【大阪都構想】大阪都構想の投票「来年９～１０月」…松井知事

**孤高の旅人 ★** · 2017/11/25(土) 00:06:20.67

大阪都構想の投票「来年９～１０月」…松井知事
2017年11月23日
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20171123-OYO1T50000.html

　大阪府の松井一郎知事（大阪維新の会代表）は、２０１５年の府知事・大阪市長のダブル選から２年となる２２日、読売新聞のインタビューに応じた。松井氏は、大阪都構想の住民投票の実施時期について、大阪誘致を目指している２５年国際博覧会（万博）の開催国が決定する来年１１月より前の、同９～１０月が望ましいとの考えを示した。
　松井氏はかねて、住民投票を１８年秋に実施する考えを示しているが、維新内には「都構想への市民理解が深まっていない」として、実施時期の先送りを求める声もある。
　これに対し松井氏は、「ダブル選で都構想の再挑戦に理解を得た。任期中に公約は実現したい」とした上で、「落ち着いた雰囲気で（都構想の制度案を）住民に説明することが必要」として、万博開催地の決定より前に、住民投票を実施したい意向を示した。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 14:28:19.27

大阪市に隣接してる市町村なら、自分の所も特別区になるのなら投票に参加できるけど
大阪府全体を一度に特別区にするのは現在の法律では無理。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 14:29:06.54

>>867
現状どうなってるか分からんが
都構想賛成反対ほぼ半々だからな

反対派も自分たちと同じ頭数賛成がいると思えよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 14:30:27.25

橋下徹が盛り上げないとまた否決される

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 14:31:58.34

国政で自民・公明政権なので、

大阪で反自民・公明運動を起こして、

維新・希望・民進・立憲民主・無所属の会・社民・共産で大阪都構想を実現して欲しい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 14:34:00.81

自由党も入れてあげる

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 14:35:13.14

自民・公明は総合区案なので、野党連合で大阪から対抗しよう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 14:38:57.26

>>869

都構想の賛否　2017年11月21日
大阪府民　賛成41%　反対37%
大阪市民　賛成37%　反対47%
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20171121-OYO1T50000.html

これが現実
そんなに都構想を成立させたきゃ大阪市の隣接市の維新市議に特別区に参加する発議を
させればいいだろ。府民全体じゃ賛成多いんだから。　
まさか大阪市に特別区になれと言っといて自分とこは嫌とか言わないよな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 15:14:27.47

>>857
数字無視で物事やって、財政傾けられても困るんだがｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 17:53:22.87

>>857
元々、都構想の組織改編効果で年間3000億円以上の財源が生まれると言っていたのは維新自身なんだが

2011年の統一地方選維新のマニュフェスト p26

>仮に、東京都制と全く同じ仕組みにして行政サービスを提供すれば１人当たり１１７８
０７円安上がりになり、大阪市の人口を２６０万人とすると３０６３億円の財源が生まれ
ます。

>また、大阪市が名古屋市なみの経費で行政サービスを提供できるようにすれば４５０
０億円の財源が生まれます。
>これが成長戦略の原資になります。

https://oneosaka.jp/pdf/manifest.pdf

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 18:15:17.27

株式会社ＵＲコミュニティ
ＵＲ大阪住まいセンター
お客様相談課
大里詩

ね

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 18:23:16.17

>>877
前回も反対が大多数だったよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 18:24:32.19

>>857
ロジックは、大阪市無くして府の負債の穴埋めするってだけだろ？
維新も信者も否定したのを見たことねえわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 18:27:30.45

>>822
維新が譲るか譲らないと決めたにかかわらず公明区政はありえそうだけどな。

大阪市内の公明党の強さは舐めたらあかんぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 18:28:01.89

えﾞっ！　まだそんな寝言こいてんの？
現実には無理だよなーって思いながら、彼らなりの理想を叫んでる共産党みたいな

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 18:42:03.66

府市バラバラに戻らないために、都構想賛成！

シンプルな選択に持って行くべきだな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 18:43:12.61

それはさすがに無理

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 18:53:48.21

維新のことを嫌いでも大阪のことは嫌いにならないでください。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 19:27:46.11

大阪都構想に反対で総合区案に賛成
公明・自民党大阪府連・共産・社民・自由・民進・立憲民主・無所属の会

大阪都構想に賛成
維新・希望

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 19:28:41.37

>>888
これで試合になるから面白い(^^)

