【カトリック教会】バチカンと中国政府が暫定合意…独自の司教7人承認

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0001ばーど ★2018/09/23(日) 11:20:18.25ID:CAP_USER9
 【ローマ=佐藤友紀、北京=中川孝之】ローマ法王庁(バチカン)は22日、長年の懸案だった中国のカトリック教会の司教任命を巡り、バチカン代表団が北京で行った中国政府との協議で、暫定合意に達したと発表した。バチカンによると、ローマ法王フランシスコがこれまで承認してこなかった中国独自の司教7人の妥当性を認めた。バチカンは中国側に譲歩する形で、これまでの方針を転換した。

 ローマ法王は22日、訪問先のリトアニアで合意について、「過去の傷に打ち勝ち、中国カトリック教会の統一につながるものになるだろう」と述べた。中国外務省も22日、バチカンと暫定合意し、さらなる関係改善を進めると発表した。

 バチカンは、無神論を掲げる中国共産党が樹立した中国と1951年に断交した。中国ではその後、政府公認の「中国天主教愛国会」が独自の司教を選んできた。

(ここまで365文字 / 残り389文字)

2018年09月22日 23時13分
YOMIURI ONLINE
https://www.yomiuri.co.jp/world/20180922-OYT1T50155.html?from=ytop_ylist

0712名無しさん@1周年2018/09/25(火) 09:27:41.99ID:BKWPZhuL0
唯物論がフランス革命の信条となったのを見たイギリスのブルジョアは、その恐怖政治に震撼した。
彼らにとり、宗教は国民大衆を手なずけておくのに有効な手段だったからである。
労働者階級から宗教が失われればどうなるか。彼らは、次々と要求を出してくるであろう。
http://i.imgur.com/pJJJmCj.jpg 200頁
マルクスの言うとおり、宗教はあの世における幸福を夢見させることで、この世の苦しみや不正から
目を逸らせる効用をもつ。貧困と重労働に喘ぐ庶民を宗教の阿片で眠らせておくことは、
支配者階級にとって不可欠の統治手段なのである。

0713名無しさん@1周年2018/09/25(火) 09:34:51.53ID:l7JdcZF60
バチカンってあのマネーロンダリングで有名なあのバチカンだよね(意味深)

0714名無しさん@1周年2018/09/25(火) 09:52:28.95ID:MM6mDm+80
>>710
イエスがなんのために来た?
旧約聖書の選民思想と好戦性を緩和するためでしょ
でなきゃ周りの民族との復讐合戦で地獄になってたと思う。

0715名無しさん@1周年2018/09/25(火) 09:56:00.64ID:H/3F/V1Q0
バチカンは神の上に共産党の存在を許したんだな。

0716名無しさん@1周年2018/09/25(火) 10:40:43.97ID:g3X8O/c30
エノラ・ゲイには神父が乗ってたからな。
カトリックは、いざとなったら仲間を見捨てるなんてことは平気でするよ。

0717名無しさん@1周年2018/09/25(火) 11:01:15.86ID:STkSbdPO0
>>716
次の長崎ではミスって
カトリック教会の真上に原爆を落としてしまって、それでえらいこっちゃになってた

今でも、原爆支持者に長崎の被爆マリア像を見せれば
「Oh my god!」と泣き崩れる程度の効果がある

0718名無しさん@1周年2018/09/25(火) 11:20:21.46ID:5mBIgG+70
>>2で終わっていた

0719名無しさん@1周年2018/09/25(火) 12:26:13.81ID:9Zxjdsq60
>>548

自衛隊の研究では日本列島の防衛には同盟国は必須だ

地図を見れば分かるが、日本に隣接しているロシア、中国、北朝鮮は同盟国どうしだ
韓国も信頼ならないし、北朝鮮の核をアメリカが認めて撤退すれば赤化統一する可能性もある
フィリピンも将来的に中国の圧力に屈して、露中と同盟する可能性もある
(キリスト教化したロシアについては自己改革を促す方針であり滅ぼす対象からは外れるが)

現代の日本のような立地で孤立していれば、中国一国の通常戦力でさえ持て余す
中国には、中国を一度でも侵略した国家は中国の一部になるという思想がある
中国に支配されれば圧倒的な人口数を背景に漢民族が移住し、日本人の土地や資産は全て漢民族
が所有することになり、現地の一部族である日本人は文字通りの奴隷となるだろう
(清王朝が滅亡した際に女真族が中国で虐殺された故事もある)

