【解説】北朝鮮脅威で積極論〜「敵基攻撃」って何? [無断転載禁止]©2ch.net

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0001イセモル ★2017/05/16(火) 07:39:10.97ID:CAP_USER9
14日に新型とみられるミサイルを発射した北朝鮮に対し、政府は「新たな段階の脅威に突入した」として警戒を強めている。自民党内には北朝鮮を念頭に、発射される前にミサイル基地などを破壊する「敵基地攻撃能力」を持つよう検討を求める声も出ている。

―在日米軍基地が狙われるって本当?

北朝鮮は3月にミサイルを発射した際、「在日米軍基地を攻撃目標にした訓練」と明らかにしたんだ。そこで改めて注目されたのが敵基地攻撃能力だ。政府は現時点で保有する計画はないと説明しているが、いろんな選択肢がある。

―例えばどんな装備があるのか。

潜水艦から発射する弾道ミサイルや敵基地まで近づいて攻撃する戦闘機だ。中でも目標を精密に攻撃できる巡航ミサイルが有力とされる。米軍によるシリア攻撃でも、巡航ミサイル「トマホーク」が使われた。自民党の安全保障調査会がまとめた提言では、海上自衛隊のイージス艦への搭載を念頭に巡航ミサイルの保有を例示している。

―問題はないのか。

政府は旧ソ連が最大の脅威だった冷戦期から、「座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨だとは考えられない」(1956年の鳩山一郎首相答弁)として、保有は憲法上可能との立場を取っている。だが、日本が堅持してきた専守防衛を逸脱しかねないとの懸念は強い。北朝鮮は移動式発射台(TEL)からミサイルを撃つことも多いため、その全てを見つけ出すのは難しく、報復される可能性も大きい。

―検討はあきらめるの?

いや。北朝鮮情勢の緊張で、米政府も日本の保有に一定の理解を示しているとされる。北朝鮮は今回、通常より高く打ち上げる「ロフテッド軌道」でミサイルを発射したようだが、これは落下速度が速まり迎撃が難しい。日本で敵基地攻撃能力の保有を求める声がより強まりそうだ。政府内では、巡航ミサイルの導入をにらみ、来年度予算案に調査研究費を盛り込む案が浮上している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170516-00000016-jij-pol
時事通信 5/16(火) 7:30配信

0477名無しさん@1周年2017/05/16(火) 17:22:23.47ID:zJ116XG20
そもそも相手は自衛隊の基地を好きな時に好きなタイミングで攻撃できるってのに、こっちは一々「憲法がー!」「専守防衛がー!」とかやってるんから、ホント、日本って平和な国だよな。

0478名無しさん@1周年2017/05/16(火) 17:25:34.98ID:e9FMEulg0
>>476
どういう恣意的解釈をすれば、鳩山発言を先制攻撃可と読めるのか?
お前の頭の中を見てみたいw

0479名無しさん@1周年2017/05/16(火) 17:27:20.22ID:e9FMEulg0
>>477
不戦、専守防衛、共に日本が日本である為に必要な崇高な考えだ
それが嫌なら日本から出て行けば良い

