「サマータイム実施は不可能」スライドが話題 「経済被害が兆単位」「サイバーテロをお膳立て」立命大・上原教授が指摘
政府・与党が、2020年の東京五輪・パラリンピックの酷暑対策として、夏の時間を2時間繰り上げる「サマータイム」を導入する検討に入った。
導入する場合は、ITシステムもサマータイムに対応させる必要があるが、IT関係者の間では、「対応のための改修が間に合わない」「システム障害を招く」などと危ぐする声も大きい。
一方で、NHKの世論調査によると、サマータイムの導入に「賛成」が51％、「反対」が12％と、一般世論は賛成が多数だとも伝えられている。
そんな中、「2020年にあわせたサマータイム実施は不可能である」と断言し、その理由を説明するスライドが「Slideshare」で8月10日に公開され、注目を集めている。
執筆したのは、サイバーセキュリティを専門とする立命館大学情報理工学部の上原哲太郎教授。
「2020年までのサマータイムを社会的な大混乱なく実施することは不可能」とした上で、必要とされる対応コストやリスクなどを説明しており、Twitterなどで広く拡散され、話題になっている。
スライドでは、前提として、「政府や自治体、医療、交通運輸、金融のシステムから、家庭のテレビやエアコンまで、『時間』を基準に動作しているシステムがあまりに多い」と指摘。
国や自治体、企業の重要インフラの修正には「4〜5年必要」と推定し、「個人家庭でも対応不可能な機器が相当数発見される」とみる。
調査や対応のためには、重要インフラだけで少なくとも3000億円程度は必要と試算。対応に伴うIT企業の疲弊も計算に入れると「経済被害が兆単位に達する」と試算する。
テレビなど家庭の機器では、サマータイムに自動補正できる機能がある場合でも、想定外の不具合が出る可能性があると指摘。
修正や買い換えの負担が発生する可能性がある他、手動で変更する必要がある場合、方法が分からずメーカーや役所などに問い合わせが殺到し、対応コストが発生するとみる。
サマータイムは「世論の支持がある」とされているが、こういったコストを多くの国民は理解しておらず、「実施すると絶対に、『こんなはずではなかった』になる」と指摘。
海外では導入している国もあるが、それらの国では情報機器がこれほど普及する前から導入されており、多くの機器が夏時間を考慮して作られていると説明する。
また、「セキュリティ専門家としても断固として反対」とも。
サマータイム対応のために多数の機器やソフトウェアの修正プログラムが配布されると、それに便乗し、「あなたの○○は修正が必要です」などと悪意のあるプログラム（マルウェア）が配布されるリスクがあり、
「攻撃者にとっては絶好の機会」「サイバーテロのお膳立てをしてしまう」ためだ。
上原教授は「サマータイムの実施がいかに困難かなかなか理解されないので取り急ぎ書いた」としており、スライドには今後、サマータイムに伴い、電波時計やテレビ、カーナビ、ETCなどが不具合を起こす例を追記していくという。
（全文）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/10/news090.html
（前スレ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533878357/
★1が立った時間 2018/08/10(金) 14:19:17.03 0952名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 00:55:30.47ID:3hDH+hz80
そもそもアメリカのゴールデンタイムって何時から何時なんだろう？
アメリカ本土だけでも時差が3時間もあるのに
怒りのあまり、罪のない人に暴言をはいてしまった気がする。
すみません。退散します。
0954名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 00:57:29.12ID:qGbAKm1o0
>>948
> 金かけて複雑化させる
複雑化？
ロケールとUTC を切り分けて設計するのは基本だろうに……シンプルに設計すれば当然そうなるし、
そこからサマータイム対応ならそれほど煩雑な手間をかけなくても済む。
そこをごっちゃに設計してきたアホなＳＥがけっこういるから問題になってるんだろうに…… 0955名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 01:00:02.19ID:9C2VdkjnO
日本領土外の東の標準時に合わせる馬鹿らしさ
0956名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 01:00:38.99ID:m+Nf0faw0
去年みたいな涼しい夏なら、明るいうちに帰宅出来たらひと遊びしようかとも考えたかもしれないけど、今年ほどクソ暑いと一秒でも早く帰宅してクーラーの部屋で寛ぎたいわ
サマータイム通したいなら去年から準備しないと