0720名無しさん@1周年2018/09/25(火) 12:28:19.78ID:9Zxjdsq60
>>719

冷戦時に同盟国として日本を優遇してきたアメリカが望み続けたのは自由主義国家でキリスト教化
した日本であったことは間違いなく現在の官僚が支配する半分社会選民主義・半分儒教資本主義の日本は
失望・失笑が絶えぬといったところだろう

だがアメリカの前提に反逆するだけの力が日本には無いことは間違いない

安倍晋三のように土下座に長じた総理大臣に恵まれれば、それでも延命することは可能だろう
日本も形式だけでもキリスト教化し、徐々にでも自由主義化に取り組まなければいつかは見放さ
れる可能性は理解すべきであり、見放されたなら通常戦力でも圧倒されている日本は中国の植民地(良くて植民地、悪くて虐殺後に漢民族の奴隷)
になりかねない

0721名無しさん@1周年2018/09/25(火) 12:32:51.69ID:9Zxjdsq60
>>720

中国が日本を侵略するのであれば戦闘機の補給線を狭め滞空時間をできるだけ長くするために、
五島列島、沖縄から徐々に侵略し九州に上陸するだろう

また島国である日本は潜水艦や機雷による海上封鎖に弱く、文字通り経済は壊滅状態になり長期的な戦争継続は不可能だ
中国はロシアといった伝統的な同盟国から資源や支援を得られるだろうし、ロシアも日本が不利と見るや北海道や東北、関東
に進撃するだろう

シードン@teerjel
中国は国連やワシントンで、日本は旧敵国で、その侵略に対しては国連安保理決議なしに
攻撃できると主張しています。独、伊はNATOに加盟して敵国条項は外されましたが、日本は
米国と同盟になっただけで敵国条項から外れていません。そこで中国は歴史捏造の反日活動
と沖縄の侵略計画を進めています。

シードン@teerjel
中国が南シナ海で大人しくしていたのは、米軍の力が働いている間だけでした。1995年、
フィリピンから米軍が撤退したタイミングで、中国はフィリピンの領土である小さな岩場、
ミスチーフ礁という島に上陸し、奪ってしまいました。そして継続的に領土面積を広げています。

シードン@teerjel
日本にとって、対中戦略上、沖縄の米軍基地がなくなれば自衛隊はもう勝てません。
つまり日本という国の主権と独立と自由を維持することが出来なくなります。いま起きて
いる沖縄の反米運動を背後で中国共産党は操っています。また根底には台湾を攻め、併合
しようとする策謀があります。

0722名無しさん@1周年2018/09/25(火) 12:38:37.27ID:Z9MKE8+30
そも共産主義なのに宗教あるのおかしいし
あんなクソ非人道国家の何を認めるっちゅうねん

0723名無しさん@1周年2018/09/25(火) 13:14:31.60ID:g3X8O/c30
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098447070
Yahoo知恵袋で讃美歌「アメイジング・グレイス」の質問が出ていたので
突っ込みを入れてみました。
それに反応したクリスチャンがいますが、
やはり黒人奴隷の死後については明言を避けているんですよね。

黒人奴隷は天国に行けたのでしょうか?行けなかったのでしょうか?
答えは二つに一つでしょう?
キリスト教の教義によれば、神を信じない者は救われない=地獄行きですよね。
普段は教会ではそう教わっているくせに、
いざはっきりとした回答を求められたらクリスチャンは答えたがりません。

しかも「神は公正なお方ですから、すべては神にお委ねすればいいのです。」
と、クリスチャンのお決まりの逃げ方。
はっきりと「答えが分からない」と言えないものだから、
そうやって神の名を使って答えたつもりになっているのです。

おまけに信仰を捨てた私を小ばかにした発言。
そうやって不信仰なものを小ばかにするのがするのがキリストの教えでしょうか?
run_2_oxさんの発言にクリスチャンの典型を見た気がしました。

0724名無しさん@1周年2018/09/25(火) 13:18:44.63ID:aaUtKuSW0
>>721
【国際】「数百万人のウイグル人が虐待に耐えている」 ポンペオ米国務長官、ウイグル人拘束めぐり異例の中国批判 ★6
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537681481/800

800 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/09/25(火) 12:07:35.89 ID:9Zxjdsq60
>>160

赤点だな、もう一度読み直すこと

Christian population growth
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_population_growth#Europe

