斗南藩成立前後の藩士の動向や経済事情に触れた梶原平馬の手紙の１枚
http://www.minyu-net.com/news/assets_c/2018/08/180810news1-thumb-300xauto-27741.jpg
１５０年前の会津藩消滅時に家老などを務め、藩再興に奔走した梶原平馬（かじわらへいま）と山川浩（やまかわひろし）、さらに会津藩士の子で後の陸軍大将、柴五郎（しばごろう）の３人がそれぞれ明治以降、会津在住の元藩士、町野主水（まちのもんど）に出した手紙計３通が、東京都の町野の曽孫宅で見つかった。
文面を読み解いた直木賞作家の中村彰彦さん（６９）によると、旧会津藩が斗南藩として復活する１８７０（明治３）年ごろの藩士たちの動向や経済事情に触れた梶原の手紙をはじめ、いずれも明治、大正の「会津武士」の生活ぶりや人柄が分かる貴重な史料という。
手紙の日付は、梶原が４月１日。年は書かれていないが、中村さんによると内容から１８７０年と判別できる。山川は８９（明治２２）年９月５日。柴が１９１９（大正８）年９月１４日。毛筆で書かれている。
会津藩最後の筆頭家老で戊辰戦争直後は東京で謹慎した梶原の手紙は薄紙２枚。１枚目冒頭の「高田脱走惣調（そうしらべ）／東京脱走惣調／無宿者惣調」の３行に続き、戊辰戦争後に旧藩士が収容された越後高田（現新潟県上越市）、東京両謹慎所からの脱走者の調査が終わり、脱走先から戻った者、戻る見込みの者の家にも１日に付き１人当たり４合の玄米を給付し、台所事情が厳しい家には申し出れば対応する―などと記されている。
中村さんは「平馬は脱走に頭を痛め、また７０年４月の斗南藩成立で政府による給付が藩の手に移り、扶持（ふち）高は半分以下にせざるを得なかった。そして会津残留者たちにも同じ扱いをする必要を考え、扶持高改定を町野にも伝えた。東京と会津、越後高田で連絡し合い時代の逆風に対処していた状況が分かる」としている。
福島民友 2018年08月10日 08時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180810-296691.php 0137名無しさん＠１周年2018/08/12(日) 18:04:04.92ID:NjctwLPv0
>>136
長州藩自身も7月27日の本支藩会議で禁裏に発砲した罪を謝して
三家老の死罪を決めてるから、違法行為だという認識は当然ある
処分を決めたのは椋梨党ではなく麻田党の政権だからな 天皇を、というか朝廷を幕末の政争に巻き込んだのは幕府サイドで
今まで通り朝廷や帝を無視して政治をすれば良かったんだよ
家康ならそうしてたはず
>>137
このブログ見て不思議に思うんだが、
蝦夷地って清水谷公考が閏4月26日に函館を接収してるから、
庄内藩も会津藩も船が使えず藩兵をすべて引いてるんだわ
旧幕兵が蝦夷地の支配を回復するのは榎本艦隊が来航する10月以降
どうやって既に支配を放棄した所領を売却するんだよ
だから論文集でも裏付けとなる証拠は見つかっていないことに触れたうえで
「活発な外交活動をしていたことを裏付ける」という中途半端な結論にあえてとどめてるわけだが 0141名無しさん＠１周年2018/08/12(日) 18:13:25.66ID:NjctwLPv0
>>141
これも論文集でちゃんと断りが入っているが
フォンブラントの手紙は「最近発見された史料」ではない。
前々からドイツ側が日本側にこういう手紙があるから鑑定に来てくれと頼んでたが、
日本側は裏付けがないから興味を示さなかった
それが10年くらい前に会津藩士の子孫と知り合った研究者が関心を持って
「庄内藩と会津藩の外交活動」として紹介したのがきっかけで
ちゃんと論文読んでないネットの一部で間違った方向のデマが広がってるというのが現状
論文集ではその辺の経緯もちゃんと断ってある。 あとこの手のスレでコピペみたいなの貼り付けて会津藩を叩いてるやつは