0480名無しさん@1周年2017/05/16(火) 17:30:48.71ID:dfsz0h6z0
だめだこりゃw

0481名無しさん@1周年2017/05/16(火) 17:35:49.41ID:2ZaIMlPD0
無慈悲に行けよ

0482名無しさん@1周年2017/05/16(火) 17:41:20.43ID:ItF6cG9Z0
>>328
これ

0483名無しさん@1周年2017/05/16(火) 17:44:51.09ID:589MmRzi0
PAC-3ってのは20〜50kmの迎撃範囲を持つ、仮に30kmの迎撃範囲だとすれば
首都圏では数カ所にペトリオット射撃中隊を分散配置しておけば首都圏を
カバー出来るんだけどね、実際には首都圏を防空する第1高射群の各射撃中隊も
数カ所の基地や分屯地に分散配置されている、だから各基地内からでも
首都圏全域をカバー出来るようになってるはずだよ、問題なのは数だよね、
一応高射群には4個のペトリオット射撃中隊が配備されている、
入間基地、武山分屯地、習志野基地、霞ヶ浦分屯地、以上の4箇所に
ペトリオット射撃中隊が配備され首都圏全域をカバーする、しかし
首都中枢地域の中心部に部隊が無いために有事の際にはやはり皇居前に
ペトリオット部隊とくにPAC-3射撃ユニットを配備する事が重要に成る、
まあ理にかなった感じかな皇居前配備ってのはね、そうじゃないと中枢部が
若干防御薄くなる感じだからね、まあ対弾道弾てのは対航空機防御とは
性質が異なるからね、外周迎撃配備での内部地域防御は出来ない、
落下地点で待ち受ける必要が有るからね、純粋なカバーエリアでしか
守れない、問題なのは弾数だよ、各射撃中隊には発射機5機あるが
PAC-3用の発射機はそのうち1つだけだ、つまり首都圏防空部隊には
PAC-3発射機が4機しか無いってことさ、PAC-3発射機1機は最大で16発の
対弾道弾迎撃ミサイルを搭載している、つまり即応弾は各発射機16発、
首都圏ではそれが4箇所可能、64発が即応弾として配備体制にある、
64発、これを多いと見るか少ないと見るか?しかも結局は首都中枢部を
入間、習志野、武山、で挟んで集中防御区画に設定しないと守り切れない、
霞ヶ浦分屯地のPAC-3も実質的には首都中枢域へ展開させるかもしれない、
となると64発のPAC-3弾全弾を首都中枢区画防御の為に利用するという
戦術が現実的であろうさ、北のノドンは300発程度と想定されている、
当然ながら東京には100発くらい集中して撃ってくる可能性すらあるのさ、
まあイージス艦でも多少は迎撃してくれるだろうけどね、それでも
イージス艦一隻ではせいぜい同時に数発が限度だろうさ。

0484名無しさん@1周年2017/05/16(火) 17:54:38.86ID:FLJImooT0
てか、国内のパヨクと在日はテロの準備してんだろうな
共謀罪たけじゃなく、スパイ防止法も作れよ

0485名無しさん@1周年2017/05/16(火) 18:16:07.33ID:589MmRzi0
まあやはり虎ノ門ニュース等でも言ってましたけどね、
やはり物理的に考えればPAC-3で日本全土をまんべんなく守るのは
現実的では無いですね、グンマーまでPAC-3で守りに展開してたら首都中枢
の守りが足りなく成りますからね〜、なにせ首都防空を担う第1高射群に
配備されるPAC-3発射機の合計はたったの4機ですからねぇ〜、それらが
4箇所に展開して迎撃するわけですよw
こりゃがちで実戦では再びPAC-2頼みに成りそうですね〜、まあ湾岸戦争の
頃よりはPAC-2弾もだいぶマシになってるかもしれませんけねw

0486名無しさん@1周年2017/05/16(火) 18:26:01.74ID:LMdM01YL0
飛んでくるミサイルの種類にもよりますが
イージス艦が現在日米あわせて10隻SM3ブロック1Aは各8基 計80発(米はもう少しあるか?)
2Aは最大射程2000km・最大射高1000kmを超える。射程や射高は1Aより2倍以上性能があるそうだが
しかしそんな高性能でも残念ながらこんごう型イージス艦4隻は、全てSM3ブロック1Aの艦です。
さらにICBMの高度は3000kmを超える。 そして飛んでくるミサイル1発に対し確実に落す為
4発で対応したとしても 北が4発づつ3回撃たれば 弾がなくなりますね。(海自談)
SLBMの水中発射の場合は衛星での熱感知が(発射時)まにあわずブースターの熱からだと 
軌道計算がむずかしいのと迎撃時間が短すぎると聞く(海自談) 
墜ち始めてからの迎撃になりますがこんどは近すぎるとか 落下速度がはやすぎるとか・・
イラクのとき使用したPAC3(PAC-2GEM)の本当の命中率は当時10%以下といいます。
(※ はじめから発射される位置が特定できていて 距離がある程度あれば精度はかなりいいです。) 
現在改良型もありますがデーターでは 31回中成功が23回、失敗は8回 ものすごい性能ですねw
PAC3ではスカッドぐらいならなんとか?・・・・・・スカッドは日本に届かないけど・・
ノドン テポドンではスピードが違いすぎてPAC3は ほぼ役には立ちません
こんな無駄な兵器を アメリカより買わされているし こんどはTHAADも買えだと 
日本はなさけないですね