Christian population growth is the population growth of the global Christian community.
According to a 2011 Pew Research Center survey, there were 2.19 billion Christians around
the world in 2010, more than three times as much from the 600 million recorded in 1910,
however this rate of growth is slower than the overall population growth over the same time
period.[1] According to a 2015 Pew Research Center study, by 2050, the Christian population
is expected to be 3.0 billion.[2]

From 1960 to 2000, the global growth of the number of reported Evangelical Protestants grew
three times the world's population rate, and twice that of Islam.[3]

0725名無しさん@1周年2018/09/25(火) 13:24:29.32ID:g3X8O/c30
牧師・沼田和也
https://twitter.com/numatakazuya/status/1044403573138763776
 もちろん牧師にも私人としての自由がある。わたしがツイッターで自由に意見を述べるように。
 だが汲み取りトイレやシロアリと格闘しながら牧会してきた身としては、
 ホテルのような礼拝堂で、中古でも300万以上するような車に乗っている牧師が差別や抑圧云々を語るのを聞くと、複雑な気持ちにはなる。

https://twitter.com/numatakazuya/status/1044409235868532736
 認めたくないことだが、「誰が」「どこから」ものを言っているかで、
 同じ内容が感動的にも、とことん不愉快にも、変容するんだな。

 あなたが「わたしは排除された」とか言うてもなあ、
 こんなにゆたかな老後を過ごしてるやん、若い人たちの上にあぐらをかいて、みたいな。

https://twitter.com/numatakazuya/status/1044410380519301120
 どんなお金持ちでも、マイノリティになりたがるんだな。
 喉から手が出るほど、マイノリティと呼ばれる権利が欲しいんだな。
 
 
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0726名無しさん@1周年2018/09/25(火) 13:42:10.93ID:6/oaprwz0
クリスチャンでなきゃ地獄に堕ちるって時点でイエスの正反対の教えだから
分け隔てない救いがイエスだよ。

0727名無しさん@1周年2018/09/25(火) 13:44:13.96ID:g3X8O/c30
Re: おはようございます

> はじめましてかな?
> 元クリスチャンである私も「信じるものは天国…信じないのは地獄」って嫌いでした。

こちらこそ初めまして。
キリスト教の天国と地獄の教えは本当に私にとって「重荷」でした。
もう二度とあの世界に戻りたくはないです。
そして、クリスチャンはキリストを信じない者は地獄へ行くと信じているはずなのに、どういうわけか表社会では、非信者の死後の行方については明言を避けたがります。
結局、キリスト教の教えとは、「教会の中だけ」でしか通用しないのです。
教会の外の世界ではキリスト教の常識は通用しません。

> なぜなら生まれ変わりを強く信じてます…
> 前世とかいうとたいがいのクリスチャンは怒ります…

「前世」や「輪廻転生」という考え方は私は信じませんが、
かと言って否定もしていません。
それも一つの思想、文化だと思っています。

> あっ体大丈夫ですか?仕事とか無理しないでくたさいね。

残念ながら、一般社会では無理をしないとやっていけないのが現実です。
不景気=ヒマというわけでは決してなく、不景気であるがゆえに人員が減らされ、
少ない人数で大きな仕事を限られた期日でこなさなければなりません。
残業時間にも制限があり、制限を超えた部分はサービス残業になります。
そこまでしないと会社の利益が上がらないのです。
「コスト削減」と言えば聞こえはいいですが、おそらく多くの企業が、表面上は経営が順調に見えて、内側では多かれ少なかれ無理をしている部分があるのではないかと思います。
「自殺や過労死をなくそう」と世間では言われていますが、現実の企業社会では、精神的にゆとりのある職場を作る「ゆとり」がないのです。

でも、私はこの世に生まれた限りは図太く生きますよ(笑)。
クリスチャン時代は自分が死んだら地獄に行くのではないかと不安な生活でした。まるで自分が神の監視下に置かれているような気持でした。しかし、信仰を捨てて神も天国も地獄も信じなくなったら気が楽になりました。もう神の視線など気にしません。

0728名無しさん@1周年2018/09/25(火) 13:45:10.10ID:BIiqYo0A0
>>1
やっぱり金なんだなw

0729名無しさん@1周年2018/09/25(火) 13:58:50.79ID:6/oaprwz0
>>727
神はあんたの中にいるよ
あんたの良心だよ
悪魔もいるけど

0730名無しさん@1周年2018/09/25(火) 14:28:23.38ID:Py/u0Hre0
>>727
あなたの神に祈ればいいよ
彼らをお許しください。彼らはイエスの教えを理解してなかったのですと
そうすれば救われるよ
現世で