10年くらい前から日本史板で暴れ狂った基地外なので要注意
日本史板で前にこいつの貼ったコピペを実際に出典史料とともに検証したのだが
すべて原史料や研究書を読まずに引用してることがわかって出禁になってる
>>135
こいつチェリーピッキングによる印象操作ひどくね？
星亮一は学者ではないし、司馬先生が〜みたいなトンデモ孫引きも多く捏造も多いよね？
新潟が年貢半減してもらったことや山口の豪商がいくつも破産したことは触れないしｗ 0145名無しさん＠１周年2018/08/12(日) 20:42:46.96ID:jjIpo+7C0
>>131
97名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 20:57:53.60ID:Qa/j1+dh0>>134
>>84
>新政府は琉球奄美をイギリスに売りましたから我々も急ぎましょうと。
違います。実際は、
「英国政府が琉球諸島の権益をにらんで水面下で準備しているとのフォン・ブラントの
続報を受け、翻ってその情報が確かめられた場合は件の提案についての交渉を、万全の注意を払い
つつもブラントに与える事になった」
しかし、その間に戊辰戦争が集結し、同件が立ち消えになった、が正解。（「戊辰戦争の新視点 上」）
フォン・ブラントの情報は確認されてないし、後の琉球の状況を考えるとイギリスに売り払われてもいない。
日本の琉球処分で清がやたら琉球権益を主張したが、この件の仲裁に入ったのはアメリカ。
そして、琉球問題は日清戦争によって完全に決着がつくが、この時のイギリスの外交方針は日本支持に変わっている。 0146名無しさん＠１周年2018/08/12(日) 20:44:41.95ID:NjctwLPv0
>>129
江戸城開城交渉前から、
会津・庄内藩は、天皇のクビを挿げ替えて、国を奪おうと動いていた。
それに東北全体が巻き込まれた。 0147名無しさん＠１周年2018/08/12(日) 20:59:36.47ID:jjIpo+7C0
>>134
>うんうん。ネタ元の本は同じね。そこまで分かってるなら、
>ガゼ情報を本国に伝えてるフォンブラント書簡じたいの信ぴょう性が問われるわけじゃん。
>しかもフォンブラント書簡の3通目は会津落城後だぞ。
>どうやって落城後に領土売却の委任ができるんだ全藩士謹慎なのに。
会津降伏は１９６８年１１月６日、３通目のブラントの本国へ送った日付は１１月１３日。
で、容保が委任した旨、及び、ヘンリースネルへ訓示した書状の日付は１０月。
横浜のブラントに会津降伏が伝わらなかったとしてもおかしくないよな？
むしろ、この段階では降伏したかどうかも分からないし。 0149名無しさん＠１周年2018/08/12(日) 21:51:58.46ID:Wzq3Da730
会津と朝鮮人は被害者アピールするのが好きだけど
これはすでに会津や朝鮮は正しいという大前提があるので
「相手は弱者を虐める悪」という証明さえできれば
自らの正統性の証明になるという謎理論によるものらしい
0150名無しさん＠１周年2018/08/12(日) 21:55:57.33ID:jjIpo+7C0
>>134
>なお同書簡はイギリスが列強間において優越的地位を占めることへの危惧から
>現地のフォンブラントがかなり誇張した情報を送って本国の介入を要請したものであることはほぼ通説だが。
以上に見たように、シュネルが戊辰戦争の東北戦線から持ち込んできた話に、ブラントは情勢の
刻一刻たる変遷をにらみつつ、機会と状況が許し次第身を乗り出して応じようとする構えをとった。
これに対する本国政府の反応を示す文書は、調査途上でありいまだ詳らかにしえない。
一方、戊辰戦争の東北戦線の経過を振り返ると、実は、プラントが前記の書翰を認めた一八六八年
(明治元年）１１月半ば当時、奥羽列藩同盟の諸藩はすでに新政府軍に次々降伏し、東北戦線は終結に向かいつつあった。
