0952名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 14:01:46.67ID:p1/O8XC30
>>942
それは大麻による健康被害ではなく
保護者の監督義務の問題です 厚労省「医療大麻なんてありません」
バカ「そうだ！そうだ！」
多くの人達「これはひどい…事実と向き合おうよ」
0954名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 14:05:55.53ID:uUSLVlP20
>>942
じゃあコーヒーやバナナの皮も規制しないと 0955名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 14:08:25.65ID:fHn7tww40
>>952
留守中に親の医療用大麻をくすねて吸うならちょっと違う問題にはなるが、
少なくとも小児が誤食したりしても死んだり死にかけたりはしないだけでも他と比べたら安全性は問題にならないはずだよね 0956名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 14:10:45.22ID:oLu02Z7B0
>>952
言い方が悪くてすみません。
年齢を問わず、大麻を意図してない人へ大なり小なり影響を与えてしまう事は健康被害と呼んで良いと思います。
解禁派は大麻の真実を語る前に
解禁に向けて自分達に制限・ルールを作る必要があるんじゃないでしょうか？ 0957名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 14:16:17.16ID:7vEb1t5k0
>>933
大なり小なりリスクがないものなんてないだろ、アホか >>941
大麻は害いっぱいあるで
まず組の若い衆が事務所内でダラダラして外でシノギを稼いで来ないｗ 0959名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 14:20:48.79ID:fHn7tww40
>>956
そろそろそういう制度論を語る段階では無いかなとは思うが、禁止法支持論者の低レベルな妨害も一因として遅れていると思う
意図せず使用してしまうケースの大半以上は実際にはケーキかキャンディなどのお菓子系に加工した物が主になるね
実際に海外でそういうケースに遭遇した事がある
別に重篤な事にはならなかったが彼女は非常にビックリしていたね
表示をしっかりする
管理をしっかりする
お菓子を充分に与えておく
必要量だけの食べ切り量だけ作るor買う
ぐらいでは無いかと >>956
「大麻の真実」ってどういう意味だ
どの程度の制限・ルールが必要かは、薬物自体の依存性・身体への影響の大小と相関関係あるだろ
（覚せい剤のように超例外的な場合でないと認められないものもあるし、向精神薬で簡単に医師から処方されるものもある）
子供が誤飲したらとかいうしょーもない話混ぜずに、大麻自体が薬物としてどういうものか議論しないと始まらんわ 0961名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 14:24:10.91ID:p1/O8XC30
>>956
健康被害の定義、という話ではなく
合法化出来ない理由としての健康被害の話なので
そういった「条件」を設ける以上、その条件に引っかかるもの全て非合法でないと矛盾します
ハサミは？ビニール袋は？靴は？
若年層が意図せず口にしてしまい健康被害が生まれます
これら全て非合法であるべきですか？
＞解禁派は大麻の真実を語る前に
＞解禁に向けて自分達に制限・ルールを作る必要があるんじゃないでしょうか？
暴走族がいる以上、オートバイそのものの開発は止めるべきですか？
スピード違反をする車が年々増加したら自動車そのものを規制しますか？
貴方は大麻という植物をどう考えるか、ということと
それを愛好する人間にどう制限を設けるべきか、ということを同じように語ろうとしています
大麻の話がしたいなら〜となぜ「条件」を設けようとするのですか？
貴方たちの考えた「条件」を、貴方たちが指定した「解禁派」がクリアしたと証明しないと
大麻という植物の話をすることにも賛成できませんか？ 0962名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 14:26:20.71ID:pij6xaGi0
>>956
キャンデーにようなジェルボール洗剤は、毎年、大勢の子供が誤飲事故を起こし、
緊急搬送されて、死亡例も多数出ています。
それでも、各国政府、洗剤メーカーは対策を取っていません。