0731名無しさん@1周年2018/09/25(火) 14:28:41.22ID:g3X8O/c30
ユダヤ教は排他的か


ユダヤ教 - Wikipediaから引用します。

ユダヤ教では、改宗前の宗教に関係なく、「地上の全ての民が」聖なるものに近づくことができる、救いを得ることができる、と考える。「改宗者を愛せ」という考え方は、次のようなことばにもみることができる。

「寄留者(ゲール)を愛しなさい:あなた達がエジプトにおいて寄留者であったからである (ミツワー、典拠は申命記10:19)」

すなわち、血縁よりも教徒としての行動が重要視されることも多い。非ユダヤ人も神の下僕となり、神との契約を守るならユダヤ教徒になることができるとされる。ユダヤ人が神の祭司であるのに対し、非ユダヤ人は労役に服するという差別性がある。

ユダヤ教を信仰する者をユダヤ人と呼ぶ一方、形式的に考えれば初期のキリスト教徒はすべてユダヤ人だったのであり、「ユダヤ人キリスト教徒」
という矛盾を含んだ呼称も成立する。世界中の全ての民族は「ユダヤ教」に改宗することによってユダヤ人となりうるのであり、ユダヤ人は他宗教に改宗することによって、もはや狭い意味での「ユダヤ人」ではなくなってしまう。
これは民族の定義を血縁によるのか、宗教によるのか、「ユダヤ教」が「民族宗教」なのか、あるいは「ユダヤ人」
が「宗教民族」ともいえるのか、といった問題につながる。

このように、内面的な信仰に頼らず行動・生活や民族を重視し、また唯一の神は遍在(ヘブライ語ラテン文字転記:maqom)すると考える傾向
(特にハシディズムに良く現れる概念)があるため、ユダヤ教の内部にはキリスト教的、またイスラム教的な意味での
排他性は存在しない[要出典]。

0732名無しさん@1周年2018/09/25(火) 14:29:07.01ID:g3X8O/c30
だれでも、たとえ日本人であっても
ユダヤ教徒になることができる、ということですね。
「非ユダヤ人は労役に服するという差別性がある」とあるものの、「世界中の全ての民族は「ユダヤ教」
に改宗することによってユダヤ人となりうる」ともありますから、その差別も払拭されてしまうことになるでしょう。

つまり、本質的な意味において、キリスト教は発生する必要が無かった、ということになります。イエス様が
現れたことが本当だとしても、その運動はユダヤ教の範囲内で行えばそれで十分だったわけです。
そのほうが、理屈としてずっとわかりやすいものになっていたはずです。シナイで交わされた契約がこれからも変わらず有効であって、聖書の記述内容は永遠に価値を変えないままだと説明することができます。

キリスト教を設立しなくても、ユダヤ教は、そのままで世界宗教になり得たのです。

では、ローマ国教選定時に、なぜユダヤ教ではなくて新しい宗教を作成する、という結果になってしまったのでしょうか。理由は2つあったと思います。

1つは、首都を限定されてしまうということです。ユダヤ教である以上、首都をエルサレム以外の都市に置く、ということはできないでしょう。これは非常に都合が悪いことでした。

2つめは、613もある戒律です。たとえば

「196. 肉と乳が一緒に調理されたものを食べてはならない」

なんてのを守らなければならないのであれば、ブッフ・アラクレムを食べられなくなってしまいます。そして、一番困るのは「割礼」です。割礼なんて、国民に拒否られてしまうことは火を見るよりも明らかです。

キリスト教という宗教は、オトナの事情で、ローマ帝国が仕方なしに渋々作成した屁理屈宗教だった。

実情はこんなとこでしょう

0733名無しさん@1周年2018/09/25(火) 15:26:07.17ID:jIOed7ow0
>>728
バチカンて昔からそうだっただろう。
免罪符とか。

0734名無しさん@1周年2018/09/25(火) 15:55:52.01ID:e8HldDbb0
>>732
ユダヤ人の定義はアブラハムの子孫だということだぞ?
だから今はもういろいろな血が入ってるから純粋なユダヤ人はいない
それがユダヤ教でも問題になっている
そのwikiの記事嘘だよ