すなわち会津藩の降伏は十一月六日、庄内藩は翌七日であり、前述の書翰が記された十一月十二、十三日はその後となる。
会津、庄内藩は戦闘の決着が着く直前のきわめて切羽詰まった情勢下で蝦夷地を梃子とした戦局の打開策を急ぎ具体化しよう
としたものの、シュネルが東北の戦線から委任状を構え、横浜まで移動してくる期間のうちに、両藩の相次ぐ降伏に至ったものと
推測される。
ただしブラントは問題の書翰中で「始まった案件[会津·庄内藩との交渉]はいつでも長引かせることができる」との見解を示しており、
両藩が間もなく新政府に敗退し、交渉そのものが成り立たなくなる可能性を、かなり考過小評価していた様である。
そもそも、ブラントは時事情勢をどのように理解していたのであろうか。
（中略）
ブラントは内戦が早期に終わらず、長引くと見ていた様である。（後略）
＞なお同書簡はイギリスが列強間において優越的地位を占めることへの危惧から
＞現地のフォンブラントがかなり誇張した情報を送って本国の介入を要請したものであることはほぼ通説だが。
通説じゃないよ全然。インチキばかり書きやがって。
ブラントはイギリスが琉球や蝦夷地で優越的地位を得れば、フランス、ロシア、アメリカの反発を招き、
旧幕府が自領を取り戻せばイギリスの目論見は達成不可能となる。しかし、我が国が蝦夷地を取得すれば
イギリス、ロシアの影響力を削ぐ事になるから、一部列強から歓迎される事になるだろうと十一月十一日付けの
ビスマルクへの書翰に書いている。 0151推敲、整理します2018/08/12(日) 22:05:55.24ID:jjIpo+7C0
>>134
>うんうん。ネタ元の本は同じね。そこまで分かってるなら、
>ガゼ情報を本国に伝えてるフォンブラント書簡じたいの信ぴょう性が問われるわけじゃん。
>しかもフォンブラント書簡の3通目は会津落城後だぞ。
>どうやって落城後に領土売却の委任ができるんだ全藩士謹慎なのに。
＜「戊辰戦争の新視点 上」より抜粋＞
以上に見たように、シュネルが戊辰戦争の東北戦線から持ち込んできた話に、ブラントは情勢の
刻一刻たる変遷をにらみつつ、機会と状況が許し次第身を乗り出して応じようとする構えをとった。
これに対する本国政府の反応を示す文書は調査途上であり、未だ詳らかにしえない。
一方、戊辰戦争の東北戦線の経過を振り返ると、実は、プラントが前記の書翰を認めた一八六八年
(明治元年）１１月半ば当時、奥羽列藩同盟の諸藩はすでに新政府軍に次々降伏し、東北戦線は終結に
向かいつつあった。
すなわち会津藩の降伏は十一月六日、庄内藩は翌七日であり、前述の書翰が記された
十一月十二、十三日はその後となる。 会津、庄内藩は戦闘の決着が着く直前のきわめて切羽詰まった情勢下で
蝦夷地を梃子とした戦局の打開策を急ぎ具体化しよう としたものの、シュネルが東北の戦線から委任状を構え、
横浜まで移動してくる期間のうちに、両藩の相次ぐ降伏に至ったものと推測される。
ただしブラントは問題の書翰中で「始まった案件[会津藩、庄内藩との交渉]はいつでも長引かせることができる」との見解を
示しており、 両藩が間もなく新政府に敗退し、交渉そのものが成り立たなくなる可能性を、かなり過小評価していた様である。
そもそも、ブラントは時事情勢をどのように理解していたのであろうか。
（中略）
ブラントは内戦が早期に終わらず、長引くと見ていた様である。（後略）
＞なお同書簡はイギリスが列強間において優越的地位を占めることへの危惧から
＞現地のフォンブラントがかなり誇張した情報を送って本国の介入を要請したものであることはほぼ通説だが。
通説じゃないよ全然。インチキばかり書きやがって。
ブラントはイギリスが琉球や蝦夷地で優越的地位を得れば、フランス、ロシア、アメリカの反発を招き、
旧幕府が自領を取り戻せばイギリスの目論見は達成不可能となる。しかし、我が国が蝦夷地を取得すれば
イギリス、ロシアの影響力を削ぐ事になるから、一部列強から歓迎される事になるだろうと十一月十一日付けの
