0952名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:18:57.96ID:bUR7DTGu0
>>952
自然死以外は否定され、ID:jNitVm4Q0は「徳川慶喜と松平容保が天然痘患者を宮中に入れた」と言い出しましたが。 0954名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:22:33.06ID:bUR7DTGu0
岩倉が自ら手を下すわけないやんww
>>843
すでに全国の通貨高権を掌握していた徳川幕府がエコノミストとして無能だと?
明治政府よりよほど有能ですよ。
幕閣は実質的なマクロ経済の手法を十分に取り入れて経済政策の運営をやってた。
綱吉政権期は柳沢吉保による意図的なインフレ政策。これが元禄・宝永地震と富士山噴火で頓挫した後、
引き締めがいいか財政出動がいいかで争われたのが、徳川吉宗と尾張藩主徳川宗春の間の論争。
明治政府は実に無能だった。いきなり太政官札で経済をカオスに叩き込み、
これによる悪性のバブルが発生すると、今度は松方財政で農村をデフレ地獄に突っ込んだ。
この最初のカオスが、1930年代の東北の政情不安にまで尾を引き、WW2の大敗北に繋がることになる。 0956名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:22:40.58ID:jNitVm4Q0
>>632
井上さんが言ってたな、桂離宮と遊女屋(お茶屋)の建築は似ていると >>952
伊藤が暗殺したって説のトンデモ本もパラッと見たけど
全く信憑性を感じなかったぞ、伊藤博文は忍者なのだとか
便所の下から毒針を放ったとか
そんなものよりは、朝廷内部で帝の身の回りのお世話をしてた人とか
そういう人間を洗った方が可能性高いだろ
伊藤忍者トイレ暗殺説とか出すから
「ないないないないw」で終わらせられちゃう 50年前の明治100年の頃は小学生だったが学校にもポスターが貼られ国中記念行事が盛んに行われてたが 150年の今年はまるでやらんな
0962名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:25:12.17ID:jNitVm4Q0
佐幕だった孝明帝を徳川が暗殺する理由は無いな
0963名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:25:17.32ID:qvYRfNZp0
安倍が大嫌いとの天皇陛下からの暗黙のメッセ一ジ。
ねえねえ、安倍よ、どんな気持ち(爆笑)
>>1
写真見る限り微妙な集まりだな。やるならちゃんとやれよ 0965名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:26:13.85ID:2jNIpeUy0
明治政府が作った新生天皇制
0966名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:26:27.40ID:jNitVm4Q0
明治維新こそ新政府軍による国の乗っ取り
>>956
あなたのお話は、慶喜と容保による天然痘罹患として記されました。
あなたが挙げたい人は、王政復古前なら宮中に居ないし。
無理な話は駄目な話です。 >>962,966
議論に負けた陰謀論は哀れです。 0969名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:28:28.44ID:jNitVm4Q0
しつこい狂犬にはレスしませんので悪しからず
0970名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:29:08.86ID:bUR7DTGu0
>>962
ただ、当時直近の一大事は兵庫開港問題で
孝明帝は佐幕派ではあったけど、開国反対派であったから
幕府サイドとはそこを共有できないでいたジレンマがあった
孝明帝が崩御された後、慶喜が真っ先にやった事とは
孝明帝が最後まで消極的であった兵庫開港
あと、あまり知られていないのがこの頃の慶喜は
薩摩サイドと関係が良好だった
教科書的には孝明帝が崩御したら即薩長有利みたいな感じになってるけど
そうでもない
だから全く暗殺する理由がないとも言えない
可能性は低いだろうけどね 0972名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:30:31.38ID:Pkbu/ACz0
安部ちゃんとお上は犬猿の仲だな
俺はお上派だから安部ちゃん反省しろw
0973名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:31:02.32ID:jNitVm4Q0
>>970
理由が無い。するわけが無いと書きましたが 0974名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:32:47.15ID:2jNIpeUy0
孝明天皇って悪そうな顔してんなぁ もっといい写真なかったのかよ
0975名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:33:53.09ID:jNitVm4Q0
>>971
明治政府は皇室の権威だけ欲しかったんだから孝明天皇は邪魔だったと思うよ 0976名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:35:15.61ID:HcslAzJH0
今上天皇は明治天皇に対して
どう思っているのかしら?