0735名無しさん@1周年2018/09/25(火) 21:43:29.25ID:oSCz7RUF0

0736名無しさん@1周年2018/09/25(火) 23:06:40.04ID:pYR3UCsK0
>>727
天国や地獄なんてのは信仰の有無とは別のところにある世界
信仰を捨てたところで天国や地獄が消えるわけじゃない
なんでそれで気が楽になるのかそっちの方が不思議

0737名無しさん@1周年2018/09/25(火) 23:45:29.48ID:g3X8O/c30
Re: タイトルなし

> 天国の解釈については、桃栗さんが教会にいた頃に比べ、若干の変化が生じていると私は思います。
> イエス様に「私はあなたがたを全然知らない。」と言われる対象が、
> もしかしたら自分たちなのではないか?と、牧師たちに怖れが生じているんです。
> 聖書をよく読めば、確かにそうなんです。
>
> そうした背景があるので、このテーマを語られることが少なくなってきたと思います。
> 少なくともあまり強調されなくなった、とは言えます。


確かに、天国の情景について教会で教わったのは、
その1回だけしか記憶がありません。
結局、牧師も含めてクリスチャンは天国の情景について、
それぞれに一定のイメージを持っているのでしょうが、
その根拠や由来については関心がないのかもしれません。
特に、牧師さんなど聖職者にとっては触れられたくない箇所かも知れません。

天国の情景だけではなく、クリスマスツリーややイースターエッグなど、
クリスチャンが当たり前だと思っていることの根拠や由来を調べると、
聖書と全然関係ないことが多い、ということに私は関心があります。

0738名無しさん@1周年2018/09/25(火) 23:48:06.78ID:g3X8O/c30
Re: 神の国はインマヌエル

> 久しぶりに拝見しました。
> 「天国、天の国、神の国」私の理解は平凡なクリスチャンの方と同じです。

平凡なクリスチャンさんの理解って、これのことですか?

>「天の国」と「神の国」の違い、わかります?これは、それぞらの福音書記者のコンテキストの違いによるものです。福音書の背景にはその福音書を作成した教会が前提とされます。どの時代、どの地域で、どんな人々を対象とした教会であったのか。その違いですよ。

これが答えですか?
抽象的な日本語を並べただけでさっぱりわかりません。
一般人には理解不能な難解で抽象的な言葉を長々と並べ立てて、
そして「私は分かってる、でもあなたにはどうせ分からない」という上から目線。
クリスチャンがよくやる相手を「煙に巻く」という手法ですね。

> 黙示録は、当時、迫害されていたため、ストレートに物事を言うことが出来なかったため、象徴的表現で書かれたと、聞いたことがあります。違ったら、ごめんなさい。

皮肉なことに、クリスチャンが書き込めば書き込むほど、
私が日ごろから言い続けていることが証明されてしまいます。
つまり、クリスチャンは聖書の中の都合の良い箇所は文字通り信じるのに、
黙示録という「都合の悪い」書物は文字通り信じないのです。

> 何年か前にコメントさせて頂きました。それからもずっと桃栗さんは、神様から離れられないのですね。それだけ、神様が桃栗さんのことをとらえていらっしゃるのではないでしょうか。

その考え方がまかり通るのなら、
原発に反対している人が多いのは、原発が人々の心を捉えているからですか???
米軍基地に反対している人が多いのは、基地が人々の心を捉えているからですか?

0739名無しさん@1周年2018/09/25(火) 23:52:55.86ID:g3X8O/c30
Re: え!?

また私が日ごろから言っていることを裏付けるコメントが来ました。

> 私、教会の神父にも神学者にも「死んだことないから天国がどんなところかわかんない」と共通の答えをもらいましたが、今のプロテスタントは違うのですか!?
> それに天の国の理解は「神との完全な一致」でカトリックは共通してるはずですが。えー!?

キリスト教は大小様々な宗派、教派、教団、教会に分裂し、
それぞれが聖書や教義の解釈が異なり、 
さらに、それぞれが自分たちの解釈ことが正しいと信じているのが特徴です。
今までに何度もこのことはブログで取り上げてきました。
この方のコメントも私の発言を裏付けるものとなりました。

> ていうか、ヨハネの黙示録って暗号文ですよね。もう解読コードもなくなっちゃってるから、

こちらも私の日ごろからの主張を裏付けるものです。
キリスト教は、聖書の都合の良い箇所はそのまま文字通り信じるのに、
都合の悪い箇所は例えだの比喩だの言い訳をして、文字通り信じようとしません。
そもそも、黙示録は暗号文だと誰が言ったのでしょうか?
エホバの神ですか? イエスですか? 聖霊ですか? パウロですか?