ビスマルクへの書翰に書いている（「戊辰戦争の新視点 上」より）。 0152補足2018/08/12(日) 22:59:33.22ID:jjIpo+7C0
>>134
>うんうん。ネタ元の本は同じね。そこまで分かってるなら、
>ガゼ情報を本国に伝えてるフォンブラント書簡じたいの信ぴょう性が問われるわけじゃん。
１８６８年１１月１２日にビスマルクに送った書翰にも、会庄両藩からの委任状を
携えたスネルから、借款と引き換えに蝦夷地の領地を９９ヵ年の担保として出すと書かれてる。
（「戊辰戦争の新視点 上」） 0153訂正2018/08/12(日) 23:31:12.72ID:jjIpo+7C0
>>134
>うんうん。ネタ元の本は同じね。そこまで分かってるなら、
>ガゼ情報を本国に伝えてるフォンブラント書簡じたいの信ぴょう性が問われるわけじゃん。
１８６８年７月３１日にビスマルクに送った報告書にも、会庄両藩から蝦夷地もしくは
日本の西海岸にある領地をプロイセンに売却したいと内密に申し入れてきたと書かれている。
また、
１８６８年１１月１２日にビスマルクに送った書翰にも、会庄両藩からの委任状を
携えたスネルから、借款と引き換えに蝦夷地の領地を９９ヵ年の担保として出すと書かれてる。
（「戊辰戦争の新視点 上」）
（「戊辰戦争の新視点 上」） 0154名無しさん＠１周年2018/08/12(日) 23:58:43.76ID:jjIpo+7C0
ヘンリースネルが会津から委任状を得ている以上、ガセネタではないという事。
なんなら、ブラントがビスマルクに宛てた容保のスネルへの委任関連の記述も抜粋する。
また、会庄両藩の蝦夷地売却の動機であるが、幕府から命じられた蝦夷地管理というのが
過酷で割に合わなく、敗北が目前に迫っていた会津には売り払った所で、新政府がイギリスを
バックにつけていた様にいいんじゃね？くらいに思っていただろう。この件のソースも必要なら提示する。
琉球云々というガセネタも、奥羽列藩や他の列強向けの情報操作として撒かれた可能性がある。
この人
相手の議論する気を削いで曖昧にするのが狙いか？
0156名無しさん＠１周年2018/08/13(月) 01:09:02.68ID:T+4cuiJU0
お前ら創価共産じゃないの？
ソース提示しないのはこの人に因縁吹っ掛けてる方でしょ。
お友達なんだ。きもっ
>>88
名古屋に養子に行った兄ちゃんに土下座させたら会津と桑名の首はとられなかったんやないか？
大将の仙台も、官軍だった分家の伊達宗城に土下座させて北海道にお引っ越しで済んでるし。 >>109
滋賀作やからな。井伊直弼殺されたのに処罰されたからな。そもそも、今川譜代の外様な井伊は徳川家中から離脱。 >>129
一門というか、分家の土下座でクビがつながったんが仙台やで。 >>149
会津藩って雇用促進住宅みたいな取り立てやからなぁ。もともとの保科家の家臣は本当の保科家に戻っていったし、ゴミ箱からあさったゴミの子孫だけが残った。 0161名無しさん＠１周年2018/08/13(月) 02:45:03.71ID:IpsOc0kZ0
会津の精神は朝鮮に通ず
0162名無しさん＠１周年2018/08/13(月) 07:07:26.84ID:bAtCMLo70
会津は白虎隊以外に観光資源がないからね。しょうがないんだ。
同じ福島でもいわきはハワイアンズ、郡山はリカちゃんキャッスルって、
楽しいのがいっぱいあるけど、会津は何にもない。
許してあげよう。
垂井町に住む藤井恒次一族親戚一同３０人が夜 逃 げ、逃 亡 野 宿 生 活
書き込みの犯行をすべて認めたも同然！！
服部直史正義の 番人が 精神病患者や 朝鮮人 拉致してフルボッコにして吊るすぞ――服部直史と森 伸 介と藤井恒次は 暴 力 団 襲 撃 してやるぞーー
司 忍 拉 致 して や る ぞーー 司忍を両手後ろで縛ってフルチンで歩かせるぞーーお前らヤクザや朝鮮人どうした？喧嘩売ってんのにいつまでも買わんぞーー？