0977名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:36:40.65ID:HcslAzJH0
>>975
幼少の明治天皇を擁立して
権威としての律令国家の再来を計画したが
直ぐに無理だと悟った 0979名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:37:45.00ID:HcslAzJH0
>>975
律令国家の再来が無理だとわかって
文明開花路線に変更 >>971
長州藩の政治工作というのは、一言で言えば、
徳川幕府を、神戸開港をめぐって絶対反対の孝明天皇と、武力による威嚇をバックに迫る列強との板挟みにさせ、
徳川の統治能力の喪失を吹聴して、徳川政権を滅亡させることだったんだよな。
この意味で、長州にとっては頑迷な孝明天皇は「使える」存在だった。
逆に言えば、彼らの「尊王」なんてその程度でしか無い。具体的な御意は完全無視される。
これを慶喜が断ち切り、朝廷に大政再委任をさせて窮地に追い込まれた長州側が、
薩摩に尾張+越前+宇和島を巻き込んでクーデターを起こしたのが明治維新の本体。 0981名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:39:04.61ID:jNitVm4Q0
>>924
1
当時、薩摩による「幕府征討の勅」が実際に降りた、とか噂が飛び交ってまして、(実際は天皇も二条関白も署名してない。嵯峨が署名無しの文書を書いただけ)
これに対抗する手段として、徳川慶喜によって実行された。
2
土佐が熱心に受け入れを要求していたので、徳川慶喜は「受け入れたら土佐は我が陣営」と考えた。
3
徳川慶喜は「どうせ江戸幕府は、自らの新政府によって解体される用済みの存在」として価値を考えなかった。
4
薩摩は「江戸幕府が無くなれば、朝廷を押さえると日本政府を押さえたのと同じになる」、と大政奉還をダメモトで推進していた。 0983名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:41:14.76ID:jNitVm4Q0
>>979
明治初期なんて内戦だらけだよ。だから国家神道をでっちあげて無理矢理まとめた >>924
>>982
大政再委任が本当の目的だよ。
朝廷に実務能力がないことを再認識させ、「やっぱり徳川だよね」と再委任させるのが目的。
そしてこれは達成されてる。だから長州は焦りに焦り、神戸開港の翌々日に王政復古クーデターを起こす。 >>783
会津藩は、孝明天皇も嫌った朝廷への武力恫喝を、幼い息子がいる朝廷に対して長州より遥かに大規模に犯した明らかな朝敵でしょうに
しかも、藩の領民に対しても官軍兵士に対してもあの時期の会津藩の非人間性と来たら...
記録読むだけで吐きそうになる
会津藩を擁護しなかったからといって安倍さんに何の汚点もないよ 0986名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:46:32.38ID:FR9FOSqP0
天コロさっさとくたばれや
>>984
それは3に含まれている。幕府復活では無く徳川慶喜への再委任だからね。
徳川慶喜の新政府作りの第一歩だったわけ。
しかし新政府作りには朝廷の掌握が必要で、徳川慶喜はそこを王政復古で攫われちゃったわけ。 自分は仮に暗殺があったとすると、それは徳川サイド
もっと絞れば慶喜サイドも、もっと絞って
慶喜本人じゃなくてもその関係者が関わってる可能性もあるのかなって
仮に暗殺だとしてだよ、個人的には暗殺説は取ってないけどね
でないとそんな大胆な事をやってバレないはずがない、朝廷、倒幕派、慶喜サイド
この三者で何かが共有できていれば暗殺は可能かもしれない
というか、その後の情報統制が可能かもって意味で
慶喜の側近で薩摩と内通してた原が孝明帝が崩御された年に暗殺されたよね
それで慶喜と薩摩のパイプが切れた
視点を長州だけにしてると、考えが他に及ばないから
いろいろ考察すべきものってまだ沢山あるのかも
0989名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:52:02.53ID:bUR7DTGu0
廃仏毀釈は絶対許さんからな。
趣味で山城や寺院に行くが、今でも首を斬られた仏像が腐るほど残っている。
天皇陛下は被害者だからな。
明治維新で政治に駆り出されたあげく、戦争責任負わされた。
0991名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:54:05.50ID:h4+vKRqN0
明治天皇と元阪神の井川慶がそっくり
0992名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:54:19.85ID:mW5lVPOF0
>>989
江戸時代の寺は徳川幕府に協力して寺請制度によって保護され
庶民である檀家から金を集めて戸籍や通行手形を管理、人民を支配してたからな
廃仏毀釈は旧支配層である寺に対する庶民の抵抗 0993名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:56:09.47ID:jNitVm4Q0
廃仏毀釈て日本人の発想じゃないな
0994名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:56:32.28ID:bUR7DTGu0
>>989
>>992
廃仏毀釈は、とどのつまり、坊主と禰宜の世俗の権力闘争だよ。これに尽きる。
庶民とか関係ない。
ただ、江戸後期には、庶民の仏教への信仰がかなり失われていた。
だから仏像が破壊されても、めだった保護運動は数えるほどしか起きてない。 0996名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:58:15.33ID:mW5lVPOF0
>>994
廃仏毀釈で寺や仏像を破壊した者たちの多くは庶民 0997名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:58:20.28ID:bUR7DTGu0
>>993
どこかの国の発想だよなw
だから幕末の薩摩長州の人間がどういう血筋かわかるはずw 0998名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:58:29.97ID:jNitVm4Q0
庶民が自主的に廃仏毀釈とかは有り得ん。お上に従うならわかる
実際は大政奉還は、徳川慶喜の新政府作りには、必須では無い。
徳川慶喜に必要だったのは諸藩、諸侯の支持であり、
これは実現しなかった徳川慶喜の「諸侯会議」開催と、諸侯会議での首座就任で得られるはずだった。
徳川慶喜は、諸侯会議という新しい政権基盤を得る前に、古い政権基盤である江戸幕府を捨ててしまった。
だから朝廷(を押さえた者)の意思に従うしか手段が無くなった。
1000名無しさん@1周年2018/10/24(水) 11:59:38.91ID:h4+vKRqN0
○○はテロリスト!
最近こんなレスばっかりなんですけど
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このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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