0952名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 12:33:02.77ID:aDi/AxnV0
今だって逮捕のリスクもあり品物渡さずぶん殴られて金だけ盗られても文句すら言えないかもしれず金より高い単価でも買う奴が相当数いて、ヤクザの利益源になってる
これを適正化し品質を管理し真っ当な日本人の一般市民の担うクリーンなビジネスにし収益は特別な課税の対象になる
これが合法化だよ
勿論現在の違法な取引価格より大幅に売値は下げるがそれにしても大麻が割の良い換金作物である事には変わりがない
元々自生してるものなら大規模に刈り取るのも自然破壊なのと違う？
>>950
個人負担がでかすぎて酒やタバコと比較してもコストパフォーマンスが悪すぎるからだよ
バイトの本人確認がどれだけ当てになる？
認可する行政の負担は？
流通や販売をチェックする組織は？
それに違法に流通させようとする人間を取り締まるのは結局警察だぞ
酒やタバコみたいに特別な施設は必要なく製造できてしまうのは知っての通りだからな
取締コストが減るなんて妄想もいいところだ 0955名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 12:45:44.78ID:aDi/AxnV0
>>954
パフォーマンスが高けりゃコストも相応に高いはずだしそうであるべきだ
タバコや酒より単価自体が高いからそれ即ちコスパが悪いという風にはならないしそれだけが選択の基準でも無い
大五郎やわかばばっかりが売れ筋だなんてのは地域差あるだろうが実際には殆どの地域で当てはまらない
違法な行為を取り締まるのは警察の仕事なんてのは当たり前だろ
適切な合法化が違法な商品、商売としての価値を破壊し駆逐する
誰も密売人から怪しい酒やタバコを買おうとはしていないだろう 0956名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 12:52:13.76ID:U9cwiEpl0
>>946
アメリカの合法州では、ＩＣタグによる発芽から製品までの管理、
ラボによる残留農薬、ＴＨＣ/ＣＢＤ含有量などの品質管理、
ＩＤカードによる未成年者入店禁止、販売量の管理、約30％の税金など、
そう言う管理コストを含めて違法販売同等の価格で合法販売されている。
しかも、大麻価格は合法化後に下がり続けている。
現在は、高品質大麻が税込みで800-1000円/ｇ前後で合法販売されている。
完全合法化されているウルグアイも同じシステムを採用して、
薬局で100円/ｇで販売されている。
管理、セキュリティー・システム、税金を加えても大麻は十分に
正規ビジネスとして成立している実績がある。
反対派は、根拠のないモウソウダケで何を言っても信憑性はゼロ！ >>955
酒やタバコとは次元の違う規制が必要だと書いたが？
子供に手を出させないようにするのに酒タバコと同じレベルの販売方法を想定しているのか？
まったく話にならない
単価が非常に高ければ安く売る密売人が出てくるのは当然予測されるな
その製造が非常に簡単な大麻なんて尚更だ
違法な輸入も今とは桁違いになるだろう
違法薬物も当然増えることが予想される >>956
取締コストは入っていないようだな
警察が仕事してないから当然だが
あの国の監視システムがまともに機能していると
オピオイドの蔓延を見てなぜそう思った 0960名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 12:58:34.91ID:U9cwiEpl0
>>954
心配しているような管理システムは既に構築されている。
マイクロソフト、ＩＢＭなど大手ソフト会社が大麻産業に進出して、
管理システム・ソフトで行政、販売店を繋いでいる。
無知蒙昧でモウソウダケしか言えてないのは明らかにキミだ。
世界の合法大麻販売システムは既に管理コントロールされている。 >>960
>>959
管理していても取締されていなければ意味はないな
価格が下がったというのも違法に流通しているからではないのか？
そこで売っていいという許可があるなら販売が違法な場所からなだれ込むのは自明の理だが？ 0962名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 13:05:36.19ID:aDi/AxnV0
>>957
違法な状態より合法化では現在生産流通を担っている非合法利益団体がそれをやる価値を下げられる
違法でもやるのはあくまでそれが文字通り法外な値段で捌けるからに他ならない
コンビニやスーパーで扱われる酒やタバコと同じ様な流通の体系は想定されてない