0487名無しさん@1周年2017/05/16(火) 18:49:02.85ID:FLJImooT0
>>486
へー、先制攻撃で、潰せっていってるのか?w

0488名無しさん@1周年2017/05/16(火) 18:53:09.58ID:589MmRzi0
>>487
グーグルアースで北朝鮮領内を探してるけどミサイルサイロもミサイル発射車両も
一向に見当たらないぞ!?戦車とかも全然見えないんだけどな、
自走砲も映ってないな〜。

0489名無しさん@1周年2017/05/16(火) 20:42:23.42ID:wnRPlMVG0
まじで先制攻撃できるようにして欲しい。

0490名無しさん@1周年2017/05/16(火) 20:44:37.62ID:wnRPlMVG0
>>479
今まではなんとかうまく行ってたが、
今後不戦とか専守防衛とかやってたら、日本らしさどころか日本無くなっちゃうよ。

0491名無しさん@1周年2017/05/16(火) 20:47:11.53ID:FLJImooT0
でも、正直いうと、もう一度核食らうくらいがいいのかもしれない
それくらいでないと平和ボケなおらないだろ
高い授業料に思えるが、長期ではプラスが大きいかも

0492名無しさん@1周年2017/05/16(火) 20:47:53.31ID:e9FMEulg0
>>490
ならば、先に憲法改正だな
先制攻撃できないのなら、敵基地攻撃能力の価値は低い
戦争できる国にすれば良いさ

俺は断固として反対するけどな
アメリカみたいな国になるくらいなら、日本なんて無くなった方が良い

0493名無しさん@1周年2017/05/16(火) 20:53:44.27ID:aRU8Usd60
お前ら、もし朝目覚めてカリアゲといれかわってたらどーする?

ちなみに俺だったら
○中国に土下座して、香港と同等の
中国自治区となる。
これで核は中国のものだから、米朝問題がなくなる
○が、すぐに南の新政権と統一を図ろうとする。
当たり前だが中国がウンと言わない。
そこで南に亡命し、北の残党組織と南の軍隊の統率を計りながら、
チベットや香港と結託して論点を中国の封建体制の問題に摩り替える。
○中共崩壊など少々の紆余曲折を経てノーベル平和賞



こんなお伽噺くらいしかねーよ、もう
(ノリ突っ込みでスマン)

0494名無しさん@1周年2017/05/16(火) 21:07:06.38ID:dlQBhZvE0
結論からして攻撃はない。何故なら日本を滅ぼしても今度は他国から総攻撃をくらい滅ぶのがオチだから。

0495名無しさん@1周年2017/05/16(火) 22:10:05.88ID:k2ni/lS00
敵の基地を破壊し敵兵を殺してこちらに攻撃して来れない様にする事で
自衛隊員や日本の民間人や訪日外国人を確実に守るって話だろ

日常生活でも交渉や話し合いが反故になる事はそう珍しくないのに
いつまでも自分にミサイルを向けてる連中と話したがる人たちが居る
単純に考えると不思議だわ

0496名無しさん@1周年2017/05/16(火) 22:11:43.08ID:kL7wVCnM0
★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった!★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」 

9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか?答えはノーだ。

昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。

実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。

〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
(同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を!」)

ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。

しかし、信じられないのは、こうしたまやかしに乗っかって、リベラル派の中にも、
この提案に賛同する声が出てきていることだろう。

本来なら、"自衛隊を合憲化するために憲法に書き込むべき"などという主張は、
安倍首相が自衛隊を違憲だと認識していることの証明なのだ。 立憲主義国家の
行政の長としてそんなことを言うなら、まずは自衛隊を解散させてからにしろ、
と反論すべきなのに、「現状をきちんとするために改憲もありだ」などというのは、
まさに連中の詐術に乗せられているだけではないか。

繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4          
1e22

0497名無しさん@1周年2017/05/16(火) 22:11:59.97ID:kL7wVCnM0
★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★

加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。

加憲を行い憲法9条3項にでも「自衛権の保持」を明確に規定するだけで、
敵基地攻撃能力と核弾道ミサイルを保有できるようになる。

今の憲法解釈では武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどは保有できない。

可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲)などで行えるなだけ。
それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記することで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、
長距離爆撃機や弾道ミサイルなどが保有できるようになる。
もちろんその先にあるのは中国との戦争。
9条2項削除による効果(@長距離爆撃機や弾道ミサイルが保有可能になる。
Aより広範囲は敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や言論人を絶対に信じてはならない。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

