトップの日本車=ガソリン車を引摺り降ろそうと躍起になっている
やはり石油有機説より無機説が正解なんだろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:10:19.91

>>71
その代わり自動運転などの電子機器に使われる半導体の数が一気に増える

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:10:27.33

>>60
正直、電池より車の利用形態のほうが変わるほうが早いのではとも思ったり

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:10:36.36

>>61
今年米販売悲惨なの隠すなよｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:10:48.86

なんだよ覚悟しろ！って？www
発狂してんのか馬鹿キチガイ糞マスゴミw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:10:59.53

未だにEVを叩いている頭昭和の馬鹿が多すぎ、日本人は

いい加減、世界の潮流ぐらい読めっての
ガラケー→スマホを皮切りに
何回同じ失敗を繰り返せば気が済むんだガラパゴス衰退日本は

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:11:14.24

>>70
EVがもし流行ってもチョン製のは売れないからそれはないｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:11:53.80

中国EV、特にBYD車の進化は目覚ましい
ちょっと前のネガティブな点がことごとく改善改良されている
今後はテスラを超えるような製造方式でコストダウン図るだろうな
内燃機関プラットフォームのままの日本のメーカーは追いつけるのか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:12:16.10

トラックは水素しか選択肢がなくなりつつあるんだろ
だったら普通車も水素でいいじゃん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:12:30.53

>>3
先進国による後進国対策だろ
自分たちは十分に環境汚して利益だしたけど
後進国はダメよてね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:12:35.13

>>75
どんなデマしんじちゃったの？ｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:12:46.25

EUやアメリカはやればいいじゃん
でも日本では当面は実際無理でしょ
こっちはエンジンでやってるから君らは好きにEVに乗ればいい
どっちもTOYOTAなら我々は問題ない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:12:49.21

シフトレバーもどうにかしろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:12:51.05

>>1
原発廃止して火力でＣＯ２出しまくるポンポンって哀れだな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:12:59.62

中国のEV、補助金なくなったら、一社以外全部赤字

5毛必死すぎ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:13:08.33

いいえ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:13:10.35

>>78
いや、多分地球温暖化の脅威は日本以上に欧州のほうが影響が大きいんだろ
地球温暖化って、けっして地球の崩壊ではなく
地球上で人間が快適に住める場所の変化だから
いままで快適な環境に住んでいた欧米人が既得権益を守るために騒いでいる話

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:13:16.35

アメリカのバカには付き合えないわな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:13:26.40

>>86
小型短距離がＥＶ(自転車、キックボード含む)
大型長距離がディーゼル
中間にハイブリッド

どうせこれで落ち着くよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:13:39.06

補助金なくなって、EVなんて中国でも終わってるのに
ヨーロッパのEV詐欺は、とっくに終わったし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:13:40.19

東北や北海道でEVは無理です
実用に耐えません

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:13:50.21

>>11
>>72

リチウムイオン電池には支持塩としてヘキサフルオロリン酸リチウムが混ざってる
これが水と反応するとフッ化水素が発生するからそれを警戒してるんだよね。

LiPF6⇄Li + PF6 (1)
LiPF6 ⇄ LiF + PF5(2)
PF5+H2O→POF3+2HF (3)

非電離状態のLiPF6が強いルイス酸であるPF5を生成し、PF5が水と反応するという機構だね。

もちろん、何百キロもあるリチウムイオン電池が爆発すれば大量のフッ化水素が発生するし、水をかけてもフッ化水素が発生するので、街中で燃えるEVを見つけたら風下に逃げるべきだし、マンション駐車場やトンネル内で爆発したら逃げ場が無いので遺書を用意するべきだね。

D.Aurbach et. al., J. Power Sources，68,91(1997)

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:14:05.48

>>74
ヒトラーが現場に丸投げしたフランス侵攻は大成功
ヒトラー自身も必死になって考えたソ連侵攻は大失敗

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:14:20.65

>>86
荷重は列車のがあるから重量的な問題でモーター駆動が無理な訳でもないのになんでトラックのEV化は無理なんだろうな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:14:35.93

日本人はすぐには動けません
そんなバイタリティーはありません

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:14:52.36

>>85
400万以下で航続距離800キロ以上
フル充電時間五分以内
これがエンジン車と並ぶ最低限の条件
これはいつ満たせるのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:14:58.70

自宅の太陽光発電で充電すれば
燃料代はただ
わざわざ金出して充電スタンドで充電する必要はない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:15:10.00

トヨタの販売台数の大半は国外なんだから
ガラパゴス化もクソもないだろ
日本でだけ売って口に糊してる訳じゃない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:15:10.71

>>1
そもそもEV用の充電スポットが少なすぎる
しかも先客がいたら最長で30分くらい待たされる
高速道路で大渋滞に巻き込まれたらどうすんだ？
真冬にエアコン使ったら速攻で電気が切れるぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:15:22.19

