【ニュース解説】ゴーン前会長逮捕 報酬の虚偽記載、どれほど悪質? 初の刑事事件化、割れる見方

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0001みつを ★2018/12/10(月) 15:45:18.06ID:CAP_USER9
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S13803402.html

報酬の虚偽記載、どれほど悪質? 初の刑事事件化、割れる見方 ゴーン前会長逮捕
2018年12月8日5時0分

 日産自動車前会長のカルロス・ゴーン容疑者(64)の逮捕は、有価証券報告書への「役員報酬の虚偽記載」を刑事事件にする初めてのケースになった。少なく見せかけたとされる役員報酬は、刑事処罰に値するほどの「重要な事項」なのか――。専門家や市場関係者の間で見方が割れている。
 「重要な事項につき、虚偽の記…
残り:1688文字/全文:1838文字
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0766名無しさん@1周年2018/12/13(木) 15:30:14.93ID:dT5i69Mo0
本丸は別にあって、虚偽記載は勾留しておく理由に過ぎない
捕まえられるタイミングで捕まえただけ

0767名無しさん@1周年2018/12/13(木) 15:31:10.16ID:TFIAriAO0
>>746
ほんとお前バカだなw

0768名無しさん@1周年2018/12/13(木) 15:34:29.57ID:3YZq6exM0
>>765>>758
> 実現主義の請求書が届いてるぜ

理解出来んわ
わかるように説明してみ
あんたは請求書が届く度に相手に、「この請求書に関する取引について、御社では収益を認識して既に会計処理していますか?」と聞いてるの?
それなら大変だな
相手はもっと大変だろうけど

0769名無しさん@1周年2018/12/13(木) 15:34:31.99ID:YqVg38Yz0
本当は、横領・背任・脱税がすぐに見つかる予定で
虚偽記載は逮捕するための口実だからな。
検察、どうするの?
日産の日本人のえらい人たちに踊らされたってことか?

0770名無しさん@1周年2018/12/13(木) 15:40:03.24ID:4+E2BYjj0
>>767
自己紹介か
コンサル契約の覚書は有効で、役員報酬の覚書は無効だなんて恥ずかしいこと言い出さない限りは
コンサル料の話を持ち出した時点で、自動で役員報酬の付け替えの話になるか
もしくは不実記載とは何の関係もない話になるかの2択しかないんだけど
つーか、ゴーンはただの願望だ!って言ってるんだから
コンサル料を将来受け取る話だから記載の必要はないなんて説自体、成立する余地がないんだよの

0771未来虚構ニュース2018/12/13(木) 15:40:14.08ID:gifdLHDp0
2020年の日本の一大ニュース

金大中事件を思い出す

元東京地検特捜部部長 森本宏
日産会長西川

突如行方不明事件
他国諜報機関による拉致と思われますが
物的証拠もなく
日本政府も公式コメントを出さない不自然さから
米国基地経由で第三国に移動させられたというネットの論者を始め
各種陰謀説が出回って
この年の日本は大騒ぎでした

0772名無しさん@1周年2018/12/13(木) 15:51:47.96
>>766
別丸で起訴こいて何言ってんだボケww

0773名無しさん@1周年2018/12/13(木) 16:04:28.98ID:Pq8L6hW+0
w付けるやつは底辺糞バイト

0774名無しさん@1周年2018/12/13(木) 16:14:15.59ID:Mc1xQ4Q40
検察は虚偽記載こそエベレスト級の大罪
背任など富士山に過ぎん
などと意味不明な供述をしておるらしいな
まさに検察が黒だといえばパンダも真っ黒になってしまう状態

0775名無しさん@1周年2018/12/13(木) 18:13:03.77ID:GvwdDLO60
>>694
ワロスw
どこに税務以外で「この費用は実質的に役員報酬だ」なんて認定する会社があんねんw

0776名無しさん@1周年2018/12/13(木) 18:24:20.74ID:4+E2BYjj0
>>775
過去の役員報酬の未払いがあるって認識してる時点で
それがどういう形で弁済されるか関係なくアウトなんだけど

0777名無しさん@1周年2018/12/13(木) 18:31:09.04ID:db8HZ+kc0
>>775
そういう基準だからなあ
上場会社はみんなそういう検討しとるで

0778名無しさん@1周年2018/12/13(木) 18:33:18.87ID:E97uMNqe0
コンサル料って退任した後にコンサルしてもらう
報酬だろ
それを毎年毎年希望額決めてたら
役員報酬の積み立てだろ

0779名無しさん@1周年2018/12/13(木) 19:44:02.70ID:GvwdDLO60
>>777
しねえよカス。
関連当事者の開示で出るやろ
>>776
どこにも役員報酬と書いてない

0780名無しさん@1周年2018/12/13(木) 19:52:25.85ID:db8HZ+kc0
>>779
関連当事者は会社法な
やっぱあんまわかってないなお前w

0781名無しさん@1周年2018/12/13(木) 19:57:02.71ID:4+E2BYjj0
>>779
役員報酬の希望額だってゴーン本人が言ってるのに何言ってるの?