大麻はどこの国/地域でも厳しい管理、法律の元、非犯罪化/合法化され、
管理コントロールされています。
大麻が非犯罪化/合法化された国/地域では然したる問題は起きていません。
だから、多くの国/地域で、民主的に非犯罪化/合法化されているのです。 >>956
日本の現状や反対派の言い分見てるとどう考えても大麻に対する事実を広めて誤解をとくべきだけどな
解禁に向けての制限やルールみたいな建設的な議論は大麻に対する最低限の正しい認識ができてからするもの 0964名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 14:30:19.64ID:onC2dlhH0
日本では販売予定無いのか？
0965名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 14:30:27.64ID:fHn7tww40
>>963
というか出来無い物だろうね
でももうそろそろそういうのを始めておかないとまずいのではと少し思うね >>963
賛成派がいうほどいいものでもないと思うがな
研究だけ許可してもらってもうしばらく様子見がみたいね 0967名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 14:32:02.78ID:pij6xaGi0
>>956
『大麻は、合法化するしないではなく、どのように合法化するか』と言う時代に成っている。
【現実的合法化法案の想定条件等原案】
・使用下の運転の厳罰化
・未成年者の使用を防ぐ対策 (２１歳以上のライセンス制定、身分証明書によるＩＤ管理)
・ＩＤ管理による月間販売量(例えば３０ｇ以下/月)の制限。
・公共の場所での喫煙禁止
・大麻社交クラブ(会員制で規定量の栽培、配布)
・大麻とアルコールの同店舗内での販売、使用禁止
・栽培、販売業者の管理(覆面調査を含む)
・参入しにくく、問題があればライセンス停止しやすいシステム
・ＩＣタグによる大麻栽培の管理(生産者のトレース)
・成熟３株、未成熟３株までの自家栽培許可、有料での譲渡厳禁
などなど
これくらいの規制、管理コントロールをしたら、然したる問題は起きない。 0968名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 14:35:57.17ID:fHn7tww40
>>964
先に法律変えないと医療用すら無理だよ
但し>>1と同じような効果の物はオイルであるしそれは違法でもなんでも無く輸入出来ると言われている
ちょっと責任は持てないけど じいちゃんの畑によく生えてたな
保健所の人が鳥が落とすって言ってた記憶
0970名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 14:41:13.44ID:fHn7tww40
>>966
あえて遅延させる有益性が無い
しょうもない前時代的な政治的プロパガンダを捨てて並行して進めていくべき
どのみち根本的な法改正は必要不可欠なんだし無駄に足踏みして段階を踏んだ風パフォーマンスをする意味は大して無いだろう 0971名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 14:41:51.89ID:qqGHAzAG0
日本は遅れてるよな。
ドイツ行ってる時に医者に聞いたけど肺癌リスクは酒>大麻>タバコだってよ
酒ってのがすげー以外だった
酒とタバコとのセットが最悪らしい
>>967
ここまで規制が必要なら解禁するの面倒だから止めたほうが良くないか？ >>965
べき論でいえばその通りだなってかとっくに始まってないと遅いくらい
でもそれが難しいくらい大麻に対する誤解が酷いのが日本の現状
議論板でも一時期合法化された場合の制約やルール、その他の建設的な議論のスレたったけど
内容的にはいい議論出来てたと思うけど勢い的には過疎ってて日本ではやっぱり時期尚早感は否めなかった >>972
酒もタバコもコーヒーも禁止にしても一向に構わんわ 0976名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 14:47:01.91ID:fHn7tww40
>>972
多分、実態的に使用される事の多い形態に沿ってそういう言い方になるとは思うが成分的には同じフィルターを通すので有ればタバコよりマリファナの肺への発がん性が高いとは言い難いと思うね
しかもその害は削減が簡単に出来る 0977名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 14:49:45.33ID:pij6xaGi0
>>972