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 20:06:16.82

>>889

また名物が見られるなあ。
自民共産党の相乗り。
https://i.imgur.com/EkdYNlb.jpg
https://i.imgur.com/CSIehUO.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 20:36:05.64

　
まーた、自演しとる
一行空けくんは今日だけで何回コロコロするん？ww

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 20:43:45.30

いつまでもゴチャゴチャ言わないで、大阪市を解体して税収全部取り上げて出涸らしだけ返しときゃいいんだよ
残りは府内の各地域で分けりゃいい

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 20:53:14.61

>>888
総合区に賛成しているのは公明党だけ
後の有象無象はすべて反対、何がなんでも現状維持

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 21:12:26.64

>>715
大阪はサンフランシスコとの長年の友好関係を潰さない方が良いよ。

従軍慰安婦問題は国際的な人権問題で
アメリカや海外で日本の味方はほとんどいないからね。

だから、
「昔は日本も従軍慰安婦の人たちにひどいことをしてしまいました。」
と言っておけば良かったんだよ。

それを日本の橋下徹や日本会議やチャンネル桜などウヨ豚が、国際的に全く通用しない
「軍の強制性は無かった」「朝日新聞がー」とか主張し続けたので、
反発を招いて余計に銅像の寄付金が集まってしまったんだよね。

俺も従軍慰安婦の人たちは可哀想だなと思ったよ。騙されて連れて来られて。
海外の人たちもそう思うんだよ。

大阪の自民や公明の人たちも別に大歓迎している訳じゃないんじゃない？
日本維新の会の吉村市長のように世界的に全く通用しない
駄々っ子みたいなことをしてもしょうがないというところだろうと思うよ。

そもそも従軍慰安婦の人たちは可哀想で気の毒だったしね。

吉村市長が勝手なことして大阪が沈むのは好きにすればいいけど、
日本の他の地域も巻き込むなよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 21:24:13.19

>>746
大阪維新の会の松井知事も吉村市長も「都構想の効果」の試算さえ
大阪市民に公開していないからね。

彼らは情報公開も説明責任も果たそうとしていない。住民自治も民主主義もあったもんじゃないね。
これでは大阪市民も都構想を賛成しないだろうね。

日本維新の会の松井知事や吉村市長は
「大阪の将軍さま」になりたいんだろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 21:27:36.65

都構想って宗教団体が売っているTSUBOみたいだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 21:30:13.06

堺や他の市町村が参加拒んでるのに意味ないだろ
それこそ大阪市の負担を大阪府に負わせるようなものだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 21:44:31.17

>>895
　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、大阪都構想は、赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf

　　　　　　　／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　　維新　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　＜数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　　　 |　　　（__人_）　 |　　＜見せ方（次第）だッ!!　
　　　　　　　＼　　　｀ー'　／
.　　　　　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　　　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　　　　 |　　　　　　　　｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/

橋下、脅威の二枚舌！

3/6「（財政効果が）都構想の全て」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html

　大　阪　都　構　想　は　イ　ン　チ　キ　！

日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想　橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の〝矛盾〟　特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 21:45:26.13

>>814
> >>807
> おまえのいうとおりになるとすると、都構想が実現したら、
> 府（都）が全て一括で管理するのに、統一されたルールにはならなくて、
> 大阪市内の高校や大学や病院などの運営費だけが、
> 大阪市外の高校、大学、病院よりも不当に削られて、全く関係のない業務に使われて、潰れることになるんだ・・・

無茶苦茶言うなぁ。
単に事業と財源は紐付されていないと指摘しただけですよ。
仮に紐付けされているとしたら、府に委譲する財源は、事業の予算額相当「だけ」でいいでしょう？
それを超える額を、しかも一般財源として吸い上げるんですから紐づけもなにも（笑）

ただ、貴方の空想するような大阪市を狙い撃ちしての事業縮小や廃止は流石にないでしょうが、
委譲した後は「府の事業」ですから、維持されるかどうかは府の判断次第なのは確かですね。

> ＞それが3割しかいませんよね
> 周りの７割が一体となっているのではなく、１割未満の衛星都市が大阪市の周りを取り囲んでいる。
> ７割が一体となるのは、複雑な経緯でできた水道ぐらい。

別に一丸とならなくても、大阪市の財源（色が付いていないので、府の財源そのもの）の使途を決めるにあたって
「その他大勢」の発言権しかなくなると、既に指摘したとおりですよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 21:47:19.17