便利で安い車なら、日経新聞がこんなちょうちん記事書かなくても自然に売れるよ
売れるのを見たら、メーカーだって商売なんだから売れ筋の商品をガンガン作るさ

消費者が買ってくれないのは何か欠点が有るからだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:15:24.49

>>89
日本も影響あるぞ
エンジン車縮小＝スケールメリット消滅だからな

エンジンも高くなる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:15:52.23

日経ってさ、読んで本気にした中小企業を地獄に落としてる自覚はあるのかね？
これからは中国だーって煽りまくって進出させて、資金と技術を吸収されて
向こうでそれを使った会社を起こされて、設備を放棄して泣く泣く夜逃げって話をよく聞くんだが。
昔の日経新聞と島耕作は読むと苦笑いしか出てこん。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:16:08.47

>>86
トラックは水素ステーションを特定の箇所にまとめる事ができるけど
一般の車は、水素ステーションが身近にないと使い勝手が悪い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:16:26.10

>>94
日本の被害総額が一番大きい

自然災害の損害額、世界の3割を占める日本
https://globe.asahi.com/article/14325182

＞気候変動の影響を世界で最も強く受けている国の一つが、日本だといわれています。
＞経済的な被害も甚大で、自然災害による保険損害額が2019年、
＞世界全体の3割弱を占めたというデータもあります。

日本で今後深刻な問題が起きるのは海面上昇で、
海沿いにやたら街を作ってるがインフラ更新ができないから、
高波などで水没する地域が増えること

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:16:52.91

もっと早くＢＹＤが日本へ来れば良い。
日本車にこだわる必要もない。
安い方が簡単に買える。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:16:54.37

>>107
ＥＶもう去年1070万台売れたぞ（4年で5倍）

トヨタが1000万台ぐらいで4年膠着してる間にあっという間にトヨタの世界販売超えた

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:17:00.95

>>30
ハイブリッドは兎も角、
マツダのクリーンディーゼルくらい作れそうなもんだけどなぁ
あれ技術的な難易度は大して高くないっしょ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:17:06.59

車未取得税を導入して車を所有してない労働者から徴収すればいいと思います、はい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:17:15.11

>>106
反論はいつも「そんな貧乏人ども一緒と動くな」
「余裕ある時期を選び、じっくり旅しろ。貧民の移動手段ではない」
ま、結局は金持ちの趣味車どまりですな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:17:19.79

水素社会になれば、水素を火力発電所でわざわざ電気に変えて送電ロスしてＥＶ充電なんてエネルギーの無駄。

水素をそのまま車で使えばいいよね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:17:20.64

軽自動車のように日本独自の規格でも商売になるから日本国内は電気自動車にシフトしなくても大丈夫

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:17:23.99

中国の躍進を一番脅威に感じているのは韓国メーカーなんだよね
ヒュンダイやキアも完全にEVシフトだし
そういった点では日本車メーカーは蚊帳の外だわ
まさかトヨタがBYDと合弁で車作るとは．．．
BYDってかつて欧州車や日本車をガワだけ劣化コピーしたいかにも怪しい車作っていたからね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:17:33.80

『販売台数』で判断するとシナチク土人5毛に騙されるぞ

中国のど田舎とか10万円のおもちゃみたいなEV車が大量に売れてるんだから
売上で判断すると、中国車なんか話にもならない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:17:50.09

>>104
北陸「それは素晴らしい」

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:18:04.94

発電機付きの車でいいじゃないの

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:18:12.54

>>101
バッテリーの重さ、容量が大問題となっている
トラックの荷物の7割がバッテリーだとトラックの意味がなくなる。

ただし、これは長距離トラックのケースで
郵便局などの短距離走行限定ならそれなりに使える

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:18:13.03

日経必死過ぎて笑ってしまう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:18:30.20

徒歩でいいよ一番エコ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:18:35.59

トランプ再選で脱炭素ちゃぶ台返しのワンチャンにかけてるのはわかるけど
かりに再選しても流れは変わらないよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:18:46.60

中国寄りなのかな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:18:47.23

劣化バッテリー中古車が大量に出回りそう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:19:02.17

数時間の充電時間が要るのを突破しない限り
ダメだっつの

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:19:02.25

>>119
そのへんもスマホといっしょだね
iPhone、中韓の競争になっただけで日本は完全に蚊帳の外だった
テスラ、BYD、ヒョンデっていう構図にそのままトレースされてる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:19:24.52

ガソリンみたいにすぐ補給できて何日も持つならいいけど毎日毎日充電しないといけないのがな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:19:29.02

バッテリー問題が解決できてないとトヨタが言ってんだろうが
三年でバッテリーイカれたら日経が金出して直してくれんのかよw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:19:35.60