いや、大麻の肺へのリスクは、タバコより格段に低い。
【大麻喫煙では肺癌にならないばかりか、抑制効果すらある】
ＵＣＬＡの先駆的研究者タシュキン教授が４０年がかりでたどりついた結論
Marijuana Use and the Risk of Lung and Upper Aerodigestive Tract Cancers: Results of a Population-Based Case-Control Study
http://cebp.aacrjournals.org/content/15/10/1829.long
ヘビーなユーザーとしては生涯のジョイント本数が２２０００本以上のヘビーユーザーでも、
中からヘビーな１１０００から２２０００本のユーザーでもガンになるリスクは増加せず、
カナビスの使用量が増えても肺癌や咽頭癌の発生率が高くならないことが分かった。
これは、タバコの量が増えるほど癌のリスクも大きくなるのとは全く違っていた。
また、カナビスも吸っているタバコ・スモーカーでは、タバコのみのスモーカーよりも
若干ながらも肺癌のリスクが低くなることも示された。
【長期間の大麻吸引と肺疾患との関連を否定する研究結果が相次ぐ】
http://socius101.com/post-706/
アメリカ胸部学会がジャーナル誌、”Annals of the American Thoracic Society”にて
公開した研究によれば、マリファナタバコを毎日、20年間という長期間において吸入
したとしても、マリファナが肺の健康状態の悪化に及ぼす影響は認められないとのことです。
これは米アトランタ・エモリー大学の研究者グループの研究によるもので、グループは
大麻吸引と肺の健康との関連を調査するため18〜59歳までの成人を対象に調査を行いました。
マリファナの習慣的な使用は、肺機能の有意な異常に繋がりません。
慢性閉塞性肺疾患への明確なリンクは確立されません。
タバコの重大な肺への損傷と比較して、マリファナの長期ヘビーユーズは、
はるかに低い肺合併症リスクを意味します。 0979名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 14:53:17.90ID:fHn7tww40
>>973
それならそれで不当に刑罰が重過ぎるから軽減する事になるね
あとは欧州の様な法律はあっても殆ど運用しないようなやり方か？但しそういう法運用はわりに日本人は不得意だと思うね
それにヤクザが儲けやすくもなる
きちんと合法化して、オープンにして収益からは徴税出来るべきだと思う 0980名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 14:54:07.78ID:oLu02Z7B0
>>961
ID変わってたらすいません。956です。
前後の会話をよく見ていなかった為、声高に大麻の無害を言っている解禁派の方だと思ってしまいました。
すみません。。合法化に向けての健康被害という事を、私が論点を見誤っていました。
しかし同じ解禁派の中でもこのような議論になるという事も含め、
反対派に語りかけるのであれば、>>967 の様に解禁派と反対派の折り合い地点となる
ルールや制限などの叩き台を解禁派は設ける事は必要と感じます。
反対派は知ろうとしない人が大多数だと思うし
現在は自分から知る必要が無いからです。
その人達に解禁を謳うであれば、ある一定のルールや縛りは必要だと思います。
解禁派同士で大麻の事を話すのとは別として。
963>>の意見にも納得してしまいますが。。 0981名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 14:54:35.70ID:HjGpfPkg0
0982名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 14:55:03.16ID:qzffKzR30
めっちゃ吸いたい…仕事中にww
パニック障害持ってたアメリカの友人が
本国にいるときは大麻オンリーでカバーできたって言ってたな
日本にきて薬処方してもらうようになった
0984名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 15:00:14.27ID:pij6xaGi0
0985名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 15:02:56.93ID:DYKEE96J0
>>902
わけないとか決まってるとか何で断言できるのか不思議だけど
普通は合法的なものを怪しげな連中とか闇ルートでは買わんだろ 大麻の解禁の前に酒タバコの規制の議論が先だな
