0001マカダミア ★2018/01/15(月) 11:27:51.76ID:CAP_USER9
読売新聞社は１２〜１４日に実施した全国世論調査で、自民党が憲法に自衛隊の存在を明記することに関し、戦力不保持を定めた９条２項を維持する案と、削除する案を検討していることについて聞いた。
「９条２項は削除し、自衛隊の目的や性格を明確にする」は３４％、「９条２項を維持し、自衛隊の根拠規定を追加する」は３２％、「自衛隊の存在を明記する必要はない」は２２％だった。
支持政党別にみると、自民と公明の与党支持層では「２項削除」４０％、「２項維持」３４％、「明記不要」１３％の順だったのに対し、野党支持層では「明記不要」４６％、「２項削除」２３％、「２項維持」２１％。無党派層では「２項維持」と「２項削除」が各３２％で並び、「明記不要」は２３％だった。
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2018年01月15日 06時00分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180114-OYT1T50113.html?from=ytop_ylist 0348名無しさん＠１周年2018/01/16(火) 22:54:10.30ID:qynUGxpr0
読売お得意の世論「誘導」調査だな。
そもそもわけのわからない３つの選択肢にする時点でうさんくさい。
国民を惑わして世論「誘導」調査にしようという魂胆が見え見えだね。
改憲国民投票では、１つの改憲案に対してイエス・ノーの２つの選択肢しかないんだよ。
0349名無しさん＠１周年2018/01/16(火) 23:10:08.16ID:hgSBBSDS0
九条削除が一番いい。すっきりする！
国際法の原則に戻るだけだ！
当然自衛隊は、国軍であり、不埒な外国軍には、
正当に堂々と反撃できる。
これで、日本を攻めようとする外国は消滅するぞ！
0350名無しさん＠１周年2018/01/16(火) 23:19:10.29ID:49FKNLOl0
>>1
「安倍政権下の改憲について」だの恣意的な尋ね方しなきゃ、普通はこうなるって話だね。
憲法を変えるのは飽くまで、国会2/3以上の発議のうえでの国民半数以上の意思によるもの。
それが96条に書いてある内容だ。
当然、改憲されたものは次期政権には無効になる話ではない。
しかしながら、朝日毎日共同、立憲民主党などはわざわざ「安倍政権下の改憲」と安倍の一存で変えられるという風に捻じ曲げてる。立憲主義に反してるのは他でもなくこいつら。 0351名無しさん＠１周年2018/01/16(火) 23:20:19.14ID:KNFGmvh00
だってさー
9条には「戦力不保持」とあるのに自衛隊があって世界有数の人殺し用の兵器を持ち人殺しの訓練にあけくれている
それは「防衛のためで戦力ではない」と詭弁を弄するが 自衛隊には敵の基地を攻撃出来る装備は無く
自衛隊が飛んで行けない場所(北朝鮮)からのミサイル攻撃は撃つのを止めてくれるまで止めることは出来ないのだから防衛にはなっていない
空中給油機で無理やり飛んでいけたとしても 訓練もしていないし爆弾も攻撃力も足りず死にに行くだけだ
9条を全く守っていない自衛隊という人殺し兵器を持つ軍隊に何も言わない詭弁のゴミ左翼
防衛としての戦力としても意味不明で成立していないというまやかしの専守防衛
まあアメリカ様が助けてくれる予定になっているけどね
日本政府だけでは日本国民を守ることが出来ないのが平和主義国家の 日本の現実 です
>>349
最近の自民党の発言を聞けば公明よりむしろ立憲と同調出来る案にしたがってる
状況で出来ると思うか？
>>350
まだ具体案が示されてない状況での世論調査なのだから安倍の元で聞くのは当然
小泉進次郎
「選挙演説をしていて１番多く寄せられた意見はこれからも自民党は支持して行くよ
でも安倍さんだけは早く代えてねだった」 9条丸ごと改正案と9条2項のみ削除案で投げかけていれば良いものを馬鹿なやつだ
0354名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 04:37:47.60ID:FUutKkgM0
>>352
はぁ？変えるのは安倍じゃないって話をしてるんだよ。
単純に憲法を改正するかしないかとだけ聞いたらいい。
安倍政権じゃなかったら、討議しないという話でもあるまい。 0355名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 08:42:50.41ID:wkHlLUnf0
国内だけなら屁理屈で通るから今のままでいいけど海外諸国が見たら自衛隊は軍隊なのに軍隊じゃないとか言ってる頭のおかしい国としか見られてないぞ？
そんな頭のおかしい国だからきっと慰安婦も韓国の言うのが正しいって思われてるんだぞ？
つか自衛隊は軍隊じゃないっていうのと北朝鮮が今打ち上げたのはミサイルじゃないっていうのって同レベルの頭のおかしいことだとなんで分からないの？