0957名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 01:01:17.85ID:3hDH+hz80
>>610
問題だらけだけど、機種によっては手動で対応できるって書いてあるんだぞ
「電波時計で手動？プッ」 >>954
「ぼくはパソコンにくわしい」と思ってらっしゃるようですけどそうでもないですよｗ まあ勉強してください。 体内時計がどうのこうの言ってる奴に限って夜ふかししてんだから無視しとけよ
>>954
国内のみで可動すること前提のシステムはJSTのみがユーザーにも直感的で一番シンプルでしょう 0961名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 01:05:03.83ID:qGbAKm1o0
>>958
そういう戯言はいいから。
じゃあなぜ欧米がサマータイム制に対応できてると思ってるんだい？
歴史の話じゃなく、システム面から反論してくれないかな。 >>954
サマータイムが導入されたら今の時刻から二時間進めるだけでも複雑化する
現地時刻（日本の時刻）をUTCで取得してそれに二時間足してまた現地時刻に戻す インターネットとか無い時代に設計・構築されたシステムもあるので
「2018年現在の常識」を振り回しても
あまり意味がない
>>961
まず、タイムゾーンがなにか勉強してください。
UTC onlyでシステムを作る＝タイムゾーンに対応しない＝サマータイムに対応しない、です。 >>961
まあ私じゃなくてちゃんと先生見つけたほうがいいね。
あなた独善的すぎて本とか読んでも成長しないタイプにみえる。 >>231
＞さらには通学・通勤時間が明るい時間帯になれば、交通事故や子供が狙われる犯罪が減るなど、付帯効果は計り知れない。
夜明け前に登校、下校は日が高くて暑い時間になるんだけど… >>961
すでにそういう仕組みなってるからだろうｗ
そういう仕組みになってしまっているのにそういう設計にしてない馬鹿はいない
システムがすべて構築されて運用されてる状態で突然2年後にやりますって言ったわけじゃない
それすら理解できてないんだろうな >>961
> じゃあなぜ欧米がサマータイム制に対応できてると思ってるんだい？
> 歴史の話じゃなく、システム面から反論してくれないかな。
・制度対応する必要があった
・仕様が明確である
この2点でしょ
そういう制度がなくて(制度対応を実装する必要もなくて)
仕様が不明確なものに対応するのは欧米でも無理よ 数十年前ならともかく、このデジタルな時代に時間を簡単に変えれるわけねぇだろ
もう隠居してくれ森さん、これ以上石川県に恥をかかせないでくれ
0970名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 01:11:31.54ID:qGbAKm1o0
>>964
> UTC onlyでシステムを作る
文章すら読めないのかな……？
だれがどのスレでそんなことを書いたんだい？ サマータイム推進派はIQが普通の人より10ぐらい低いんだろうな…
0972名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 01:13:21.46ID:CNiL/6ml0
0973名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 01:14:31.16ID:CNiL/6ml0
>>961
今のようなシステムが発達する前からサマータイム制度をやっていたからだろ 0974名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 01:16:44.60ID:qGbAKm1o0
>>968
> ・制度対応する必要があった
> ・仕様が明確である
だからは日本のNICTも、サマータイムのための予約領域を２ビット分用意できていたわけだろうに……
ただし２時間差なんてのは予想もしていなかったから、そこは行き過ぎだと思うけどね。 0975名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 01:18:19.85ID:m+Nf0faw0
>>966
サマータイムの15時すなわち今の13時下校なんて一番暑い時間帯
共働きの家なんて、子供だけでクーラーがんがんつけられちゃ電気代が大変な事になるから、涼しくなるまでどこかで暇つぶしてくるように言うよな
そこで「おじさんち涼しいからちょっと寄っていかない？」になる
炎天下下校は犯罪誘発だよ サマータイム中は沖縄とかは日の出が7時50分とかになっちゃう
登校時間はまだ暗い
>>974
2ビットって、ソフトウェアじゃなくて電波時計の話してたの？ 0978名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 01:27:28.02ID:ZyQyAtJf0
>>845
昔は将軍様が脚気で亡くなった事もあるくらいのなぞの病気だったのに
麦飯を食うだけで直るなんてｗ 知識は力だな ほろ酔いで下劣なエロ動画を探しながら適当にレスつけるのは楽しいけど、可愛げのない質問に丁寧に回答するのは楽しくないし