歴代政府は、9条2項を全面的な戦力不保持と解釈し、敵から攻撃を受けた場合にしか
自衛権は行使できないと解釈してきたが、そこに「自衛権の保持」を加憲することで
「(前項の目的以外、すなわち、侵略戦争以外の)自衛のための戦力の保持は可能」という
芦田修正的なものにすることができる。
自衛のための戦力の保持が可能になれば、長距離爆撃機や弾道ミサイルなども保有できるようになる。

http://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n3.html

3r322t

0498名無しさん@1周年2017/05/16(火) 22:12:29.07ID:kL7wVCnM0
     米軍駐留 北が攻撃表明
タイ     ×     ×
ベトナム  ×     ×
フィリピン  ×     ×
モンゴル  ×     ×
ミャンマー ×     ×
ラオス    ×     ×
韓国     ○     ○
日本     ○     ○

日本が北の標的にされるのは米軍が駐留しているからであって、
日本(人)そのものを殲滅しようとしているわけではない。

もし、北のミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、第一にアメリカのせいであり、

@日米安保条約と米軍駐留が全く効果がなく、無意味であること
A敵基地攻撃能力と核兵器が抑止力して効果がないこと(米軍は保持してるのに攻撃されたのだから)
が証明される。

敵基地能力を保持することは、それ以上の報復能力を敵に配備させることになり無意味。日本がある場所に
ミサイルを配備したとしても、相手国はその場所を標的にしたミサイルを配備するだろうから、
相互破壊の度合いが深まるだけで、有事が起こった際に日本人をより死滅させることになる。

また、日本が敵基地能力を持つことは、米国にとって中国への対処を日本に押し付けやすくなり、台湾有事(中国の台湾侵攻)などの際により強硬な態度(強硬な制裁)をとり易くさせる。結果、有事を発生させ易くする。
fwe

0499名無しさん@1周年2017/05/16(火) 22:12:52.04ID:kL7wVCnM0
★小池百合子公式サイト「東京に核ミサイルを」★
   その微笑の下に隠す核武装論

小池「軍事上、外交上の判断において、核武装の選択肢は十分ありうるのです、
   …このあたりで現実的議論(核武装?)ができるような国会にしないといけません。」
西村「私が94年から主張してきたのは、アメリカに核を持ち込んでもらう方がいい。
   核ミサイルを東京に持ってきて もらうのがベストです。」
田久保「アメリカが日本を見放した場合にどうするかと言うことも、タブーではなく、頭の隅に入れておいた方がいい。
   日本が核武装を選択するかどうかは、我々以降の世代が判断する。」
小池「この座談会、北朝鮮側に読ませたくないですね(笑)。手の内(→核武装、核シェアリング)が分かってしまうので。」

http://editor.fem.jp/blog/?p=2516

マスゴミ(アメリカ)が異常なぐらい毎日小池を取り上げ
小池劇場を演出するのも(マスゴミが取り上げなければ小池劇場など存在しない)
すべて小池新党を結成させて、日本の政治から左派を排除し、
自民や維新と憲法改正して中国や北と戦争させようとするもの。

常に敵をつくり(小池の場合は内田や石原)、自分たちがその犠牲者であると強調し、その被害者意識や民衆の不満を
「敵」に向けることで、支持を得て、その支持をもって政治を思うように動かそうとするのはナチスの手法。
実は小池こそ自民政治(敵)そのもの、日本を悪くした小泉時代から一貫して自民主流派
【小池知事のヒトラー的手法 池田信夫】
http://agora-web.jp/archives/2023998.html

もしかしたら小池が知事の間にナショナリズムをさらに高め憲法改正&核武装へと誘導するため
アメリカが裏で糸を引く北や中国が絡んだ自作自演事件(有事)が引き起こされる可能性がある。

★小池百合子の特別秘書兼都民ファーストの会代表野田数(元維新)は日本国憲法無効論者だった★
渡部篤 ‏@watanabeatushi
小池都知事の特別秘書野田数氏は、都議時代に、日本国憲法無効論を唱える。2012年10月、「大日本帝国憲法復活請願」を東京都議会に提出した。野田数氏は、保守・民族派の思想を持っている。

efwew

0500名無しさん@1周年2017/05/16(火) 22:21:02.88ID:4SaemLO40
第七艦隊の母校はもちろん、極東飴軍の主力は日本で営業。
いきなり日本攻撃から始めても、特に不思議でもない。
当然、鮮半島叩ける軍備はすべきじゃが、三十年ばかり遅いの〜(。・ω・。)y━・~~