0356名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 08:46:14.74ID:wkHlLUnf0
つか9条を自衛隊は軍隊ですが絶対に防衛にしか使いませんって直すだけで矛盾なくなって解決やん？
元々9条1項は不戦条約と同じで侵略戦争を禁止しただけで
自衛は禁止していない
2項は1項を受けてのものなので自衛のためには無限に戦力持ってもいい
ところが他国のスパイみたいな学者とか野党政治家とかパヨクが
自衛隊は違憲とか集団的自衛権が違憲とかバカなこと言うから
まず自衛隊だけでも記載した方がいいというだけ
>>355
日本憲法と言うのは日本人のためにある
こう言う時だけグローバルな話として例を持ち出す奴の話など全くナンセンス >>357
頭大丈夫ですか？
日本は自衛のためであっても核兵器もICBMも持てない事位中学生でも知ってるぞ 0360名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 14:16:21.80ID:f7ebwR1J0
349の歴史無知丸出し様へ。
大日本帝国は「自存自衛」のために正当に堂々と反撃した。
それで、日本を攻撃しようとする外国は消滅したのかい？
それとも日本が外国から攻撃されて消滅しそうになったのかい？
歴史無知丸出しはのんきだね。
0361名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 14:22:01.24ID:H94COVPM0
甘っちろいことはいらん
敵地攻撃能力と核武装急げ
0362名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 14:23:01.14ID:f7ebwR1J0
350のねじ曲げ様へ。
「安部の一存で変えられる」とねじ曲げたのはあんただろ。自分でねじ曲げて気付かないとは呆れた。
共同通信はきちんと「安部政権下の改憲」と書いているよ。あんた以外、誰も思いつかないねじ曲げだね。
「安部政権下の改憲」と書くと、なんで立憲主義に反するのかね？
もっとも、安部政権下の改憲が立憲主義に反するなら、さっさとやめることだな。
2項削除派は3項追加の方で国民投票になったら賛成する？
0364名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 14:26:44.79ID:H94COVPM0
国民を守る手段に制限なんてそもそもいらん
国民犠牲にして何に配慮してるのかサッパリ分からん
侵略禁止なんて別にどこに限らず当たり前の話だ
その禁止行為をして国民を危険にさらす奴に何を配慮することがあるのか
0366名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 14:29:24.84ID:f7ebwR1J0
351のトンチンカン様へ。
どこの国の政府だって、自国だけで自国民を守れやしないんだよ。
アメリカがアルカイダの攻撃から自国民を守れたのかい？
国連を中心として、国際的な協力関係があって初めて自国民を効果的に守れるんだよ。
逆にいえば、自国の軍備を最大限に強化したことやで自国民を守れるわけじゃないんだよ。
大日本帝国の大失敗を知らないのかい？
9条のもとでの専守防衛政策が大成功だったことは歴史が証明している。
戦前の歴史や、戦後の周辺諸国やアメリカと比べてみればすぐわかることだ。
歴史的現実を見ない観念論におぼれてるんじゃないよ。
0367名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 14:32:07.31ID:H94COVPM0
>>363
賛成する
最初から100％はあり得ない
改憲可能という一つの証明として歓迎する
そもそも昔ならこんな話が出ただけで「ケシカラン」の大合唱で政権がぶっ飛んでた
ようやく異常な状態からまともな話ができるようになって何よりだ
今は一つでも成果を上げていくべきだな 0368名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 14:32:23.78ID:f7ebwR1J0
355の頭のおかしな方へ。
自衛隊は軍事組織だけど他国の軍隊とは装備や仕組みがいろいろと違うんだよ。
そんなことはアメリカもとっくに承知のこと。誰も日本が頭がおかしいとは思ってないからご心配なく。
それより、あんたの頭が心配だ。
0369名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 14:40:25.71ID:f7ebwR1J0
357の勘違い様へ。
自衛の名のもとに戦争したのが先の大戦なんだよ。
平和憲法はその教訓に基づいている。
だから、自衛のためなら無限の戦力を持っていいなんて言ったら戦前と変わらない。
専守防衛というのは自衛と称して他国攻撃できないようにするんだよ。
それは今の国連憲章でも同じなんだよ。だから「専制的自衛」と称した米国のイラク戦争も違法。