無報酬で対応するのはなあ・・・。
まあ本当に聞きたいわけじゃなく、俺の意見は正しいって通したいだけなんでしょ。
本当に勉強したいなら、ベストのエロ動画のリンク貼ってくれ。気に入ったら対応してやろう。
0980名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 01:30:44.03ID:qGbAKm1o0
>>977
アプリケーションも基本は同じだよ。
というか、ほんとうにロケールとUTC の切り分けすらしてないのか？
時間差の計算やバッチ処理の指定ををUTC を介してやらず、
ロケールで直接指定しているバカがほんとうにいるのか？ 0981名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 01:33:36.78ID:ZyQyAtJf0
>>961
答えよう
夏時間の制度は高緯度にある欧米諸国では1900年代の初めの頃にすでに行われていた
世の中のコントロールをコンピュータで行うようになったのはせいぜい1970年や80年代から
だから、欧米のコンピュータで動いているプログラムは最初から夏冬の二つの時間を
使い分けるという考え方で設計されている
日本のような低緯度の国では夏時間を採用するメリットが少ないので、最初から
時間は唯一絶対で変わらないものとして扱うプログラムがずっと作られてきた
だから、もし今から夏時間を採用するとなると何百万と有るであろう既存の
今使われているプログラムを全部チェックして、二つの時間を使えるように
書き換える必要が有る
夏時間の制度と、コンピュータで世の中をコントロールする事の
どちらが先に来たかが欧米と日本では逆であり、それが難易度の違いになる 0982名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 01:39:04.48ID:qGbAKm1o0
>>981
それは歴史の話だよねえ……
現実にいまの日本のシステムでは対応がほぼムリというのは、だれだって分かっている話だろうに。
システム設計上できないというから、なぜできないのか、と聞いてるんだがね？ >>980
サーバでの処理はそりゃUTCだろうけど、ユーザが目にする時点ではJSTなわけで、システム内でやり取りするデータのテストだけでも気が遠くなると思うのだが 0984名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 01:40:45.49ID:Rd2tzIdB0
まず「ロケール」の意味をググってみるんだ。
自分が最高に頭に悪い人間だと分かったらここから早く逃げるべき。
http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2018/08/Summertime.html
2020年東京五輪開催期間限定の2時間前倒し、サマータイム導入がけっこう真剣に検討されているということで、
ITシステム周りでの猛烈な反対と、そんな欧米でやっているんだから日本でもできるだろう、もしくは試してみたら、という2つの論調を目にします。
ここでは省エネとか経済活性化とか体調への影響とかの問題は抜きにして、情報システム的に日本では非常に難しい理由を解説します。
【欧米でできている夏時間導入が日本では絶望的に困難な理由1:社会として時差対応の経験が未熟】
アメリカと仕事をする経験が長いのですが、打ち合わせの時間を指定する時に、西海岸夏時間で午後7時から（ 7 pm PDT）なんて指定をよくしました。
時差がある相手との連絡になれていていて元々、太平洋時間のPSTとか中部時間のMSTとか確認しながらら働いてきたわけです。
夏時間導入もタイムゾーン指定の一つとして扱えば対応できる素地が元々あったわけです。
ヨーロッパもタイムゾーンがいくつかあり、時差を意識した働き方が身についていることでしょう。
一方日本は、国内で完結した仕事が多く、タイムゾーンを意識する人は非常に限られてきました。
時差を意識する習慣が薄いのは、夏時間という新たなタイムゾーンに対応するにあたり戸惑いも大きくなるはずです。
打ち合わせの時間に 単に 15時とだけ書き、JSTとかのタイムゾーンを書く習慣がない我々が、
JDT（日本夏時間）というタイムゾーンにどう接するべきか？まずはタイムゾーンを書くことになれることから始める必要があります。
【欧米でできている夏時間導入が日本では絶望的に困難な理由2:標準時UTCを意識した時間処理の習慣やシステムが未整備】
社会が、時差を意識していない余波が情報システムにも関係してきます。
時差を超えて働くのが常識の世界ではUTC（世界標準時）を基準にローカルの時間を扱うという処理が必要とされ、その仕組が、夏時間の対応にも生きます。
一方日本はローカル時間だけで済んでいたので、一度UTCになおしてまたローカル時間に当てはめるなどといった処理に対応しないシステムが膨大にあると想定できます。
そもそも社会が時差に未成熟で時刻表示のシステム上で、タイムゾーンを表して来なかったので、