0501名無しさん@1周年2017/05/16(火) 22:35:54.38ID:uLe52Dz50
日本も核武装するのが一番効果的

0502名無しさん@1周年2017/05/16(火) 23:26:01.29ID:2cADwf+C0
日本会議の会員さんからの脅迫電話
https://www.youtube.com/watch?v=dqVGi2cPh5A
.
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g

改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
.
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8
.
【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
民進、籠池氏からヒアリング 政権追及の材料固め(17/04/28)
https://www.youtube.com/watch?v=rvUwgnmQS0k
.
用地「特例」の経緯、録音データ配布し説明 籠池氏(17/04/28)
https://www.youtube.com/watch?v=wtwdidyJ9YE
.
黒塗り資料に「ほぉ〜」と苦笑 籠池氏が論戦見守る(17/05/08)
https://www.youtube.com/watch?v=0gzcMk45ZYM

籠池氏との直接対決、実現せず 財務官僚が同席拒む(17/05/16)
https://www.youtube.com/watch?v=hVMjtfWirJ0

0503名無しさん@1周年2017/05/16(火) 23:28:09.87ID:FLJImooT0
【サイバー攻撃】日立でもシステム障害 被害は世界的、国内でも600の企業や個人、PC2000台超が感染 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494840884/

0504名無しさん@1周年2017/05/17(水) 01:45:45.72ID:s1IC/0WR0
もうね、渋谷や新宿辺りでたむろしてるガキを見ると徴兵制度導入してもいいと思うの

0505名無しさん@1周年2017/05/17(水) 01:49:04.49ID:RT9DrfDH0
この漢字みても意味わからんのなら聞いてもわからんだろ?

0506名無しさん@1周年2017/05/17(水) 01:50:53.25ID:RT9DrfDH0
可能じゃね?

0507名無しさん@1周年2017/05/17(水) 04:05:29.77ID:yjUhYgsa0
2017/05/04
【アホの朝日新聞】 北朝鮮の核攻撃危機に晒されている日本、危機回避する確実な方法がある 何か → [無断転載禁止]c2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1493863576/
2017/05/04
【朝日新聞】北朝鮮の核ミサイルによる軍事的挑発はやまないが、迷うことはない。日本は憲法9条を使いこなして生きていくべきだ [無断転載禁止]c2ch.net
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1493869564/

0508名無しさん@1周年2017/05/17(水) 05:55:31.25ID:Dd2tUV6KO
>>244
もうとっくに昔やって騒ぎなったよ。
最近は日本海側だけど。

0509名無しさん@1周年2017/05/17(水) 07:51:26.62ID:w2o034Ma0
>>434
撃たれる前に潰すのが敵基地攻撃力の使い方なんだが。

0510名無しさん@1周年2017/05/17(水) 10:30:35.36ID:7wJwLhvp0
>>492
あいにく憲法に先立って日本国があるんでね
究極的には憲法なんて無視すればいい
無視されないような憲法では無かった憲法とその守護者の責任だ
そもそも憲法は憲法自身を守らないといけないが、
自分を守れないのが日本国憲法なんだから話にならない
何が不戦専守防衛が崇高な考えだよ
占領下に制定されたいんちき憲法に書かれてるだけで、
それも自衛隊と米軍基地と日米安保が徹底して無視してるのに
日本なんて無くなった方がいいという人が日本から出ていけばいい
防衛力、反撃力、抑止力・相互確証破壊能力を持ちたいと考える普通の日本人を日本国は防衛する義務がある
戦いたくない奴は敵にも政府にも不服従で、殺害されるなり投獄するなり好きにするがよい
日本国はその自由を認めてるから

0511名無しさん@1周年2017/05/17(水) 10:32:13.92ID:7wJwLhvp0
俺らから武装の手段を剥奪して丸腰を強いてる憲法と日本国は、
俺たちを守る責任があるんだよ
でなきゃ国民に武装する権利を返還するべきだ
つまり日本国民は武装して日本国憲法を打破する権利がある