>>816
> >>808
> 大阪市内の選挙区も含めた投票で選ばれた知事と、
> 大阪市内の選挙区から選ばれた府議会議員を含めた府議会が、
> 大阪市内の地域の声も聞いて利害調整して進める。

大阪市の発言力が途轍もなく低下してますよね？
大阪市内の地域の声＜その他地域の声
なら進めちゃうんでしょ？

それがメリットだと堂々と言えばいいのに。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 21:51:10.58

>>825
コストだけなら、比較がありますよ。

大阪市の現状維持と比較して、特別区設置案は、これだけ余計にコストがかかります。

区割り案　　　　　イニシャルコストランニングコスト
試案Ａ（４区Ａ案） 302～479　　　　　 39～45
試案Ｂ（４区Ｂ案） 311～561　　　　　 41～48
試案Ｃ（６区Ｃ案） 346～686 　　　　　52～60
試案Ｄ（６区Ｄ案） 354～768　　　　　 54～58
（単位：億円）

これに対して、「統合効果額」は提示されていません。
「金銭以外の目に見えないメリット」は、果たしていかほどか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 21:55:15.41

まだ都構想詐欺やってんの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 22:01:55.53

>>754
大阪市に権限と財源があるほうが、大阪市民が決められることや行えることが多いよ。
大阪府より大阪市のほうが大阪市民にとって身近だから。

それが住民自治だし、民主主義だよ。

大阪都になれば、大阪市の権限や財源が少なくなるので、
当然大阪市民が決められることや行えることは減ってしまうよ。

だから、大きな地方都市は権限や財源が多くなる政令指定都市になりたがるんだよ。

「それでも大阪都にしたほうが良い」と大阪市民が考えるなら、そうすれば良いけど、
日本維新の会の松井知事も吉村市長も都構想の試算さえ大阪市民に公開しないからね。

通常その試算を大阪市民、地域行政や地方財政などの学識経験者や専門家、
マスコミなどが検証したり議論することになる。
(都構想の住民投票の時の橋下徹大阪市長は、学識経験者や専門家の検証や意見を頭ごなしに否定してたけどね。
その橋下前市長の言動はダメだと思ったよ。検証や議論が出来ないからね。)

しかし、最低の試算の公開や説明責任さえも無いのに、
これで都構想に賛成しろって無茶苦茶だよ。

情報公開も無い説明責任を果たす気も無いこんな状態が続くなら、
住民投票は止めたほうが良いよ。お金と時間の無駄だからね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 22:05:06.65

>>857
> >>820
> 都構想はロジックが1番大事なんでね
> 組織改変の効果をカネで試算しろってアンチの方がアホ

ファクトに基づかないロジックですか？
「針の上で天使は何人踊れるか」という神学論争みたいなものですかね？

> 公平のため言っておくが、前回の橋下松井も同様のアホ
>
> ロジック推さず打算で市民を釣ろうとしたから
>
> 松井は改心したが、アンチは相変わらず数字しか興味なしのキチガイ

数字は大事ですよ。
イニシャルコスト302億円～768億円
毎年かかるラニングコストが39億円～58億円

さらに毎年の市税収入約6590億円の内、約840億円は完全に大阪府のもの。
約3,980億円は一旦府の収入になり、大阪府に天引きされた上で、大阪府から財政調整として
配分を受ける。
地方交付税329億円も大阪府行き。

これらのファクトとしてのデメリットを凌駕するメリットを、大阪市民に対してロジックで示してくださいな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 22:12:41.11

>>864
デマじゃなくてデメリットですよ。
法定協議会の資料や大阪市予算資料がデマだと仰るんなら別ですけど、
デマ（法定協議会資料）を基に作った協定書で住民投票するんですか？

デマって言うのは、こういうのを言うんですよ。

"20年間で…
・再編効果　2,917億円
・活用可能財源　1,375億円
（ちなみに飲まなかったら2,323億円の赤字に…）"
《維新配布「とこう草」チラシから抜粋》

2年間の内に、この数字はどこへ消えちゃったんでしょうね？
１.維新知事＆市長の連携で「とこう草」の効果に匹敵するｶｲｶｸをやった
→大偉業なので堂々と言えばいいし、維新以外になったらこの金額のデメリットが復活すると言えばいいのにねぇ？何故言わないんでしょ？
２.積算上の誤り。再編効果があると思っていたが、実は無いのが判明した
→バカですか？構想自体棄却するべき。ってかこれだけ積算を間違うようじゃ、財政破綻まっしぐらでしょ？
３.市民を騙して都構想に賛成させるための嘘
→単なる詐欺ですね