夏時間と、そうでない時間を混在して処理する時にどう表示すべきか？という標準仕様すら存在していません。 世の中にあるのがUTCを32bitカウンタ(所謂UNIX時間)で保持しているシステムばかりなら
そもそも2000年問題なんて話は出てこないよはな
必要な連中が必要なだけ時間をズラせば済むだけの話
それを国家の根幹とも言える標準時を変えようだとか頭おかしい
0988名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 01:43:11.38ID:qGbAKm1o0
>>983
> システム内でやり取りするデータのテストだけでも気が遠くなる
じゃあ欧米のシステム屋は、その「気の遠くなる」テストをどうやってやってるんだい？
すこしは考えてレスしてくれないかな…… 0989名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 01:44:00.48ID:ZyQyAtJf0
>>982
他の人が何と言ってるか読まずに答えるが、十分な時間と人員が与えられるなら
相手がどれほど多数のプログラムだろうとも、けっこう難しいだろうけどやれば
どんな対応だって出来るさ
今多くの人が出来ないと言っているのは、単純に改修する必要が有るであろう
プログラムの数に対して人員と時間が圧倒的に足りないからだろう
特に時間
いきなり本番でやり始めるわけには行かないので、前の年つまり2019年に
同じように夏時間の試験運用をする事になるはずなんだけど、それはつまり
2019年の春に夏時間をはじめると言う事を意味する
今は2018年の8月だから、日本中の何百万とあるだろうプログラムをその間に
チェックして書き換えないといけない事を意味する
はっきり言って、これは物理的に無理
だから多くの人が出来ないと言っている >>985
【欧米でできている夏時間導入が日本では絶望的に困難な理由3:製品寿命が長く、アップデートも困難な組み込み機器が夏時間を考慮していない】
そして最後に決定的な困難さが待ち受けています。
組み込み系の機器などのアップデートが困難な機器での対応の問題です。
金融機関のATMとかレジ端末など組み込み系OSで動いているシステム、そして工場などで使われている機器など、
一般のパソコンとは違う形で動いてるシステムが現代は膨大にあります。
これらのOSの更新は単純にはできません。
この夏時間対応を考えられてない組み込み系機器は実はもっと広範囲にあります。
例えば炊飯器は時間を指定して予約炊飯する機能がありますが、ぱっと見た限り夏時間のスイッチをいれて時間を早めるとか遅くするという機能がありません。
こういった時計をもつ機器は膨大で、家庭内でもエアコン、トイレ・シャワー、ビデオレコーダー、などなどいろいろあります。
社会で使われている機器で、自動改札機とか自動販売機などなどいろいろなアプライアンスが時刻をデータとして扱っていそうですが、
その対応の必要度や困難さは見積もりも困難かもしれません。
このあたり、夏時間が先にあって、家電の情報化があとから進んだ欧米とは大きく条件が異なります。
2020年だと性急すぎるからもう少し周知期間をおいておけば恒久的な夏時間制度導入も可能だろう、そんな意見を目にするのですが、
夏時間という習慣がなく機器も対応していない中、準備が進むには、システム更新ができないアプライアンスが入れ替わるまでの10年、20年といった時間が望ましいのかもしれません。
そしてそこまで時間をかけて準備する夏時間が有意義であるのか？という別の問題も残ります。
もちろん弊害に目をつむりコストをかければ、日本での夏時間対応は不可能ではないでしょう。
ただ、1940年代とかの古くからやっている制度を21世紀の日本で今から始める困難さとコストがどれほどのものなのか？
偉い人は現場の問題を理解しようとしていないのではないか？そう思わされます。 藤井恒次は岐阜中２女児や岐阜県敷島町・尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介 は 札幌 大火災放火や札幌自立支援施設放火テロをやった！！2005年JR脱線事故は服部 直史ら三人による凶悪置石テロ事件である！服部直史は吉川友梨ちゃん誘拐殺人やった！
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人 殺 し たのもバラすで！森伸介 も 女歯科助手になりすましてワイ服部直史とともに歯にチップを埋めて岡町や原田神社 放火テロやったやん！
98年に森伸介は伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか電磁波による ショック死で殺害した！服部直史は十三放火庄内放火門真放火やってる！
藤井は ４年前逮捕されてパソコン 押収されたでえ。収容所だで
ハードゲイ森伸介獣医 （韓国人）
.／∵∴∵∴ ＼ 森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務）