あくまで専門専属の店舗での完全なid確認の上の販売
収益面から出店の見込めない店舗に通うことすらも難しい地域では個人用の範囲で自家栽培で自給してもらうしか無いだろう 0963名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 13:10:02.69ID:U9cwiEpl0
>>959
当然取り締まり、啓蒙、教育、行政コストなども入っている。
それらは大麻関連税収から支払われている。
コロラド州などでは、それら行政コストを大麻関連税収から支払っても大きく余り、
残りの税収は学校建設、貧困層の教育費支援、老人支援などに使われている。
それでも税金が余り、年に一度、大麻無税の日を作り税金を還元している。
非合法でも取り締まり、啓蒙、教育など行政コストが掛かる。
そのコストは大麻を吸わない大多数の納税者全員が平等に負担している。
しかし、合法化して大麻税収を徴収したら、行政コストは
大麻使用者自らが支払う事になる。
そして大麻関連税収は広く社会に還元される。
反対派は、無知な浅知恵で、根拠のない事実と著しく乖離した
モウソウダケしか言っていない。 0965名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 13:13:39.95ID:iEjIYfd+0
だとしたら
アメリカでは警察の質のものがどうしょうもなく改善不能か
国民のマナーが悪くてほかの麻薬の蔓延に逃げるからそうなるのか
あるいは密売組織が解禁政策を意図的に台無しにかかっていてその惨状か
ってことだな
0967名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 13:16:53.06ID:iEjIYfd+0
でもそうしたどうしょうもない欠陥があることは
現地にいるアメリカ人が一番よくわかっているだろうし
自分たちの責任と力でどうにかしていくのだろう
それを責めても仕方ないな
アメリカはスイスあたりと異なり日本のお手本にはなれない
でもいずれもっとまともな成果が出せることは期待しておくといい
>>962
その専門の場所を作るための社会的制度作りは？
いっとくがIDを民間任せとかあり得ないからな
子供を確実に保護しようと思えば運転免許並の管理が必要になる
システム全体の維持には最低でも車にかける税金分くらいを利用者に支払ってもらう必要があるわけだ
大麻そのものの値段とは別にだ
法外とまではいかなくとも、違法に安く流通させて収益が見込める値段にはなる
自家栽培なんて認めたらそれこそ違法に流通しまくるわ
自家栽培のものと販売されたものを誰がどこでどうやって区別するというんだ 0969名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 13:18:39.02ID:U9cwiEpl0
>>961
無知すぎる。
合法州の大麻販売ライセンス発行は厳しい審査があり、
規定年数以上の居住実績、不動産の所有、納税者実績、
マネーロンダリング防止法による資金の出処調査、犯罪歴、
巨額の登録料など非合法組織が参入しづらく、問題があれば、
ライセンスを剥奪しやすいシステムが構築されている。
反対派が無知蒙昧でモウソウダケを生やすのは極めた幼稚で見苦しい。 もともと日本全国どこにでも生えてた雑草を根絶やしにしようとすることがおかしいって。
ネトウヨの人たちは中韓イジメなんてしてないで、日本神道と密接な関係にある麻の為に戦ってくれよ。
>>966
でもすでに定着した酒産業を潰せるのかと言ったら不可能
アルコール度数の高い酒が蔓延しないよう薄めて
ハームリダクションに近い対応をする以外に選択肢がない
他のどこにでもいるたちが法律とどう折り合いをつけるかを考えながら生きているように
俺らも同じようにクリーンに生きながら、できることは何なのか
明日やるべきことは何なのかと頭の中で組み立てる以外に対策はないんだよ
それだけの話 0972名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 13:21:23.93ID:CdeOkQf30
自生大麻なんて大した薬効ないんだから放っとけよ
>>963
今は解禁されている場所が限定的だからそこだけ税収が上がっているだろうが
他が解禁したらそれはなくなるんだぞ？
それに解禁後コロラド州の治安は悪化したそうだな
誰が何を取り締まってるのかわかったものじゃないんだが？ 0974名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 13:26:17.45ID:iEjIYfd+0