0782名無しさん@1周年2018/12/13(木) 20:44:41.63ID:3YZq6exM0
>>775
会計の世界ではそのような検討を経て処理されるべきもので当たり前のことだが?
通常で、今回のような問題が起きないのは、今回のゴーンのようなことをしていないからに過ぎない
取締役退任後に顧問に就任することは少なくないことであるが、取締役会にはかられその上で報酬が決まるといった手続きがとられる
役会に就任の話さえしていない段階で報酬額が記載された覚書がサイン入りで作成されるなんてことはない
つまり、今回のような事象は極めて珍しいことであるから、問題となることもそうそうないと言うだけ

>>780
> 関連当事者は会社法な

これは違うな
ご参考に
https://www.shinnihon.or.jp/corporate-accounting/commentary/related-parties/2009-03-06-01.html

0783名無しさん@1周年2018/12/13(木) 20:50:11.06ID:GvwdDLO60
>>781
英語読めカス

0784名無しさん@1周年2018/12/13(木) 20:54:38.05ID:4+E2BYjj0
>>783
その話は>>634でとっくに終わってる
英単語として相応しくなかろうが、それ以外には取りようがないし
ゴーンもそれ前提で覚書に希望を書いただけだって言ってるんだろ?

0785名無しさん@1周年2018/12/13(木) 20:55:37.93ID:GvwdDLO60
>>782
ちょっと違うな
役員報酬は、お手盛り防止のために原則として株主総会決議事項やろ。
定款で報酬限度を定めて、内訳を代取が決めるってことにしたとしても
ホントーは、株主にちゃんと説明できるよーに、するのが普通なの。
で、ゴーンはそこら辺も考慮した上で、
役員報酬としても退職後の顧問料としても違法にならないような文言で文書化したんじゃねーかなと俺には読めた。

0786名無しさん@1周年2018/12/13(木) 20:57:44.72ID:GvwdDLO60
>>784
日本語でもそうだけど、
書いてないことは決められていないと読むべきだな。
書いてないことを思い込みで決めつけるのは、
昭和の検察ならやれたかもしれないけど。

0787名無しさん@1周年2018/12/13(木) 21:03:40.15ID:4+E2BYjj0
>>786
アスペには理解できないかもしれないけど
読むべきは文脈から行間まで幾らでもあるんだぜ
で、ゴーンが希望額だって言ってるんだから
役員報酬の話は存在しないだなんて珍説はハナから通用しようがないんだわ

0788名無しさん@1周年2018/12/13(木) 21:08:15.82ID:GvwdDLO60
>>787
希望額で退職後に払う奴は役員報酬じゃないぞ?
退職金なら別枠で株主総会で決めなきゃダメ。
ここまで教えればいいですか?
アスペじゃない優秀なお方w

0789名無しさん@1周年2018/12/13(木) 21:19:58.41ID:E97uMNqe0
表にでない書類に役員報酬を辞めた後の報酬に組み込もう
って書いてあったのが表に出てきただけだろ

0790名無しさん@1周年2018/12/13(木) 21:20:25.93ID:3YZq6exM0
>>785
> 役員報酬としても退職後の顧問料としても違法にならないような文言

としようとしたけど、そんなものそもそも無理があるわな
そもそも、顧問就任自体が役会承認どころか、役会に報告も、他の取締役に相談もされていない段階で、
サイン入りの覚え書きに金額記載ってなんなの?
頭の中の希望を文書化しただけ?