おらぁーどう した？来いよービビってるんかー！ヘタレのチキンやぞーー。かかってこい！司忍や朝鮮人の首切って事務所置いとくぞー。こんな泣き寝入りがヤクザのボス？引っ込んでると吊るしてまうぞーー！
クリニックに来い！森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設 放 火 をやった。
藤井恒次が列車に 飛 び 込ませて３人殺したのもバラすで！森伸介 も 女歯科助手になりすましてワイ服部直史とともに歯にチップを埋めて岡町や原田神社 放火テロやった！
98年に森伸介は伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか電磁波による ショック死で殺害した！藤井は 3 年前逮捕されて名古屋拘置所にいる。 美オカマ森伸介の美貌は漫画のミスター味っ子の味吉陽一のママに激似！！
美オカマのカラクリはなんと マ ス ク か ぽ ってやつだ！！
森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに 勤 務 ）
大阪府池田市城山町３−５１−インペリアル城山１１３号 ハローワーク池田の交差点を東に進んで3つ目の交差点を北進して池田回生病院の近くやぞ―
来い！！返り討ちに殺してやるぞ――
０５７００９２２１１＃６，１ 1976年6月14日生42歳
勤務先 大阪府豊中市永楽荘１−３−１０−１０３
はっとり歯科医院 服部直史
０６６８４４６４８０
住所 大阪府池田市井口堂３−４−３０−４０１
171号線沿いの交差点井口堂を東に通り越して2つ目の路上を北進してセブンイレブンや中原医院や
池田公園近くのコスモ池田公園通りというマンション401号 来いや！監禁したるわい！！
2005年4月 傷 害 事件で
逮捕されて 留 置 場 15泊
の後、罰金払って 藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１
略式 起 訴 の 垂井駅北の川を渡って相川橋北の交差点を東進して交差点 流 を北進して交差点追分を東進して
有罪判決だ で ビレッジハウス垂井の西隣の太陽パネルのある家
０５８２７５１５９０ ピーとなってる間 話せば 聞 い て る でえ
来るでえ！！返り 討ちにバラバラにしてやる でえーー
1977年 12 月24 日 生 40 歳 だ で
0165名無しさん＠１周年2018/08/13(月) 16:35:45.82ID:8XeDyngw0
会津プロパガンダの嘘に騙されるな。
0166名無しさん＠１周年2018/08/13(月) 16:36:51.20ID:1LTqZ9Yv0
＞文面を読み解いた直木賞作家の中村彰彦さん（６９）
この爺は会津プロパガンダ制作者の１人だぞ
0167名無しさん＠１周年2018/08/13(月) 16:39:18.56ID:OZMbjWJn0
>>162
日本史捏造、地域分断工作、WGIP、被害者商法の会津プロパガンダを許す？
ふざけんなよ！ 0168名無しさん＠１周年2018/08/13(月) 17:28:48.89ID:9wYAV34o0
元朝敵なのは会津と同じなのに調子に乗ってるクズが山盛りだな
テロリストやアジテーターを祀り上げる阿呆どもこそABで絶滅すりゃあよかったのにな
>>162
歴史は金じゃ買えないんだな。悪いけど、あんたの挙げたモノ全く興味ないよｗ
もっと歴史を前面に出した方がいいな。いわきも郡山も探せば何かあるだろ 0171名無しさん＠１周年2018/08/13(月) 19:35:19.87ID:bRPU+i7O0
会津藩士がいつか長州のやりたい放題を止めてくれると信じている。
>>172
まだ生きてる藩士がいたのかw
それはさておき会津の庶民も今になって会津藩の擁護をするなら戊辰戦争当時に味方してあげれば良かったのにな