>>4
覚悟すべきだ(ドヤァ)って滑稽すぎるよな
車に関心ある奴ならみんな知ってる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:19:36.81

コラム：米ＥＶ税優遇、日本勢直撃　数年後の大幅円安招くリスク

現在、日本から北米向けに輸出している自動車と自動車部品の行く末だ。２０２２年度の北米輸出額は１８兆３０７０億円だが、
そのうち乗用車の輸出が４兆４０１６億円、自動車部品が９９７０億円となっており、対米輸出全体の２８．３％を占めている。

＜空洞化・円安・物価上昇＞

日本経済全体への影響を考えると、日本メーカーの米国でのＥＶ生産拠点構築は「空洞化」の促進という結果になる。
特に自動車産業に関連した分野での雇用の維持に大きな問題が生じるだろう。

https://jp.reuters.com/article/column-kazuhiko-tamaki-idJPKBN2WH0C7

アメリカのEV移行政策は日本車の流入阻止が目的だからね
日本は一台も輸出できなくなり猛烈な円安に襲われるシナリオが現実味を帯びてきたw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:19:42.57

>>120
テスラが40万台売れるのが中国な

ほんとに軽と小型車しか売れない日本とはとはちょっと違う

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:20:16.72

>>123
なるほど納得出来る説明ありがとう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:20:25.55

>>130
どうせハイブリッド最強で落ち着くから心配すんな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:20:46.17

>>102
動かないのではなく国内の自動車関連企業が組合通して猛反発してるんだろ
部品が多くて複雑なエンジン車から部品の少ない簡素なモーター車に変わったらほとんどの下請け孫請企業なんて廃業だから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:20:49.02

再エネやEVの話になると日経は途端にポンコツになるな
再エネ業者と癒着してるんじゃないかと疑いたくなる

EVに何の問題もないなら日経に言われるまでもなくトヨタはもっとEVを売り出すだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:21:08.36

>>137
HVは完全にガラケー化したな
海外だとHV＜BEVの販売台数が基本で、日本だけこれが逆転してる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:21:14.25

テスラみたいにハイテクマウント、金持ちマウントとりたい奴がYouTubeで乗り回して見せて資金回収を目論む車がEVだ
実用性とは正反対にある。
我々はそういうのは「おもちゃ」と呼ぶ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:21:16.79

中国で93％ガソリン車で7%しか電気自動車売ってないドイツのフォルクスワーゲンに言ってきて

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:21:38.57

まぁ、世界でEV化が進もうが
日本はEV化は無理なんだよな
衰退していってるから庶民が
安い中華製のEVしか買えない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:21:40.15

もう欧州も手の平返したし、いまだにEVEV言ってるの中国とテスラと日本の左翼マスゴミだけだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:21:46.19

「世界はEV化にむけて進化してるのに日本は遅れてる」
これをバカの一つ覚えやお題目のように唱えてるEV信者たちが早くみんなEV買えますように†
５ちゃんでクダまいてるレス乞食だけじゃなくて
毎日や日経の記者すら買わないで絵に描いた餅ｽﾊﾞﾗｼｰとかバカみたい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:21:48.82

ガソリン車は日本で売ればいいってどんどん高齢化社会で車手放す団塊世代増えてる上に若者は貧乏で車も買えないのにお花畑も大概にしとけ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:21:58.99

>>140
海外w
アメリカはw？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:22:02.49

まあHVはトヨタの最大の失敗作で、
これ出したあとのトヨタはVWに抜かれるとかルノーに迫られるとか散々なのよね
アメ車が脱落したから順位は上げたが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:22:02.84

EVに関しては新しいビジネスじゃないしなどうすんの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:22:16.04

>>104
問題は遠出して出先で充電する場合の充電渋滞

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:22:16.16

>>111
頭大丈夫か ?
日本は地球温暖化が騒がれる前から台風の通り道で災害多かっただろw

つ　1959年伊勢湾台風

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:22:32.06

実際のところガソリン値上げがえげつないから時間の問題だろうな
電気自動車にすれば実質燃費タダだし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:22:54.49

ガソリン車で発電して、EV車に充電する

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:23:05.52

>>130
スマホでどこが中国が競争してんだよ
西側先進国の住人が、ファーウェイやシャオミとか使ってると思ってんの？

中華スマホは、アフリカとかのド貧乏人向けだよ
おまえは西側先進国に住んでないから知らんのだろうが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:23:08.11

内政干渉すんなｋｓｇ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:23:09.24

>>141
車なんて実用性が無ければ話にならんのにな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:23:18.96

なんだこの周回遅れな記事は
土人記者か？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:23:25.81

>>147
世界販売台数はもう2022年の時点でHV<EVだぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:23:48.81

>>113
おもちゃみたいなEVも数に入れて5毛必死すぎｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:23:54.50