>>970
×中韓イジメ
〇北朝鮮対策
〇反日運動対策
〇パチンコ排斥
だろ？いじめてるというよりいじめられてる
桜井は大麻に関心がなくはないが、優先順位からすればずっと後なのだろうな
在特会のデモは公務を敵にまわして弾圧されてるが
あれにしても住吉会と盃交わしたりデモをしなきゃ味方はもっと増えたろうにな >>969
で？
誰が取り締まってるのかという話はどうした
最初の審査さえクリアすればやりたい放題じゃただの賄賂とかわりない 0976名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 13:28:51.14ID:aDi/AxnV0
>>968
じゃあ既にある身分証明書として通用する免許を確認に使っても良いだろう
免許にかかるコストと自動車の運用にかかるコストは別体だ
自家栽培はあくまで個人用の量の範囲に限られる
それを越えて生産したり不法に流通させたらそれは没収だ 0977名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 13:30:04.32ID:iEjIYfd+0
>>973
最善は尽くしてるが成果は芳しくないってのが実情だろ
だからそれを改善しなければいけない
もともとアメリカに麻薬を売ってる外資系のマフィアたちは
アメリカを「憎悪」してるんだよ
中国の密売人がイギリス人を相手に麻薬に殺鼠剤混ぜて売るのと似たようなもので
恐らく密売人は解禁運動家にも顧客にも「金をだしたらとっとと死ね」と言ってるのだろうな
気の毒に 0978名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 13:31:55.46ID:aDi/AxnV0
>>972
キチンとした品質の物が合法化されて入手が出来るなら誰も見向きもしなくなる
自然愛好家とか買う金も無い貧乏人くらいしか興味を示さないだろ 0979名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 13:34:27.20ID:iEjIYfd+0
>>975
思うに空行君は解禁国のシステムやコロラドのシステムが
反対派の推測するほど自堕落ではないと擁護してるのだろう
それはその通りなのだろう
ただ治安面で実績は「芳しくない」
密売人にしろ反米組織にしろ
アメリカに敵意を持って解禁政策を台無しにしようとしてくるのだからそうなるのは当然
アメリカでは解禁するにしろ重罰化するにしろ
麻薬戦争の泥沼からは逃げられないということなのではないかな >>976
そんな地方へ十分な監視をするのにかかるコストはいったいどれだけだ？
山奥でコミュニティが形成されて違法な流通が始まるまで長くて三年程度だろうよ
個人情報保護法って知ってる？
行政は個人情報の目的外使用は厳しく制限されてる
運転しない・できない人の権利はどう守るとかその辺のことを考えれば、新たにシステムの構築を余儀なくされる
さっき例に出しておいてあれだけど、
マイナンバーはこの手のサービスには使えない 0981名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 13:38:14.06ID:iEjIYfd+0
>>903
ナイロンがどうのの陰謀論は必ずしも当てはまらないと思う
ウンコリンガーの禁止政策の決断は当時の常識からみてもあまりにも「軽い」
そしてその軽さの余波に利息が付いて
日本も含めた様々な治安国家が恐ろしく迷惑している 0983名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 13:38:52.27ID:aDi/AxnV0
>>979
麻薬戦争なんか勝ち目の無い戦を仕掛けるのが悪い
そして一番悪いのは本来は無関係のはずの大麻を巻き込んで誤爆してしまった事だ >>977
で、取締を強化しようとすれば行政の負担は跳ね上がるわけだ
そもそも監視システムの不備が招いたことなんだから
それの再構築には相当な時間金がかかるだろうな 黒人差別も国体の崩壊も繊維産業も宗教観の崩壊も
全部含めてのGHQの大麻規制だよ
理由なんて一つじゃない
0986名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 13:43:19.46ID:iEjIYfd+0
>>984
だから二川氏も「時間がかかるものです」となるわけだ
これからの世界は反対派にとって都合のいい世界になるわけではないが
だからと言って日本で大麻を使用している人たちにとって
都合のいい制度になるわけでもない。