実質幾ら強い酒飲ませても飲んでも何も罰せられないんだぞ
現状は違法薬物よりも質が悪いんだよ
飲酒運転、飲酒暴力、飲酒強姦、警察24時とかの酔っ払い見れば一目瞭然だろうに
大麻の議論してる時じゃねえって
0987名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 15:04:18.17ID:fHn7tww40
次のスレが要るだろう
>>983
それ日本の医者がその友人のアメリカでの話にどういう見解示して
自分が処方する薬の依存性の度合いや副作用についてどう説明したか気になるわ
日本でも精神科の処方薬依存は深刻な問題だからな 0989名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 15:06:39.71ID:HjGpfPkg0
いくら日本人を一人でも多くラリ大麻汚染するのだけが一生のお仕事の汚い草厨ID:pij6xaGi0とヤラセ仲間たちが医療を偽善悪用踏み台踏みつけ踏みにじり！！子供までラリ大麻でドボ漬にしてでも無害安全プロパガンダで騙そうとしても、現実は正直です！
相模原で障害者を大量惨殺した発狂殺人鬼植松は大麻中毒から発狂してました！！
1 sageteoff 2016/07/26(火) 21:23:50.93 ID:CAP_USER9
相模原市によりますと、植松容疑者はことし２月１８日、勤務中に「津久井やまゆり園」の職員に対して
「重度の障害者は生きていてもしかたない。安楽死させたほうがいい」などと話したことから、施設は、障害者を殺す意向があると判断し、１９日に警察に通報しました。
警察は、植松容疑者が２月１４日に衆議院議長の公邸で手紙を渡そうとしていたことなどを踏まえ、「他人を傷つけるおそれがある」と判断し、市に連絡しました。
これを受けて市は、指定された医師１人が入院の必要があると診断したため、緊急の措置入院の対応をとったということです。
２０日には入院先の病院で植松容疑者の尿から大麻の陽性反応が出たということで、
２２日に別の２人の医師が再度診断したところ、「大麻精神病」や「妄想性障害」などと診断され、入院を継続させたということです。
そして市は、入院から１２日後の３月２日に、植松容疑者に症状がなくなったことや、容疑者本人から反省のことばが聞かれたことなどから、
医師が「他人を傷つけるおそれがなくなった」と診断して退院させたということで、病院が市に提出した資料には「退院後は家族と同居する」と書かれていたということです。
市によりますと、退院してからは警察をはじめ、家族や近所の人などからの相談や苦情はなかったということです。
相模原市精神保健福祉課は「退院の判断をした時点では症状が改善していたことや本人の話を参考にして、最善の判断をしたと思っている。
しかし結果が重大なので、厚生労働省とも相談しながら今後の対応を検討していきたい」と話しています。
措置入院とは、自分や他人を傷つける危険性がある人をその本人の意思にかかわらず強制的に入院させるもので、診断するのは法律で指定された２人の精神保健指定医です。
退院するには、精神保健指定医が定期的に診断し症状が収まったと判定したうえで、病院が自治体に対して「措置入院者の症状消退届」を提出することが必要です。
入院期間には定めはなく、この症状消退届をもとに都道府県知事、もしくは政令指定都市の市長が退院できると判断すれば退院となります。
運輸関係の仕事など経て施設の職員に
近所の人などによりますと植松聖容疑者は、現場の「津久井やまゆり園」から東に５００メートルほど離れた一戸建ての住宅にひとりで暮らしていたということです。
神奈川県によりますと、大学卒業後は運輸関係の仕事などをしてましたが、平成２４年１２月から「津久井やまゆり園」で非常勤職員として勤務を始め、平成２５年４月から常勤職員になったということです。
そしてことし２月１９日に退職したということです。
去年 駅前でけんかし書類送検
逮捕された植松聖容疑者は、去年６月に東京・八王子市のＪＲ八王子駅前の路上で男性とけんかをして相手にけがをさせたとして、傷害の疑いで書類送検されていたことが警視庁への取材で分かりました。
警視庁によりますと、書類送検されたのは去年１２月で、植松容疑者は酒に酔っていた男性と取っ組み合いのけんかになり、男性が軽いけがをしたということです。
（以下略 全文はリンク先で）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160726/k10010609231000.html
★１：2016/07/26(火) 17:23:51.08