自衛隊が他国攻撃を目的とするものでないことを内外に秋殻にするために、ＩＣＢＭ、攻撃型空母、戦略爆撃機は持たない。
それが平和憲法のもとでの日本の国是なんだよ。その程度の常識は知っておこうね。
軍事的抑止力としての打撃力は米軍に委ねる。それが日米安保なんだよ。
0370名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 14:41:26.84ID:O1VEmf8T0
自衛隊明記すら反対がいるのか
日本はもうダメかもしれんね
0371名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 14:46:02.99ID:f7ebwR1J0
361のイノシシ武者様へ。
日本が敵基地攻撃能力を持てだって？
それなら打撃力を米軍に委ねる日米安保は不要だな。
在日米軍基地提供なんかする必要はない。
相手国は在日米軍でなく日本そのものもを標的とするようになるだろう。
さぞ、日本国民は枕を固くして寝られるようになるだろう。
核武装を急げだって？
北朝鮮を見習うわけだな。
国連の制裁を受けて石油輸入をストップしもらうわけだな。
冬はふとんにくるまって早く寝ようね。自動車は動かないから歩こうね。
韓国・台湾なども核武装するかもしれないから、さぞ日本は安全になるね。
0372名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 14:51:16.56ID:f7ebwR1J0
364の、また歴史無知様へ。
国民を守る手段に制限なんてそもそもいらん。
大日本帝国がそのとおりに実験してくれたね。
実験は大成功だった？それとも大失敗だった？
そうか、歴史無知ちゃんは知らなかったよね。
その実験が国民を何百万人も犠牲にしたのも知らなかったよね。
その大失敗を体験した先人の知恵の結晶は大成功だったよね。
そうし、歴史無知ちゃんは、それも知らなかったよね。
だから、お花畑の観念論に兵器で踊らされるんだよね。
0373名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 14:54:12.47ID:f7ebwR1J0
370の方へ。
あんたの頭はもうダメかもしれないね。
日本は安部が退陣すれば、まだまだ大丈夫だと思うよ。
アベノミクスの後遺症の処理に苦労はさせられるけどね。
0374名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 14:56:20.79ID:8gimHzCW0
憲法を変えないと(抑止力行使で他国に警告できないので)戦争になる
戦争をやらないために(侵略の禁止を明記するなどして)憲法を変えなくてはならない
>>361
今時そんな釣りに引っ掛かる奴居ないだろうw
日本は専守防衛が基本理念だろ。憲法の制約とか関係なしに 0376名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 14:58:07.87ID:f7ebwR1J0
アベノミクスのおかげで実質賃金は民主党政権時代より低下してしまった。
円安で輸入物価が上がったからね。
そのうえ、異次元金融緩和をやめられなくなってしまった。
もしやめたら、そのとたん、国債暴落、財政破綻、円の信用低下を招きかねないからね。
だからといって、永遠にマネタリーベースを増やし続けることばできない。
安部は人気とりで借金財政を続けているが、その後遺症を処理させられる次の政権はたいへんだ。
>>357
で自衛隊は正式な軍隊として認められるのか？
中国「自衛隊は軍隊じゃないから軍隊に認められている特権はこれを認めない」
として国際観艦式から自衛隊が排除された事実がある
現状自衛隊が他国へ行く時には臨検されないように個別に手続きするという面倒臭さ 0378名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 15:02:45.34ID:f7ebwR1J0
374の節穴様へ。
憲法を変えないと、戦後ずっと戦争せずに済んだ。
これが現実なんだよね。目が節穴なんだね。
「抑止力行使」って何だい？抑止力というのは抑える力のことで、武力行使じゃないんだよ。
侵略の禁止なんて憲法以前の話だよ。国連憲章でも、侵略どころか戦争を禁止している。
改憲病にかかるような人は、そもそも無知なんだよね。
0380名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 15:06:37.72ID:f7ebwR1J0
アベノミクスのぐだぐだをごまかすための改憲騒ぎより、
アベノミクスからどのように抜け出して日本経済をまともにするのか。
それこそ政治の喫緊の課題だよ。
人口減少社会で日本の経済・社会保障を持続的に保つためにね。
改憲ごっこはいいかげん卒業しないと日本の将来が危うくなる。
>>370
憲法は細かい事を明記する必要なんて無いんだよ