> エホバとかに都合よく使われて恫喝の道具にされていますけど。

プロテスタントの方こそ、この聖句を都合よく使って恫喝の道具にしていますが。

罪が支払う報酬は死です。しかし、神の賜物は、わたしたちの主キリスト・イエスによる永遠の命なのです。
ローマの信徒への手紙/ 06章 23節

プロテスタントはこの言葉を使って信者に罪の意識を刷り込み、ひたすら懺悔と献金をさせるように仕向けるのです。カトリックは違うのでしょうか。そう言えばカトリックは何を根拠にマリアを崇拝しているのでしょうね。
聖書のどこに「聖母」という言葉があるのでしょう。カトリックの聖書には書いてあるのでしょうか。

0740名無しさん@1周年2018/09/25(火) 23:53:08.04ID:puzEzpyB0
ふと武田鉄矢が思い浮かんだ。

0741名無しさん@1周年2018/09/26(水) 00:03:38.57ID:+8QFsBkE0
> 又元有名俳優であったT,H氏によれば天国と言うところはその人その人が望むようなところ、その人にとって一番心地よいところと言って
いたことを思い出します。キリスト教が言っている天国と称している
ところははたして万人にとって天国なのかどうなのかは解らないと言うことだけは言えると自分は思いました。
長文となってしまいましたが是非ご意見をお聞かせいただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。

私の思うに、天国というのは現実逃避の場です。
人間なら誰でも永遠に生きていたいと思いますよね。
しかし、それは不可能なのが分かっているから、
「この世で死んでもあの世で生きていける」と現実逃避するのです。
また、身近な人を失うと悲しいですよね。
その悲しさを和らげるために「天国」という場を想像し、
「あの人は死んだけど、あの世で生きている」と信じて悲しみを和らげるのです。
別に、現実逃避することは悪いことではありません。
むしろ、この世の辛さ、苦しみなどを和らげるために必要な場です。
ただし、クリスチャンの場合は、
まるで自分たちが特権階級にでもなったかのように、自分たちが天国に行けることをひけらかし、神を信じない=天国に行けない人たちを見下すのが不愉快なのです。そういう風に言うと、決まってクリスチャンからこういう類の反論があります。

「そういうクリスチャンは本当のクリスチャンじゃない」
「そういう信仰は正しい信仰じゃない」
「本当のクリスチャンならそんなことは言わない」

クリスチャンは、何か自分たちに都合の悪いことが言われると、それは正しいキリスト教じゃない、それは本当のクリスチャンじゃないなど、
言い訳ばかりして自分たちの正当性を主張します。では、正しいキリスト教って何ですか?
本当のクリスチャンってどんなクリスチャンですか?正しい信仰ってどんな信仰ですか?
クリスチャンが言う「本当」とか「正しい」ってどういう意味なのでしょう。
結局、それぞれに自分の判断基準こそが正しいと信じて疑わないのです。この記事に書いた通りです。

0742名無しさん@1周年2018/09/26(水) 00:22:28.02ID:+8QFsBkE0
Re: ほとんどのキリスト教徒は天国へは行けないんじゃね?

> キリスト教嫌いの私の意見ですからかなり的外れかもしれませんけど、
> 信仰歴の長さが救済に比例しないとするのはあくまでも教会が触れないだけで、クリスチャンになれば誰でも天国へ行けると勘違いしているか、もしくは教会があえてそう教えている
詐欺的商法に引っかかった人の主張だと思うんですよ

> 桃栗さんも分かってるんだろうけど、キリスト教が信仰歴に触れないのはただ単に教会の経営戦略だと
思います。改宗しても最後の審判で神に裁かれますって言えば、誰もクリスチャン
になって募金なんてしないですよね。何も知らずに天国へ行けると盲信してる
人が神に裁かれる(いると信じてんなら裁かれるよね)なら、滑稽じゃね?

