谷原章介がやってビジュアル的ににも評価上がったのに春風亭昇太がやってまた・・・・・
0953名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:44:07.59ID:pVVIkeJN0
>>894
そうそう。信長も光秀に対してやったし、秀吉も家康に対してやったよね。
住民自治がおきることや原住民がなつくことを恐れ、定期的に移動させる。
つまり、「中央集権こそがいけない、大事なのは住民自治」って自分で認めてるのに。言っていることが矛盾だらけ。
今も東京へ一極集中させるのはこういうわけだし。
日本って、住民が力をつけないように独裁者や権力者が常に気を使う国だよね。 >>947
その辺をすり替えてる人が多いですな
普通に尾張は持ってるとかなり優位に立てるし経済力も飛び抜けるから天下に近くなると思って 上洛=尾張を取るって思ってる人が多いんじゃないかい? 0955名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:45:03.04ID:Z7wDp1wd0
>>924
>>935
単なる弱小勢力ではないわな。だが、少なくとも親の代には義元にボロ負けして三河から完全に追い出されている。
武田はともかく、織田、北条はそれなりの勢力だが、信長以外は手も足も出ていない。 0956名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:45:18.70ID:q8XFKJWT0
>>1
何言ってるのかちょっとわからない。
京都人からドン引きされるような。
推し方練り直したほうがいいような。 0957名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:46:49.14ID:bRurn5f30
今川焼の名称が定着したのは、
判官びいきな江戸っ子が今川義元を評価してたから。
武田や上杉と比べると格落ちだけど、
今川の評価はそんなに低くないはず。
>>927
籠に載るのは、当時の偉い人が普通にやってたからじゃなかった?
桶狭間では、ちゃんと刀をふるって、敵を倒してるぞ、
死んじゃうけど。
あと、一応、花倉の乱で、兄弟と今川当主の座を争って、
今川家を継いでいるし、
還俗する前の坊主時代も優秀だとかなんとか……。
甫庵の信長記ではどんな扱いだったっけ? 0960名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:48:48.14ID:h35rhofq0
無双の扱いは悪意があるとしか思えんし
公家が蹴鞠しかしてねーのかと言う浅い知識な人がいないとわかるね
0963名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:51:04.44ID:glp5L71AO
武田は自称名門。本当は素行が悪くて左遷々々を繰り返してた家柄。
茨城から山梨に左遷された所で、金山を掘り当てて成り上がっただけ。
そこで満足していれば、決して潰されることはなかったろう。
どうせ金山はいずれ尽きる。
他国にとっては永続する脅威ではない。
その勢力が最大の時に、周囲の勢力と手を切り、上洛などを目指して、全てを敵に回したのが武田信玄。
武田を滅ぼしたのは、誰がどう見ても信玄です。
>>947
ぞもそもの話、戦国大名が天下統一を目指していたと考えるのが間違いだと思う >>964
自称じゃなくて佐竹と同じ源氏の名門でっせ?悪さして甲斐に流されたけどそこでも
ドンパチしててある意味見捨てられた様なもんよ とりあえず、少数で京都に遊びに……じゃない、
上洛している上杉輝虎さん。
「上洛なんて、簡単ですわ」
0969名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:53:19.16ID:iMw835I30
このスレ読んでると面白い
みんな歴史に詳しいのぉ
>>846
静岡市(駿府)にいた年数が一番多い。
徳川家康は
8〜19歳の12年、45〜50歳の4年、66〜75歳の10年の
通算26年を静岡市(駿府)で過ごしている。
元服や一番最初の結婚も静岡市(駿府)で経験している。 >>969
子供の頃から信長の野望にハマってから興味でてからだからなぁまあ小学生から日本史と言うか戦国時代の時のテストは点数良かったからね 0975名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:55:42.62ID:glp5L71AO
>>965
将軍を補佐して力を強くするためだろ。
その意味での上洛。
義輝の時代、足利将軍家は傾きに傾いていたからな。 0976名無しさん@1周年2017/05/20(土) 19:56:10.96ID:/vuXBWJ80
>>943
知ってるよ!
うちだって最後に勝ったのは壇之浦だ
だが負けても負けてもそのつど勝った奴にゴメンナサイゴメンナサイして
ぬらくら付きまとって生きてりゃどうにかなるんだよ!
仲良くやれバカヤロー いや義元は有能だろ
たまたま信長にやられただけで
もし信長が義元にやられてたら信長の居ない歴史が作られただけで、結局秀吉やら家康はどっかで歴史の表舞台に出てきそうではある
かれらはしたたかだから、信長配下の秀吉や、秀吉配下の家康が主君の死後に権力簒奪したように、
たとえ義元配下として歴史に登場してもやはり義元の死後に台頭してきただろう
>>968
その遊びで家臣が怒って謀反起こしましたわw >>935
信長は最初から後継者と確定してた訳じゃないし
尾張統一までの道のりはボンボンじゃ出来ない事だと思う
義元も跡目争いしてるんだよね 晩年自ら住んでるから家康は三河より駿府の方が好きだったんだろうなw
0984(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2017/05/20(土) 19:58:47.07ID:XG080sib0
戦国時代当時の尾張国は熱田神宮の力も強かったけれども、津島神社の門前町もかなり商業が盛んでここを拠点にしてたのが織田弾正忠家
織田信長の祖父の代から津島神社の門前町の利権を手にし、領地は少なかった織田弾正忠家に莫大な富と最新の情報をもたらした
この家の子と、旧態依然とした今川家の御曹司とでは戦い方が違ってくるよね
>>194
寿桂尼は風林火山でも本当に女傑という感じで良かった 0986名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:00:31.29ID:glp5L71AO
>>984
やっぱ織田家じたいが神社の出だからネットワークがあったのかなぁ?
尾張に来て土着するのはどんな経緯だったんだろうね 0988名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:00:55.50ID:gYeU4o6r0
一言
雑魚の一人
0989名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:02:17.69ID:3a3hhpJl0
致命的な敗北した時点でたった一度もくそもないんだよなぁ・・・
社会人はたった一度の失敗で立場も名誉も全て失うんだよ
だから慎重に生きなきゃいけない
0991名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:04:39.50ID:glp5L71AO
ダメ武将も歴史には必要。
0992(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2017/05/20(土) 20:06:36.48ID:XG080sib0
>>987
神社の神官の出だからね、いろいろと津島神社にもシンパシーを感じたかもね
織田本家自体は尾張国守護の斯波氏の守護代として越前国から来てる
織田弾正忠家は織田本家の分家 最近の信長の野望じゃ既に復権してるやろ
能力値は北条氏康に次ぐ
息子の氏真でさえ政治力は80以上になってる
>>987
かなりざっくりだと、織田は尾張守護の斯波さん所の部下だから、
越前を朝倉に獲られたんで、斯波さんと一緒に尾張に来ました。
ちなみに朝倉さんも元斯波さんの部下。 0996名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:09:54.15ID:glp5L71AO
スガカンの麻呂を彷彿させるでおじゃる
0997名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:10:41.50ID:SqQDcn890
0998(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2017/05/20(土) 20:12:17.17ID:XG080sib0
>>993
津島神社の天王祭は地方の祭りなのに半端ないよ 敵地侵攻して相手にクビ奪われるクズは戦国時代において最低の結果であり最低の采配
それを覆すつもりはこれっぽっちもないな
バカだよこいつ
桶狭間の敗北から掛川城明け渡しまで強国に包囲されても兎も角9年間今川氏真頑張った。戦国大名の多くが滅亡するなか徳川幕府でも高家として恵まれた待遇で幕末まで存続できた。
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