帝国憲法で「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」って書いちゃって
後に空軍は？なんて話しが出たくらい 0382名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 17:01:01.52ID:Z2mRVft30
>>363
賛成するよ
ベストじゃなきゃ全部ダメなんてバカなこと言わない 0383名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 17:02:28.85ID:Z2mRVft30
まあ俺は2項どころか9条削除でいいと思ってるけどね
0384名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 17:04:05.42ID:Z2mRVft30
つか自衛隊追記って反対すんの結構難しいよな
0385名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 17:18:16.95ID:EKKQ3d9C0
だからさ9条では戦力の不保持とは書いてないよ
自衛隊は憲法違反、という学者がいなくなれば改正阻止できるぞ
賛成だな
どう見ても自衛隊は軍隊で戦力
既に実体が憲法と食い違ってるのに戦力放棄とかアホな条項は要らない
自衛隊明記とか生ヌルい
>>363
賛成するよ。
追加改憲のほうが理解得られやすい感じはするし。 0389名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 17:38:54.46ID:Z7/7Dhin0
追加するなら
「自衛隊は日本の領土領空領海以外では活動できない」
っていう一文を追加しておくれ
0390名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 17:42:57.32ID:H94COVPM0
>>389
意味ないだろ
「手を出して来たらお前の国焦土にしてやるから覚悟しとけ」
ってのが防衛だから
幾らでも好きなだけミサイル打ち込める状態で一発でも落ちたらどうすんだよ？
それが核だったら？
核じゃなくても都市部に落ちたら？
都市部じゃなくても誰か死んだら？
誰も死ななくてもいつでもミサイル国土に打ち込める状態で放置すんの？
あり得ないわ
敵基地攻撃能力は防衛の基本だわ 0391名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 17:54:06.34ID:Z7/7Dhin0
>>390
自衛隊が活動する地域ね
ミサイルは現行憲法下でも反撃で打ち込めるって政府様がいっておられるよ 0392名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 18:03:47.66ID:H94COVPM0
地下ミサイル基地とかが主流だろ
ミサイル打ち込んだだけで終わるわけがない
潜水艦で領海ぎりぎりでミサイル打ち込まれてもどうにもできないのかと
相手の行動の自由を与える時点で防衛が破綻してるんだよ
あらゆる対抗処置に制限などいらない
0393名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 18:10:35.52ID:Z7/7Dhin0
>>392
まず前提としてミサイルを撃ち込んでも無い国に日本が攻め入るつもりなの？
頭大丈夫？
例えば、核ミサイルを保有している北朝鮮に日本が先制攻撃すると
お前の頭の上に核ミサイルが降ってくるんだけど、分かってる？ >>388
改憲賛成派が多い内に2項削除しないと駄目
自衛隊=軍隊と堂々と言えるようにしないと弊害だらけ
日本の民意なんてあっという間に変わるから信用ならん 0395名無しさん＠１周年2018/01/17(水) 18:27:04.35ID:H94COVPM0
あんまり飛ばし過ぎると改憲そのものを潰されかねないからな
ここまでの異常な状態から脱却するのに突然やらかすと反動が出そうだからな
出来ることをやっておくべきだろう
戦後のゴタゴタ内でできたために
曖昧なままの憲法と、曖昧なままの自衛隊の存在のおかげで
日本が米国がらみの有事に参戦させられるのを
最小限に留められたという歴史を無視してるな。
事あるごとに、解釈が分からんと国会等でグダグダ議論することが牛歩戦術となり
有事を避けられた。そのおかげで戦後国民は平和的な生活ができた。
曖昧であることを、むしろもっと有難がるべきだろ。
>>350>>1
俺も、今の憲法は問題点が多いとは思うけど、 だからといって、
『今の政治家』にいじってもら いたいとは思わない。
おかしな折衷案 だらけで、さらに問題点を増やすのが関の山。
政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して 、せめて
投票率がコンスタントに８割を超えるようになってから言え。
まあ、一番怖いのは、今改正すると、天皇の次に偉いのが池田
大作ってことになりそうでヤダ