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469521431/ 0990名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 15:09:28.42ID:RewTbhTb0
動物愛護団体も大麻に興味あるみたいだな
虐待とか言ってたけど野生動物は大麻食うだろ
0991名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 15:11:14.85ID:p1/O8XC30
>>980
誤解されているようですが
大麻解禁と言うのは「大麻は良いものだから解禁しよう」という単純なことではなく
「大麻取締法には立法理由もないし研究が禁止されてるからエビデンスもない
どういうものかわかってないのに闇雲に規制している状態だから
国内の専門の方々に研究してもらい、その研究結果に見合った規制にやり直すべき」
という話です
研究結果によっては今より規制強化されても問題ないです
これはむしろ反対派に寄り添った話だと思います 0992名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 15:11:53.58ID:P7pJlkhA0
目真っ赤にしてニヤニヤしてる奴が増えても
酒飲んで暴れるやつよりは無害だしな
0993名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 15:18:18.67ID:pij6xaGi0
>>980
＞声高に大麻の無害を言っている解禁派の方
『解禁派が無害だと言っている〜」などと言っているのは反対派だけ。
解禁派は、大麻が「無害安全」などと一言も言っていない。
解禁派は『大麻の依存性はカフェイン以下、危険性は酒、タバコ以下』と主張している。
１００％無害な物質はこの世に存在しない。
私たちが毎日飲んでいる水にさえ致死量があり、毎日吸っている酸素でさえ、
その酸化作用により私たちの肉体を蝕んでいる。
蕎麦を食べたらアレルギーショックで死亡する特殊体質も存在する。
因果関係も定かでない、また、逆因果関係、交絡因子が存在する
定かでない大麻の害を言い立てても始まらない。
害は、逮捕、懲役刑を持って禁止するほどの物質か？ と言う論点が大切だ。
大麻の害は相対的に社会が許容できる範囲内であるかと言う論点が重要なのだ。
犯した罪の重さと量刑は比例しなければならない。
それが、「量刑比例原則」と言って、法律の基本原則に成っている。
大麻は、逮捕や懲役刑を持って禁止するような危険な物質ではない。
大麻の害よりも、禁止する事の方が、予期せぬ弊害を生んでいる。
それが、多くの国/地域で合法/非犯罪化の流れに成っている大きな理由だ。
大麻が、逮捕や懲役刑を持って禁止するような危険な物質ならば、
住民投票で過半数以上の人が合法化賛成票を投じる事は断じてない。 >>991
本当にまず研究からだと思うわ
欧米の胡散臭いほうが解禁派だし手放しに認めるには少し難しい
薬効も酒は有用だって主張に似ていて胡散臭い
胡散臭いからまず研究してほしい 0995名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 15:22:37.38ID:OTPSlpKf0
医療大麻推進してる奴ら大概薬物中毒者じゃん
今認められている酒やタバコと比べて比較的低害な嗜好品を適切な制約と管理のもと嗜めるようになるっていいじゃんって思うけどなあ
0997名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 15:25:16.22ID:TJ6/3q7d0
安倍明恵のことだね
0998名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 15:29:34.61ID:p1/O8XC30
あれもダメこれもダメって何でもかんでも規制すると
インドみたいに陰惨なレイプ被害が産まれる
>>995
大麻に反対とは言えそんな誹謗中傷してんのは日本くらいな
アジアの大麻禁止国でも医療利用の可能性の研究はされてるしそんなバカなこと言ったら恥かくだけだぞ 1000名無しさん＠１周年2017/07/18(火) 15:33:06.30ID:p1/O8XC30
>>994
でも反対派は大麻の研究に対しても反対みたいなんですよ 10011001Over 1000Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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