やはり第二次長州征伐や戊辰戦争の時の庄内藩のように庶民の協力が無いと勝てないよ 0174名無しさん＠１周年2018/08/13(月) 21:00:37.42ID:lXA8sDN00
今日は１５０年前に会津討伐令が出た日だそうです
既に二本松藩は落ち風前の灯火というやつです
0175名無しさん＠１周年2018/08/13(月) 21:02:30.19ID:cOg6THHI0
>>172
何かするにしてもまた食いつめ者雇って矢面に立たすだけのヘタレだろ 0176名無しさん＠１周年2018/08/13(月) 21:06:33.90ID:OdoCL2of0
二本松少年隊は白虎隊みたいな勘違い切腹じゃなくて、本当の戦死だからな。
>>175
今度は中国辺りに国を売る約束するんやろかね 0178名無しさん＠１周年2018/08/13(月) 21:11:02.71ID:cOg6THHI0
>>177
幾ら約束しても一桁少ない数の相手に凹られるヘナチョコっぷりが治らなくて頓挫しそう 0179名無しさん＠１周年2018/08/13(月) 21:11:35.15ID:zwjdGKqh0
会津でござるううううううううｗｗｗ
0181名無しさん＠１周年2018/08/13(月) 21:39:34.54ID:lXA8sDN00
会津兵は戦闘の実績が無いのが情けないところ
禁門の変で長州兵のほうが強いのは分かっていたわけだが
長州征伐で負け鳥羽・伏見の戦いで負け戊辰戦争で負け
禁門の変で混乱したのは殿様が病気だったからという言い訳が情けない
なら会津は実際に兵を率いる将は存在しなかったのか
0182名無しさん＠１周年2018/08/13(月) 21:41:43.52ID:Zu1s5k6g0
白河口の敗北は日本屈指のボロ負けっぷり。
東北の面汚し会津。
そのくせ秋田を裏切り者呼ばわり。
庄内藩の連戦連勝ぶりと比べると余計になぁ･･･
勝ちまくってたのに敗者になった庄内藩の方が気の毒だよ
会津みたいに城下の盟になれば厳しい処分になるのはやむを得ない
ただ内戦の敵対勢力の首謀者に対する処分としてはそこまで厳しいものとも思えないけどな
0184名無しさん＠１周年2018/08/13(月) 23:12:17.11ID:Zu1s5k6g0
後年、ルンペンどもの義和団を相手に西洋人の力をカサにイキりまくりとどめに清の馬蹄銀を盗みまくった柴五郎を廃出した会津は日本の面汚し。
0185名無しさん＠１周年2018/08/13(月) 23:45:56.07ID:SVKg/29U0
>>181
第二次長州征伐時には会津は大阪城詰めで、
徳川家茂の死の際は重臣を差し置いて周囲を固めていた。怪しいんだよ。
苦戦続きで徳川慶喜が停戦を模索すると、突然徳川家茂は病死し、徳川慶喜は喪中と称し停戦に入った。
彦根藩は第二次長州征伐で的扱いされ、徳川慶喜からもバカにされた。
そのため有り金かき集めて長崎で洋式武器を買った。すると長崎でもやっぱりバカにされたが、
薩摩藩だけがお得意様扱いし、彦根藩は洋式軍制整備と共に急速に親薩摩に変貌してゆく。 彦根藩主の井伊直弼は会津藩主の松平容保の後見人をつとめるほど緊密だったが
井伊直弼の失政という難癖で10万石も減封された後
会津藩が京都守護職を拝命し役料として減封された彦根藩領を接収している
この時に彦根藩士は青田刈りして引き渡したが会津藩士と揉めた
その後、彦根藩はよく働いて旧領回復を願い出たが
一会桑政権からは加増が抑えられて冷遇甚だしかった
彦根藩内の谷鉄臣や大東義徹にとって旧領回復を阻む会津藩は潜在的な敵になっていたかもしれない
0187名無しさん＠１周年2018/08/14(火) 13:00:30.01ID:5Fkjfra/0
策士で陰謀好き(ただし失策に次ぐ失策)
天皇を利用しのしあがる(京都守護職)
悪を突き通す(民間人相手にテロしまくり)
悪を善と言い押しきる(会津プロパガンダ)
まさしく狂人(外国に国土を売却しようとする)
怨念を長州、現代の山口県に向ける(会津プロパガンダ)