http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171022/k10011185801000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_006
スペインのカタルーニャ州の独立問題をめぐり、ラホイ首相が州の自治権の一部を停止する措置を発表したのに対し、プチデモン州首相は断じて受け入れられないと強く反発していて、一連の措置が議会で採決される今週後半に向けて、双方の激しい駆け引きが続くものと見られます。
スペインのラホイ首相は、２１日、首都マドリードで閣議を開き、独立を宣言する構えを見せているカタルーニャ州について、法の秩序を回復するため憲法に基づき自治権の一部を停止する措置をとると発表しました。
具体的には、中央政府の権限でプチデモン州首相をはじめ州政府のすべての幹部を更迭するほか、今後半年以内に州議会を解散し選挙を前倒しして実施する、などとしています。
これに対してカタルーニャ州のプチデモン州首相は２１日、テレビを通じて演説し、「カタルーニャの民意を無視した措置は断じて受け入れられない」と強く反発するとともに、ＥＵ＝ヨーロッパ連合の各国に向けて、英語で独立への支持を呼びかけました。
また州都バルセロナでは、独立を支持する市民の大規模なデモが行われ、およそ４５万人が参加して中心部の大通りを埋めつくしました。
参加者の男性のひとりは「われわれは自由のために闘いを続ける。中央政府の措置はカタルーニャにとって屈辱的だが、決して屈しない」と話していました。
スペイン政府はカタルーニャ州に対する一連の措置を今月２７日に開かれる議会上院の本会議で採決にかける見通しで、今週後半に向けて双方の激しい駆け引きが続くものと見られます。
10月22日 5時49分 0211名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 05:11:00.80ID:lcAjrC6E0
平和的にサッカーで決着つけりゃいいじゃん
バルサが勝ったらカタランが独立で
ビルバが勝ったらバスクが独立で
独立するにはロシアの後ろ盾が必要。幸い海に面しているし、ロシア軍を送り込むことは可能。
0213名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 07:48:47.29ID:J75PlpP00
0214名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 07:57:03.14ID:Vn55xKc70
>>213
EUという枠組みの中では中二階の国家という18世紀にできた枠組みの
存在意義が既にないだろ
州や自由都市レベルの集合体が中世ヨーロッパの姿だったんだから
その時代に戻るのは自然
中央政府も議会も既にブリュッセルある 0215名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 08:01:12.69ID:Vn55xKc70
名ばかりの神聖ローマ皇帝が西欧全土の宗主権をタテマエ上持ってて
ローマ教皇が指導するのが価値観を共有するヨーロッパという枠組み
今は人権やら自由やらの共通するタテマエを持ってて
EU, NATOという枠組みがあれば
ヨーロッパに国家という単位は既に存在意義がない
日本で言うと東京や名古屋が独立を宣言する感じかな？
0217名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 08:05:33.34ID:PgmvESNC0
移民受け入れ姿勢のEUと対立することになるのかな
>>210
憲法破るのがおまえの民主主義なの？(￣▽￣) >>210
なんでカタルーニャの民意が無条件でスペインの民意に優先するの？ 0220名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 08:59:38.86ID:n9Fs5HPF0
大きな声で主張する＝民主主義、ではないけどね。
愚かさは…民主主義では無いけど、民主主義を動かす燃料の一つではある。
0221名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 09:08:29.19ID:Kvm1v4e70
そもそも独立しなければならないほどの不利益があったのか？
そんなにスペインが嫌いなのか？
独立すればそれらは解決できるのか
ただの自己満足の集団ヒステリーか？
それともあこぎな外国に煽られたか
ほんとに独立が必要か冷静に考えるべきだ
0222名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 09:45:52.42ID:tCgGncBz0
日本みたく内戦して、スペインをカタルーニャにしたほうが理解は得られるな。
支那を全部チベット王国にするのもそれもまたよし。