やはり、信仰歴の長さと救われるか救われないかの可能性については、
教会ではタブーになっているのか誰一人として触れないのです。
そして、クリスチャンが死んだら、
なぜかそのお葬式では
天国に行けたことにされているのです。
死の直前に病床で
洗礼を受け(させられ)て一度も教会に来たことがない人も、
やはり天に召された
ことになっていましたから。
キリスト教は、その場その場の都合でなんでも美化してしまう宗教です。

0743名無しさん@1周年2018/09/26(水) 00:33:29.89ID:ww2jBslf0
中共に神まで売り払ったか。

0744名無しさん@1周年2018/09/26(水) 01:40:50.96ID:AZysRhl30
沈黙 -サイレンス- 映画が語らない真実
http://marre.hateblo.jp/entry/16539


◼︎なぜ日本はキリスト教を禁止したのか? その歴史的変遷

さて「沈黙」はフィクションではある。

まずこの点は押さえておかなければならない。
しかし、歴史的事実に基づいて創作された作品である。
ゆえに歴史的事実を正しく理解しておく必要がある。

”なぜ、当時の日本はキリスト教を禁止したのか!”

この点について正しく理解した上で映画を見ることがもとめられる。
だがこれこそ、すなわち「なぜ日本がキリスト教を禁止したか」という歴史的背景こそが、映画が「沈黙」する不都合な真実である。
これを知らなければ、観客の多くは、不正確にデフォルメされた情報が、あたかも「歴史的真実」であると思い込む誤りに誘導されてしまう。

0745名無しさん@1周年2018/09/26(水) 11:25:24.09ID:6uht7+Hb0
>>744
聖書に北イスラエルは東の果の国で偶像礼拝を続け、終わりの日にエルサレムに呼び戻されて偶像礼拝を恥じると預言されたからだよ。
ぜかきでもこの預言をまもらないといけない。聖書が日本人に知れてしまったら守れなくなる。だから北イスラエルは日本人から聖書を取り上げたと思う。

0746名無しさん@1周年2018/09/26(水) 15:17:45.77ID:rs1s21pV0
【ドイツ】聖職者による未成年者への性的虐待、3600人超 少年・男児が6割以上を占める カトリック教会
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537919587/

0747名無しさん@1周年2018/09/26(水) 18:13:07.63ID:mq9NW8ng0
>>1

ドイツの人口の42%がカトリック

https://www.theguardian.com/world/2017/aug/31/reformation-protestant-catholic-europe-scars-healed-study

Protestants are the majority in five western European countries and Catholics are the biggest group in nine, with a
broadly north-south divide, according to the Pew study. Luther’s home country, Germany, is still predominantly
Catholic, with a 42% share of the population, compared with 28% Protestant and 24% unaffiliated.

カトリックとプロテスタントを同類と考えるドイツ人の割合は7割程度ある

Five Centuries After Reformation, Catholic-Protestant Divide in Western Europe Has Faded
http://www.pewforum.org/2017/08/31/five-centuries-after-reformation-catholic-protestant-divide-in-western-europe-has-faded/

0748名無しさん@1周年2018/09/26(水) 18:14:10.99ID:mq9NW8ng0
>>747 >>1

キリスト教は西欧において減少と無神論者が大喜びで分析せずにニュースに飛びついているが
ライフスタイルの変化(若年時は無宗教で、出産・高齢になってから宗教的活動を開始)と教会税回避のための偽申告、イスラム教徒の増加
といった要因を含めると減少が誇張されていることがわかる

Being Christian in Western Europe
The majority of Europe’s Christians are non-practicing, but they differ from religiously
unaffiliated people in their views on God, attitudes toward Muslims and immigrants, and
opinions about religion’s role in society
http://www.pewforum.org/2018/05/29/being-christian-in-western-europe/

8-9%の教会税によって無教会(無所属)となったキリスト教徒が増加

http://assets.pewresearch.org/wp-content/uploads/sites/11/2018/05/23120041/PF_05.29.18_religion.western.europe-00-00-1.png
ライフスタイルの変化によって日常的に教会に足を運ぶことは減り、若い時期は非宗教的に暮らし死を意識する年代になってから
急に教会にいく人間が増える

http://assets.pewresearch.org/wp-content/uploads/sites/11/2018/05/23104943/PF_05.29.18_religion.western.europe-00-01-.png
ドイツ    71%
フランス   64%
イタリア   80%
スイス    75%
イギリス   73%
スペイン   66%
アイルランド 80%

無教会信者、休眠信者はいても、9割程度(イスラム教徒を引き算すれば大半)が洗礼を受けており、統計のサンプリングがより精度が上がっただけで昔と大して変わってないとの説もある

0749名無しさん@1周年2018/09/26(水) 18:14:53.04ID:CkJRGmn70
あーあ、それもうカトリックじゃないだろ…
英国教会とかロシア正教レベルの分断やぞこれw