0791名無しさん@1周年2018/12/13(木) 21:28:27.40ID:kA7jiKcs0
こいつ志賀首にしたあと全執行役員53人の報酬と人事権を握ったんだとさ
この時点でアウト
で、西川も首にされるを感じてその前に事を起こしたって訳だ

0792名無しさん@1周年2018/12/13(木) 21:32:07.07ID:GvwdDLO60
>>790
え、自分で調べてwめんどくさくなっちゃった。

0793名無しさん@1周年2018/12/13(木) 21:45:49.31ID:eZXMoxN+0
ネトウヨも舌を巻くゴーン無罪派の賢者達

371 名無しさん@1周年 2018/12/10(月) 13:09:28.83 ID:3Yn4nWfW0
>>368
郷原も容疑者擁護もあまりにも頭が良すぎるから

毎度毎度 法廷の見解とズレが発生するんだろうな

と好意的に解釈してやる

0794名無しさん@1周年2018/12/13(木) 21:54:50.54ID:4+E2BYjj0
>>788
何言ってるんだ?
そこに書いてあったのが、役員報酬の希望額と
支払い済の額と未払いの額だってのがゴーンの主張で
退任後に受け取る受け取らない以前に、 ただの希望だから何の効力もないって話なんだけど

0795名無しさん@1周年2018/12/13(木) 21:57:29.42ID:4+E2BYjj0
>>792
そもそも違法と判断されたから逮捕起訴されてるんだから
違法にならないような文言で文書化ってのが高確率で間違いなんだけど

0796名無しさん@1周年2018/12/13(木) 22:37:24.54ID:75DSN9hY0
>>795
特捜の判断と前日産経営の判断は違ってもおかしくない。同じ理由で裁判所がどう判断するかもわからないし、フランスを始めとするゴーン応援団がどう受け止めるかもわからない。

0797名無しさん@1周年2018/12/13(木) 22:47:10.72ID:9TdijYXvO
ほんとはマクロンと習を逮捕したいけど無理だから
ゴーンで我慢
アメリカ様からの命令

0798名無しさん@1周年2018/12/13(木) 22:48:09.80ID:4+E2BYjj0
>>796
少なく見積もって、特捜が違法行為と判断できる文言が書いてあったってことなら
一般論として違法行為にならないような文言で書かれていたってのは高確率で間違ってるんじゃね?
少なくとも、誰が読んでも違法行為とは読めないって文言じゃなかったってことだろ

0799名無しさん@1周年2018/12/13(木) 23:05:21.49ID:BGwEx9j50
>>793
皮肉を理解できないのはアスペの特徴

0800名無しさん@1周年2018/12/14(金) 07:44:47.43ID:vdmBAjAW0
>>634
支払われた給料
延期された補償
とも解釈できるし推定無罪だな

英訳を起訴の決め手などとリークする検察には肝心の法的根拠がひとつもないw
対するゴーン側には、
覚書が効力ない判例
役員報酬に当たらない会社法、税法等の根拠
金商法のパブコメにあるお墨付き
などなど
法的な論拠がたくさんある

これで起訴されるなんて国策、特捜部の保身の起訴としか言いようがない
当然、日本が法治国家なら無罪
法治国家ならなw

0801名無しさん@1周年2018/12/14(金) 07:50:58.13ID:YxpOwNz70
>>800
総額と未払いと支払い済の項目があって
それぞれ同じ文言で、支払い済は役員報酬だけど残りは役員報酬じゃないだなんて解釈はしようがないんだけど
そんなこと裁判所で主張して勝てるとか本気で思ってたりするのか?
補償だとして何の補償なの?
総額ってのは何の総額なの?
その総額に対して支払い済は何故役員報酬なの?
支払い済が役員報酬なのに、未払いは何故役員報酬じゃなくなるの?

0802名無しさん@1周年2018/12/14(金) 07:55:11.80
西川オワタ\(^o^)/


日産は13日、ゴーン容疑者の後任の会長候補を選ぶ社外取締役会による会合を開きましたが、結論を見送っていたことが分かりました。日産は当初、17日に開く取締役会で新たな会長を決める予定でしたが、関係者は取材に対し、「17日は会長の提案までいかないと思う」との見方を示しました

0803名無しさん@1周年2018/12/14(金) 08:21:13.87ID:s/nmIe650
どうやら各スレを覗くと、暇なネトウヨがサヨクがみんなゴーン擁護とカキコするように
圧倒的にゴーン批判、検察マンセーは少ないw

底辺ネトウヨ ゴーン叩き、特捜部擁護
一般人(経済人) (報道から)推定無罪だろ、日産西川&検察批判
高学歴 (法律論、国際的悪影響から)ゴーン擁護、検察批判>西川批判

日本のリベラル派は諸外国のように金持ち優遇批判が盛り上がらない
ネトウヨどもがブルショワ左翼などと文句言うとおり、高学歴で経済的に恵まれている層だからだ
イエローベスト運動は失業率の高いフランスだから起こったこと