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 22:20:47.95

それまで維新が、もつかどうかも不確定やわ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 22:20:50.67

>>857
> 公平のため言っておくが、前回の橋下松井も同様のアホ
>
> ロジック推さず打算で市民を釣ろうとしたから
>
> 松井は改心したが、アンチは相変わらず数字しか興味なしのキチガイ

違うと思うんですがねぇ。
打算や数字ではなく、論理で説明しようとしているんじゃなくて

《　単　に　数　字　で　メ　リ　ッ　ト　を　示　せ　な　く　な　っ　た　だ　け　》

だと思うんですよ。

産経新聞2014.3.7
「これが都構想の全てと言っても過言ではありません」。橋下氏はタウンミーティングなどで都構想の意義を説明する際、
１枚のパネルを参加者に披露する。橋下氏が推す特別区の区割り案で都に移行した場合、平成４５年度までに累積黒字が
計約１３７５億円に達することが示されている。

産経新聞2014.7.4
－－都構想の財政効果の示し方が分かりにくい
　財政効果はあまり意味がない。（都移行後に各特別区が財政的に）破綻しないことが確保されれば十分で、
維新として夏までに特別区ごとのマニフェストを作って市民に訴え、（是非を）判断してもらう。
　－－しかし、出直し選のときに開いていたタウンミーティングでは財政効果の説明に力を入れていた
　それはあなた（記者）の主観だ。（特別区の区長を選挙で選ぶ）住民自治の充実についても言っていた。
僕の価値観は、財政効果に置いていない。

朝日新聞2017年11月12日
府と市は都構想の財政見通しを９日に公表したが、かつてあった「再編効果額」は示さなかった。
都構想を看板政策に掲げる大阪維新の会は、ジレンマに陥っている。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 22:24:51.64

こいつヤバすぎｗｗｗ
ID:O5y4VGQ+0
ID:es+aGNxb0
ID:v7ptruvq0
ID:KGgmEFir0

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 22:30:20.44

>>818
> 今でも大阪市の税金は大阪府ひいては関西全体の発展のために使われているんですよね。
> これも大阪市民の税金が周辺に吸いとられていると考えているのでしょうか？

大阪市の収入の使途を大阪市で決めるのと、
大阪市の収入にならずに大阪府の収入になって、大阪府が使途を決めるのとの違いですよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 22:37:37.66

>>787
しかし、大阪人はそうは考えていない

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 22:45:02.70

　
>>908
何やってんの、一行空けくん
ンなことやってもバレバレなんよww

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 22:47:50.45

>>894
俺も最後以外は賛成だが、
逆に大阪人として、
こんな慰安婦問題など国に任せておけば良かった
大阪が口を挟むのはメリットは全くなく、デメリットしかない

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 22:49:54.61

>>895
カムフラージュ吉村のいう事なんか誰も聞かないだろ
ナントカ病院もグダグダらしいじゃん
ハシゲにしも有権者に謝ったら死ぬんかね

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 22:50:58.11

大阪自民共産連合の巣窟だなここは

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 22:52:42.32

>>914

だって維新支持者さんが

イニシャルコスト302億円～768億円
毎年かかるラニングコストが39億円～58億円

さらに毎年の市税収入約6590億円の内、約840億円は完全に大阪府のもの。
約3,980億円は一旦府の収入になり、大阪府に天引きされた上で、大阪府から財政調整として
配分を受ける。
地方交付税329億円も大阪府行き。

これらのファクトとしてのデメリットを凌駕するメリットを、ロジックで示してくれないんですもの。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 22:57:26.95

>>873
ハシシタの辞任を踏み絵にしたのに、
前回は「否決」されたｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 23:22:37.02

>>915
そもそもここに書かれていることは「デメリット」なの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 23:28:09.05

日本に混乱をもたらそうとするのは巨大なデメリット

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 23:40:52.49

維新が自民に復党したらいいのに

国政でも大阪でも

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 23:44:13.11

今の形がずっと続く訳ない

一歩先に変化していく大阪であって欲しい

大阪都構想が実現しなくても

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/29(水) 23:50:56.73

大阪都構想っていうネーミングやめたらいいのに
府市再編でええやろ