>>153
うちのノートの事か

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:23:56.51

じゃあ日経の社用車に使ったれや

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:23:59.31

>>154
また経済無知晒してるな
アフリカ市場を無視していいと考えるのは20世紀の世界観そのまま引きずってるだけだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:24:00.79

今の物価高も車買うのを躊躇う原因だよもう車は贅沢品になりつつある…

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:24:23.24

>>145
世の中そんなもん
20年前もこれからは中国と大騒ぎしてた

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:24:33.81

要らん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:24:40.41

>>151
研究者が言ってることに個別事象で対抗するのはバカのすることだぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:24:44.71

>>162
じゃあ、日本の掲示板に必死で日本下げかきこまず
アフリカの掲示板行って来い、ゴミ5毛

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:24:46.87

それで日経の車の何割がEVなの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:25:02.08

>>160
いまのところはこれが一番よさそう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:25:04.97

車は日本が強すぎるからEVにシフトして弱体化させたいっていうのが理由だしそのうち移　行することになるだろ
建前は別だけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:25:05.50

日本だけガソリン使い続ける勇気出してもいいんだよw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:25:16.43

自動車産業を潰した方が良い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:25:21.73

>>139
グローバルの世の中、スポンサー選択も日本企業にこだわる時代じゃないだろ
当たり前だ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:25:25.48

>>167
ほらね、台数やGDPの問題で数値的に言えないから、
ふわっとした罵詈雑言しか返せんだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:25:30.28

>>150
それ
自宅で充電って言うやつは、1月の電気代高騰問題すら忘れているし
仮に太陽電池で充電しても、出先で充電できなかったら完全に近距離用途の車になる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:25:37.03

充電スタンド田舎に作ることができないので無理

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:25:37.23

>>158
それはその通りでしょ
アメリカが共和党が政権取ればひっくり返るのが確定してて
民主党政権でも、頓挫するから心配ない
欧州もそれに続く

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:25:52.71

ＥＶの上位互換であるＰＨＥＶがいいね、ＥＶには存在価値さえない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:26:00.98

結局アメリカの政治で全てが決まるだけだからな次の選挙で民主党が負けたらグリーンニューディール政策も終了だし様子見といた方がいいよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:26:02.08

>>162
グーグルプレイストアも使えないようアンスマホ使ってる
おまえみたいなド貧乏はアフリカで住めよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:26:12.04

ついこの間EUが2035年までに全車EV化するってのをやめたばっかなのにまだこんなこと言ってんのかよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:26:13.53

>>109
フェイクニュースに騙されるような経営者なら
とっとと潰れたらええよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:26:19.04

EVとコオロギと自転車ヘルメットは流行らない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:26:43.88

>>176
簡単にできるやろｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:26:49.91

>>174
10万円のEV大量に販売して、台数とかいってるアホ5毛発見ｗ
ふわっとした罵詈雑言しか言えないど畜生がこいつ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:26:53.20

>>177
台中絡みで欧州と乖離が出ているしいろいろありそだね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:27:01.10

下取価格が暴落するEVは商材としてあり得ない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:27:05.73

日経は経済の専門家だと信じていた自分が恥ずかしい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:27:07.78

>>177
EV頓挫論ってずっと言ってるよね
シェアは右肩上がりなんだけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:27:10.38

EV生産、米中分断に備え　ホンダやVWが中国に新工場 - 2023年4月19日 17:40
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681912233/

>>1
本田宗一郎（やトヨダ佐吉等）が同和（江戸時代以前からの在日朝鮮系）って、やっぱり本当だったんだ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:27:25.05

>>181
あれ、ほぼ意味ないで
事実上全車EVにするって方針には変わりないわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:27:29.67

トヨタ会長が排気騒音無い車が嫌いだからトヨタはない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:27:30.98

>>131
残り15％とかで急用入ったら、お手上げだしな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:27:33.10

>>176
いずれできるでしょ
ガソリン車が普及し始めた頃に田舎にガソリンスタンドあったのかよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:27:43.02

>>166
個別事案 ?
日本はずっと台風の通り道だよ
この研究者こそ都合のいい所だけ取り出して騒いでいるだけの詐欺師

こういうフェイクニュースに騙されるバカってw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:27:53.79

>>185
製品価格ってなんか関係あるのか？
その一台でシェア一台食ってるわけなんだけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:27:55.18

>>184
だったら何でヨーロッパに田舎に充電スタンドが全然ないんだよ

金のない自治体は作れないぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:27:57.54

シナ大好き日経かw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:28:00.69

中国は乗用車とトラックは分けてるからな、トラック用のディーゼルエンジンは
中国のトラックメーカーが作ってるしな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:28:04.62

テスラ君「テスラ推ししてもテスラ持ってないくせに」「お前はいつテスラ買うの」とと言われ続けて
中国車推しになったのﾜﾛﾀ