これからも世の中は万民に平等に無慈悲だよ。全員が敗者だな 0987名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 13:45:54.96ID:iEjIYfd+0
>>983
全くだな。ルッソ博士も当時のアメリカの愚を嘆くわけだ
>>985
かもしれないな
ただ世界が狂いだしたのはアンスリンガーの一存で始まった
唾棄すべき事件だよ 0988名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 13:46:28.20ID:aDi/AxnV0
>>980
別に運転免許に限らずともパスポートでも構わないだろ
禁止法が有ればコストが安く済むとかマリファナ好き人間のコミュニティが形成されないという事は全く無い
禁止法が有れば違法な流通が無くなる訳でも全く無い
それより一般市民や税の収益源に出来る方が遥かに良い >>988
個人情報保護法って知ってる？
それにパスポートをすべての人が持っているわけではない
大麻を使わない人間からしてみればなんで大麻のためなんかに一部でも金を払わされるのかという話になる
受益負担の原則に反することをこれから始めれば当然批判される
禁止法があれば大麻の違法流通は間違いなく減らせる
そもそも流通しないのだから
解禁するためのコストがかからなければ負担は今と同じだ
解禁すればコスト以上の税収が上がるという根拠は今のところない 0990名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 13:53:03.01ID:iEjIYfd+0
>>988
本当は解禁政策はうまく行こうと思えば行ける
その一例がスイスということなのだろう
警察や公僕の統制下の政策が「犯罪組織に付け入るスキを与えなければ」な
でもそれはアメリカにとって銃の規制を徹底しようというのと同じぐらい困難が伴う
重罰でも解禁でも規律でも寛容でもアメリカに待ち受けているのは
犯罪分子の憎悪と妨害だしな 0991名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 13:55:59.29ID:iEjIYfd+0
>>989
×禁止法があれば
〇警察の力とシステムがうまく機能していれば
ではないかな？
日本ではなんだかんだで治安が優先されるしな 確かアメリカで自然種と交配して大麻成分無くなる品種を開発中らしいので
そのうちに無くなるだろうな
>>993
産業用への道が開けるのか
素晴らしいことだな 0995名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 14:01:55.48ID:iEjIYfd+0
オバマは最初公約違反をしていたがやっと最後にそうした愚を撤回した
トランプは嫌々ながら解禁政策に納得し理解を示しているが
肝心の警察の予算を削ってしまった
大変だよ、あの国の舵取りは
>>994
淘汰目的
なんか産業用のも駆逐するみたい
別に麻繊維なくても大丈夫さ 0998名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 14:02:58.40ID:aDi/AxnV0
>>989
本人確認年齢確認の為に身分証明書が必要なのは当たり前でその情報を本来の目的外に不法に流用するのは個人情報保護法に違反する場合が有るがそりゃ別の話だろ
禁止法が有れば〜そもそも流通しないというのは現実逃避でしかない
パスポートも作れないような貧乏人はそもそも大麻なんか買う余裕はないだろう
そして邦人保護費用とか言いながら実際には何に使われてるのか不明な馬鹿高いパスポート発行手数料の問題はこれまた別の話
禁止法が有る限り、需要に対する全ての流通は違法な流通になる事になる
合法化すればその割合は当然に減る
合法化すればうなぎ登りに使用量が増えるという事も実際には確認されてない
むしろ早くから合法化してる地域の方が利用率は低い 0999名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 14:03:40.88ID:iEjIYfd+0
>>993
そういうことから始めるしかないよな
>>994
世界は真っ暗闇だが、自分で火を起こして明るくすることはできる
できることからコツコツと、だな 1000名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 14:03:58.06ID:iEjIYfd+0
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