./∵∴∵∴∵∴. ＼ スカトロ部屋・大阪府池田市城山町３−５１−１１３
/∵∴／／ ＼ ｜ ０７２７５２６９４５
｜∵/ (･) (･) ｜ 1976年6月14日生A型41歳
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜＜もうっ！、終わりやぞーオリの中に監禁されてる藤井恒次も呼ぶぞーー
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣＼ バイのチンポ依存症の服部直史歯科医（北朝鮮）少年のチンポを求め むさぼる
／⌒ - - ⌒ /＼ ／ ＼ ｜
／ ／| ｡ ｡丿｜ (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼ | ｜ ＿||||||||| ｜ ＜藤井、森ケツほってくれーあと追ってムショ行くでー
| |＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿3 P やねーー＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | 逆 援 交の金出す服部直史
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| | | | ﾐ!| =｜・=｜‐∧'-=・=｜‐'｜川ﾐ ｜ ｜
| | | | "!| ｜｜_ !| _ ｜ ｜!!ﾐ 1977｜年｜12月24日生B型40歳
| | | | ゞ|ヽ､｜｜ ‥ `) ｜ﾉゞ｜ リア｜ル｜ゲイ藤井恒次（北朝鮮）高卒ダメニート
| | | | ヽ| ｜｜､ , ! ,ｨ ｜iミ｜ 岐阜県｜不｜破郡垂井町垂井２１１２−１
| | | | ヽ` ｜｜二ノ ｿ彡 ｜ ｜ 素顔は｜ホ｜リケン！フラれてばかり
| | |__|_____ト-_｜ ｜＿ _ ノ ＿__｜__｜____ ０｜５｜８２７５１５９０
〔ﾉ二|二|二二,｜＿｜＿＿＿ ｜｜ ＿＿｜＿｜＿＿,二二｜二｜二ヽ〕
|:::::|::|:::::::｜::｜:::::::::｜ヽ｜ ゜ ゜ /::｜:::｜::::::::::｜:::｜::::::::/
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ﾉ::::::|::|::::::::::| |::::::::::::::| |:::::::::::::｜:::｜:::::/
>>988
現行のシステムから切り替えた場合のテストだぞ？
サマータイム対応のシステムに順次追加していくときのテストと、今まで対応していなかったものを一斉に置き換えた場合のテストケースの数は全く違うわ ロケール君はエロ動画を貼る気はないらしい・・・。スレも終わるし寝ます。おやすみ〜
0994名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 01:49:31.97ID:ZyQyAtJf0
>>988
欧米の場合は、1970年代くらいにコンピュータで物を制御する事を始めた頃の
最初から時間帯が二つあって切り替える事を前提にプログラムを書いてきたのだから
言ってみれば50年間かかってテストしてきた事になる
政府がいきなり夏時間をやろうと言い出して、わずか半年で世の中にある既存の
プログラムを書き直そうという日本とは全然違う 0995名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 01:50:54.29ID:qGbAKm1o0
>>985
> 一方日本は、国内で完結した仕事が多く、タイムゾーンを意識する人は非常に限られてきました。
あんたのレスを借りて申し訳ないが、これが答えだよ。
グローバルなシステムの設計をしたことがないＳＥが多数いるから、
日本の現状がこうなっているわけでさ…… >>845
エラい人が死んだあとでないと改められなかったのは、メンツを潰すことになるからだな
森鴎外一人ではなく医閥のメンツ >>995
現状は問題ないだろ
サマータイムなんて馬鹿なことしなけりゃ >>995
それは的外れな指摘というしか無いね
未定義の日本版サマータイムに対応したシステムを予め作るなんて
神様でなければ不可能 0999名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 01:53:53.71ID:Rd2tzIdB0
アホかタイムゾーン設定しないとインストールすらできんわ
1000名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 01:54:50.88ID:qGbAKm1o0
>>992
> 現行のシステムから切り替えた場合のテストだぞ？
それは恐ろしいほどの時間がかかると分かっている。
でもさ、そんな話をだれがしてるんだい？ 10011001Over 1000Thread
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