0512名無しさん@1周年2017/05/17(水) 10:34:28.22ID:bLxZKr+i0
>>511
何のための日米安保だよw

0513名無しさん@1周年2017/05/17(水) 10:41:33.83ID:kwK6NOdd0
>>498
     米軍駐留 中国が島嶼侵略
ベトナム  ×     〇
フィリピン  ×     〇
日本     ○     ×



日本単独では尖閣や琉球諸島、南方シーレーンを防衛できない
ゆえに日米安保と米軍基地が必要だ
だが米軍は韓国も防衛してるから、北朝鮮は兵站の日本をも攻撃対象にする
核攻撃の対象となる日本を、自国も射程内に入った米国は防衛しきれない
ゆえに日本は核武装する必要がある
敵基地攻撃力は最初の一歩でしかない


2016/10/26
【国際】「核武装は北朝鮮の生存手段、非核化の見込みなし」 米情報長官[10/26]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477453687/43-45

【国際】「日本、10年以内に核武装の可能性」[10/10]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476066310/
2016/10/11
【国際】米国防総省の報告書「日本、10年以内に核武装の可能性」=米保守メディアが報じる★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476114626/

2016/10/11
【軍事】米国防省が恐怖の分析、中国の核攻撃で日本は絶滅? 日中戦争に備えて米国は日本の核武装容認も[10/11]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476112403/1-2,292-300
/r/news4plus/1476112403/1-2,295-303
https://goo.gl/GWplZx


2017/05/15
【ミサイル防衛強化】日本政府、陸上型イージスシステム「イージス・アショア」導入で最終調整 2基で日本全土を防護範囲に★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494800050/300-303
2017/05/14
【北朝鮮】「日・米・中・露・韓の5ヵ国が毎年6兆円を無償援助してくれたら核廃棄してやってもいい」…中国との密談で要求★8[5/14]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494758408/179-183,188

0514名無しさん@1周年2017/05/17(水) 10:44:19.17ID:kwK6NOdd0
>>512
日米安保は核兵器には対応していない
核の傘は幻想でしかない
核兵器の脅威に対しては独自に核所有して対抗するより他ない

0515名無しさん@1周年2017/05/17(水) 12:40:07.78ID:sSvf/OVn0
とりあえず総連、朝鮮学校、民団関係者は国外退去にしろよ

0516名無しさん@1周年2017/05/17(水) 12:47:37.60ID:zNBC+u9e0
>>509
この前の2000キロ上がった奴中朝国境付近だったけど
あれ、移動するぞ?

0517名無しさん@1周年2017/05/17(水) 14:21:25.38ID:rcrGXkWz0
>>509
できねぇ事をアレコレ言っても意味が無いよ
戦争放棄・専守防衛を謳ってる国なんだから

>>510
日本という国のありようを規定しているのが憲法だ
それを放棄するなら、ネオ日本を名乗れw

俺はそんな国になって欲しくねぇが、
お前がどんな国を望むのかはお前の自由だよ

0518名無しさん@1周年2017/05/17(水) 15:52:37.13ID:MPJLaX/c0
>>512
>何のための日米安保だよw

日米安保の本当の意味を分かってないな。

ズバリ、アメリカの敵にならないためだ。
日本国防衛は、日本人がやることで、アメリカが助けてくれたらラッキーぐらいの意味。

0519名無しさん@1周年2017/05/17(水) 19:00:58.50ID:rcrGXkWz0
日米安保はヤクザの『みかじめ』みたいなもんだ
『私はアメリカ組にみかじめを払ってます:』、そう公言したら、他の組は手を出しにくくなる
でも、いざ手を出す組が現れたとしてら、アメリカ組が助けてくれるかどうかは判らん
その程度に考えておくべきだろうな

0520名無しさん@1周年2017/05/18(木) 07:17:07.40ID:Umht57Th0
確約でない点であってるな
尖閣一つとってもアメ側の政権如何で態度がかわるんだから

0521名無しさん@1周年2017/05/18(木) 08:02:28.72ID:iSHMwxYz0
>>519
世界の警察じゃなくて世界のヤクザだよねw

0522名無しさん@1周年2017/05/18(木) 08:07:21.06ID:OsXtKUA20
>>521
桜田門の代紋背負ってる組が警察ですしw
ttps://www.youtube.com/watch?v=vjI_umwJKdQ
ttps://www.youtube.com/watch?v=VZOiVdumiTw