0223名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 09:58:21.81ID:OZg4gkFWO
>>219
そのまま逆の事言えるのがちょっとな
カタルーニャからしてみれば緩い独裁政治とあまり変わらん これ見てると、深く考えずに住民煽って国民投票とかろくなことにならないよね。
別にカタルーニャには過去に弾圧された歴史があるわけでもないのに。
経済的に恵まれた地方だから、ほかの貧しい地域へ出ていく金を減らそうっていう、まさにアメリカの富裕層が富裕層のための地区を作ろうってのと同レベルな発想。
貧しい地域があるからこその経済的発展なんだから、負け組を切り離したら今度は富裕層内から負け組うまれるだけなのに。
カタルーニャと違って、沖縄が独立ぶち上げた際には、中国が本気で肩入れするから
より深刻だと思うけどね
米軍追い出しても、中国軍来るだけで状況はむしろ悪化の一途だというのが笑えるがなｗ
独立とか考えている輩は本気で頭がいかれてるよ
ウィキペディアレベルでもカタルーニャは何度か独立しようとしては潰されてるんだよな
何度目かの正直だから勝算あるのかと思ったらわりと無策っぽい
0227名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 10:31:40.67ID:OZg4gkFWO
>>225
カタルーニャと沖縄の最大の違いは民意だよ
独立を望んでいる沖縄県民なんぞ5%以下だ 企業が絶賛逃げ出してるから、これを見本に後先考えない独立投票もなくなるだろ。
0229名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 11:29:36.18ID:tCgGncBz0
>>225
気軽に書いてるけど外患誘致は死罪ですよ。
日本人、在日朝鮮人問わずに死刑
北朝鮮の某兄が殺されたけど、あれ日本でも死罪です。 0230名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 11:31:33.88ID:hHdgprZ+0
0231名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 11:36:18.10ID:2KHYfjSM0
早く独立宣言しろよ！
アメリカを見習えよ！
こいつらそもそもどうなると思って独立投票までいったんだ？ まさか主要国が相次いでカタルーニャ支持を表明してスペインが全面協力、特例でEUも即時加盟とか？
>>232
否定出来ないのが恐ろしい所。
国境封鎖で企業が逃げ出すって馬鹿でもわかりそうなものだけど。
最低でも隣国のフランスに独立保障の密約無ければできないよ。 0234名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 12:07:58.49ID:UB0o3Jys0
>>227
政治なんて少数が動かすもんだぞ。
例えば今の日本の政治を動かしているのは会員
200万人程度の創価学会。 0236名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 12:24:09.37ID:H/mjG+WQ0
地域ナショナリズムを煽るのは簡単やで
他から見たら、何の違いもないように見えるところでも
青森県の南部と津軽の対立とか
長野県の長野と松本の対立とか
静岡県の静岡と浜松の対立とか
煽れば地元民の血が騒ぐから、弾圧されたらされるほど逆に燃える
>>236
地域ナショナリズムを煽っても、国全体のナショナリズムとの対決で勝てるとかよっぽどだと思う。
活動家の巣窟の沖縄ですら独立志向は少数派なのに。 0238名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 12:59:52.77ID:H/mjG+WQ0
>>237
南部と津軽とか、静岡と浜松の対立では
県という枠組みが無用なのであって、日本という大きな下での争い
カタルーニャにとってはEUという大きな枠組みさえあれば
スペインというマドリードと同じ枠組みが無用なのでは？ 0239名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 13:18:02.54ID:68NEzZO70
>>31 ←こういう日本史すら知らない馬鹿ってゆとりなの？ >>238
そのEUから独立保証されてたら、そう考えて行動してたって裏付けもできるんだけどね。
現状見る限り、何も考えてなかったっぽくて。
単に他の経済の悪い地域の負担を自分たちがするのは嫌だっていう短絡的思考にしか見えん。
自治権向上が目的だったにしても、交渉の仕方がアホ丸出しだし。 JEP! ジェープニダ!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
* ∧∧
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地域エゴだろう？