0750名無しさん@1周年2018/09/26(水) 18:20:16.01ID:FCl7FhOQ0
法王が馬鹿

0751名無しさん@1周年2018/09/26(水) 18:39:22.32ID:mq9NW8ng0
>>748

米国でのカトリックの信者数は7000万人(2017年)いる

https://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_Church_in_the_United_States
The Catholic Church in the United States is part of the worldwide Catholic Church in communion
with the Pope in Rome. With 70.4 million members, it is the largest religious denomination in the
United States of America, comprising 22% of the population as of 2017.[1]

カトリックの強さは組織力と歴史にある
歴史は良い意味と悪い意味を含む。歴史が長い分、教皇や聖職者の不正・汚職・犯罪の蓄積も多いため
スキャンダルに信者や教会が慣れており、聖職者に対しては一定の疑いを持ち、過度な期待が少ない面がある

聖職者の個人崇拝や血統・出自でなく、組織や選挙制度に移行したことで、聖職者の個人的な能力や資質を崇拝する事が
なくなり、組織が保たれている面もある

反面、組織が弱く個々の教会の自治権が強い英国国教会のように女性神父をいれるといった導入が遅れている面がある

0752名無しさん@1周年2018/09/26(水) 18:39:46.93ID:mq9NW8ng0
>>751

バチカンは雨降って地固まるを何世紀も繰り返したために、カトリックは常に全体としてグダグダだが、熱狂的な原理主義者を含む
組織・体制より歴史が長い部分、絶対に行うべきでない点として王権や国権に裁量を委ねる点が明確化・教義化されており
教義化できない世俗価値との折り合いに柔軟な体質はある

カトリックが腐敗してから、徐々に自浄作用が働くというサイクルを繰り返していく

https://www.catholicnewsagency.com/news/why-frances-zombie-catholics-are-so-powerful-85256
“Zombie Catholics share certain symptoms: Not only do they hail from regions where resistance was greatest to the
French Revolution, but they also have taken advantage of the benefits that flowed from that seismic event,” Zaretsky wrote.

“Highly educated and meritocratic, they also privilege a traditional ordering of professional and domestic duties between
husbands and wives; strong attachment to social, community, and family activities; and a general wariness over the role of
the state in private and community affairs, including ‘free schools’ (Catholic private schools).”

カトリックを何度死んでも蘇るゾンビに例える声もある

0753名無しさん@1周年2018/09/26(水) 19:00:14.49ID:mq9NW8ng0
>>747

イギリス(UK)
54%プロテスタント、17%カトリック

アイルランド
75%カトリック、 5%プロテスタント

0754名無しさん@1周年2018/09/27(木) 01:30:37.97ID:7JzU+bdt0
【話題】週刊金曜日発行の金曜日社長に韓国カトリック大学客員教授の植村隆氏
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537950874/

0755名無しさん@1周年2018/09/27(木) 08:40:44.79ID:4VSo6slw0
【ローマ法王】 中国の信者に和解を呼びかけ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537992432/

0756名無しさん@1周年2018/09/27(木) 17:05:36.35ID:8GN7RQgG0

0757名無しさん@1周年2018/09/27(木) 17:10:22.27ID:5cvhY6R40
そして地球は紅く$まるのだった……

最終戦争も近い

0758名無しさん@1周年2018/09/27(木) 17:11:22.00ID:5cvhY6R40
>>610
預言にある終わらせる者≠セからしゃーない

0759名無しさん@1周年2018/09/27(木) 17:32:40.99ID:ObcxcyKV0
カトリックも末法だな。

0760名無しさん@1周年2018/09/28(金) 07:20:34.50ID:NDWq0/PF0
カトリックは危ないことは間違いないけど、福音派も同じくらい危ないけど
例えば、天皇は神の子孫だと信じてる人はいないけど、日本の石づえを作ったことは間違いないから天皇と認めてるわけで
もしほんとに神の子孫と信じてたら危ないやつなわけでしょ
福音派は、それと同様な危なさというか、12支族でさえなかなか信じれない話を12支族でもないのに信じてるわけでしょ

0761名無しさん@1周年2018/09/28(金) 07:29:21.19ID:NDWq0/PF0
モーセやイエスにしても、律法主義を作ったり、宗教改革者として尊敬するわけで、神と契約したとか神の子だとか言うとこは天皇と同じようにさらっと流すべきところであって

0762名無しさん@1周年2018/09/28(金) 09:36:01.30ID:apZbdNIL0
>>760
天皇が日本の石づえを作った?ご冗談を

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