一番強いヤクザが天下取ってくれたら抗争が収まって平和になる。

0523名無しさん@1周年2017/05/18(木) 08:09:07.76ID:0zr5B4wc0
>>517
決して規定してないから軍隊がある
憲法は国防という自然権を奪えない
憲法が奪った正当な権利を、
憲法に反逆して武装した政府が、
数度の選挙を通じて国民の支持を獲得することで憲法の特定条項を失効させ、一度も国民の信を経てはいない憲法から革命的に奪還したものだ
国民の武装の権利が物理的に実体化したものが自衛隊である
同じ手法でそれ以上の軍事的行動の権利を獲得し得る
なぜならそれを阻止する方法がない
それは憲法と、
それを擁護する勢力自身が暗黙のうちに加担する共犯者だからである

0524名無しさん@1周年2017/05/18(木) 08:39:45.58ID:4zQ9rQn10
結局は米軍次第なんだから限りなくどうでもいい
日本単独で攻撃なんて不可能なんだから

0525名無しさん@1周年2017/05/18(木) 10:10:44.29ID:1fA1LhLb0
>>523
何を言ってるんだよ、アホくせぇイチャモンだなぁw

自然権なので規定しなくても認められるんだろ
憲法では自衛権を否定していないぜ
九条第二項の文言に曖昧性が有るので、自衛の為の武力すら否定するようにも読めるだけだ
しかし、政府はその解釈を取らず、戦争・紛争解決の為の武力を否定するように読んでいる
なので、専守防衛が成立してるんだろ、さもなくば、無抵抗主義を唱えてるはずだぜ

0526名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:25:37.90ID:oHTjdxCy0
>>525
自衛とは何か(1)
http://homepage3.nifty.com/higashiyahata/pages/essay/society/society20140518.html
 このような流れの中で日本国憲法九条は「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない」と明言した。中でも「戦力は保持しない」「交戦権を認めない」
の表明は重要で「不戦条約」で例外とされた「個別的自衛権」さえも否定した規定であった。
当時首相の吉田茂は「直接は自衛権を否定してはおりませんが、自衛権の発動としての戦争も放棄した」とし、
個別的自衛権放棄を支持していた。しかし、その後朝鮮戦争が激化し、一九五〇年に警察予備隊、
一九五四年に自衛隊が発足し、この時点で「個別的自衛権」は、「自衛のための必要最低限度の実力行使」
とし憲法九条二項に該当しないとされてしまった。


集団的自衛権の問題を考えるために〜吉田茂の回想十年より
http://gerge0725.hatenablog.com/entry/2014/05/22/112545
憲法改正時,吉田は以下のように発言していました。

集団的自衛権の問題を考えるために〜吉田茂の回想十年より
「正当防衛権による戦争は正当なりとせらるるようであるが,私はかくの如きことを認むることが有害であると思う。
近年の戦争の多くが,国家防衛権の名において行われたことは顕著なる事実である。故に正当防衛権を認むることは,
戦争を誘発する所以であると思う」(回想10年 2 46頁)


憲法第 9 条と集団的自衛権 ―国会答弁から集団的自衛権解釈の変遷を見る―
http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/refer/pdf/073002.pdf


2014/05/30
【国防】「集団的自衛権行使」、問われているのは日本のプリンシプル(原理原則)…民主主義のプロセス軽視の行使容認に反対する
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401385155/
75,83,90,94,100,125,129,133,134,316,202,205,207,209,210,214,227,228,230,231,233,249,251,368
https://goo.gl/zjucKx

2016/02/04
【国会】民主・大串議員「首相のもとで憲法改正の議論が行われるのは危険」安倍首相「思考停止している」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454560949/152-156,280-286
https://goo.gl/GqndoH

0527名無しさん@1周年2017/05/18(木) 11:27:40.34ID:oHTjdxCy0
2016/05/03
【社会】問われる立憲主義、日本国憲法施行から69年
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462267252/173-176
/r/newsplus/1462267252/175-178
https://goo.gl/cvfIZw


2017/05/03
【憲法記念日】GHQが検閲 占領下の憲法に関する書物 米図書館サイトで紹介 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493764827/7
https://goo.gl/4UuGKG

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