独立した人間の中からまた裕福な人間が独立するのか？
0243名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 15:09:25.34ID:kU5bYLN+0
>>240
バスクのような自主徴税権が狙いだったんだろ >>242
スペイン政府がカタルーニャを不公平に扱っていたことが要因だろ？ 0245名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 15:31:35.53ID:yds5NME10
だって、ぷっちょだもん。
0246名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 15:33:46.45ID:n9Fs5HPF0
いや、公平よ？ カタルーニャを特別扱いしなかったのが独立派の理由。
0247名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 23:12:35.15ID:OZg4gkFWO
単一民族国家が完成されつつある日本で、多民族国家の価値観を説明するのは非常に難しい
沖縄と米軍基地の問題が一番近いんだが、現地の人間じゃないと理解が深まらないのがもどかしいところだ
0248名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 23:23:45.40ID:9My7Ipxr0
>>42
中国を引き入れて独立しようとしたら、初の外患誘致案件になるなw 0249名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 23:37:41.73ID:QlSbqcIk0
無血で独立したければ、それなりの数の国を味方につけないとな。
独立を妨げれば非難されて、立場がなくなるくらいの状態まで。
それができないなら、自ら銃を取って血を流す覚悟が必要だ。
どちらもできないなら諦めるしかない。
0250名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 23:38:44.12ID:BE5yeVtA0
0251名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 23:52:54.61ID:nn4cv4VH0
>>201
カナリア「冗談もいい加減にしてくれ！」
モロッコ「独立してゆくゆくは俺たちと一緒に仲良くやってこうぜ！」
カナリア「やだやだ絶対やだーーー！スペインにいさせてくれーーー！！！」 0252名無しさん＠１周年2017/10/25(水) 00:03:49.12ID:kL5YJu5u0
>>240
それで思い出したけど、清滅亡から1949年迄のチベットなんて残念ながら外交的には殆ど全くの
無為無策状態だったからな。ネパール、シッキム、ブータンと同じくイギリスの保護国になることを
素直に受け入れてりゃカムやアムドを中国に割譲したにせよ今頃主権国家で居られた可能性も十分に
あっただろうにね。 0253名無しさん＠１周年2017/10/25(水) 12:59:32.75ID:ckEHJaqR0
そうなのか、チベット
プチデモンってすごい名前だよな。
日本語で言えば、小悪魔だろ？
0256名無しさん＠１周年2017/10/26(木) 16:55:34.09ID:COK6x+xD0
>>253
現在から見りゃ清滅亡の際中国が大混乱の極みにあった時点で国際法上明確にイギリスの保護国になってりゃ
少なくとも現在のチベット自治区の部分は主権国家として生き残れてた可能性は十分あっただろうにね。
シムラ条約で中途半端な独立状態を中国（国民党）の反対を無視した侭放置したのが間違いだったとしか言いようがないな。 スペイン政府の対応は下策だろ
むしろ独立宣言させて軍で制圧ってシナリオでも狙ってるのか？
0258名無しさん＠１周年2017/10/26(木) 17:06:59.92ID:0a26Ds/F0
日本はカタルーニャを支援するべきだ。EUがドイツ統治のランドパワーとして、支那だのロシアと
連携することがないように、混乱させねばならん。フランスのブルターニュとかドイツのバイエルン
とかベルギーの仏語蘭語圏の分離とか、ドンドン支援して混乱させるべき。
0259名無しさん＠１周年2017/10/26(木) 17:31:12.91ID:HglkiUY70
ｵｺﾄﾜﾘ━━━( ﾟωﾟ )━━━!!!!
プチデモン 「小悪魔系の魅力でハートをキャッチｖ」
独立派 「俺らの知事最高だなｗ」
ラホイ 「……」
プチデモン 「あなた（独立派）を魅了しちゃうんだから！｣
独立派 「プチデモンちゃんマジ天使！ 握手してくれ！」
EU 「……」
ヴェネト＆ロンバルディア 「カタルーニャと魔法少女で売り出すことにした」
イタリア 「ちょっと待て、お前ら女子だったの？」
フランス 「うちのカタルーニャ独立派がコスプレ始めたんだけど…」
スペイン 「俺と契約して魔法少女になってよ」