ここで検察批判するか否かが学識、学歴の差とお見受けするw
高学歴な法学部卒や経理経験者が法律論から検察を批判していると思われる

0804名無しさん@1周年2018/12/14(金) 08:24:26.22ID:vdmBAjAW0
>>801
推定無罪知らない低学歴が必死

0805名無しさん@1周年2018/12/14(金) 08:38:41.26ID:s/nmIe650
バカは日本が推定有罪になる土人国家だと思ってるようだw
俺様ネトウヨ基準ではなんでも有罪にできるんだろうけど
推定有罪なんてありもしない前提で、長文で熱弁するなんてw
馬鹿の証明、低学歴の証明w

0806名無しさん@1周年2018/12/14(金) 08:40:36.31ID:YxpOwNz70
>>804
自己紹介かい?
推定無罪って判決出るまでは無罪推定ってだけの話で
言い分に筋が通ってるかどうかなんて話とは何の関係もないんだけど

0807名無しさん@1周年2018/12/14(金) 11:07:45.52ID:UfJ2r3JV0
違法と訴えてきた西川が判子押してるとか
検察も頭が痛いやろ

0808自白したかどうかは犯人かどうかとは一切関係ない2018/12/14(金) 11:49:13.99ID:0kUrAOPv0
>>805
裁判官が平気で無罪の証拠を出せという悪魔の証明を要求するクズ国家で?????????????????

0809名無しさん@1周年2018/12/14(金) 12:13:41.76ID:DIb4ILK80
クソリベラルですら
推定無罪なんてのはキレイゴトに過ぎないと
わかってるだろうにな

ルノーはゴーンの後任探しを本格的に開始した
万国共通で本音は推定有罪

0810名無しさん@1周年2018/12/14(金) 15:46:06.11ID:lboR6YMe0
   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \ 
   l            l
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
   |:::::  ι       l
   |:::   __    _ |  ソウルを火の海にするニダ
  (6   \●>  <●人
   ! ι  ι )・・(   l
   ヽ       (三)   ノ     【2get☆】
    /\    二  ノ 
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \  
  l    |      ヽo ヽ 
            
日韓合意事実上破棄!安倍ちょん大失敗!
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと!
                                                                                                               

0811名無しさん@1周年2018/12/14(金) 18:26:48.85ID:ogWY48R90
>>809
どのみちあと二年だったのでしてないとおかしいのそもそも

0812名無しさん@1周年2018/12/15(土) 09:35:53.58ID:ipTWhFZJ0
楽しみだよ。

0813名無しさん@1周年2018/12/15(土) 09:37:57.14ID:YnDswmiS0
経営者が自分の取り分をプールして、それを会社が使えないようにしておきながら、その存在を
公表しないというのは極めて悪質。
どんどん立件すべき。

0814名無しさん@1周年2018/12/15(土) 10:33:15.59ID:TsJQlVd/0
積立とかプールとかそれは具体的にどのような行為をさすのか?
これを認識しながらレス出来てるの少ないね
これを意識できないということは結局は会計がわかってないということなんだよね
支出から費用というコンセプトを分離独立させた意義がわかってないということになる

0815名無しさん@1周年2018/12/15(土) 10:34:42.59ID:Li9/MwGZ0
左遷どころか辞表伺いの崖っぷち 東京地検特捜部部長 森本宏 味方の週刊文春にも、マスコミ利害関係者を集めて宴会と報道されるw

「ゴーン取り調べ東京地検特捜部長の怪気炎!「領事や弁護士は面会するしで大変なんだよ」」
2018/12/14 20:11
https://www.j-cast.com/tv/2018/12/14346153.html?p=all

「週刊文春は、意外な人物の10日夜の行動を目撃している。森本宏特捜部長の姿が、クリスマスムードに包まれた
原宿の表参道の和食ダイニングにあったというのだ。旧知の記者たちと宴席を設け、上機嫌で白ワインを呑み、こ
んなことをいっていたそうだ。
<「(人質司法への批判に)海外へ行ったりしたら、捕まえようがないわな。領事や弁護士も面会するし、実質
的な取り調べは一日二、三時間。大変なんだよ」>
まだ、楽観できるほど容疑が固まったわけではないのに、記者たちにべらべらしゃべるのは、特捜部のトップ
としてはいかがなものか。」

頻繁に自分のヨイショ記者たちと接触して、しかも宴会という豪遊までやってるw森本宏!
記者たちとの宴会の席をわざわざ設けて情報や撹乱情報をばらまき続けつのは、検察庁のあり方として詐欺行為だろう。
*週刊文春は、久しく東京地検特捜部の部長と頻繁に歓談する、どっちかというと検察側
それがあえて「東京地検特捜部部長の森本宏が取り巻き記者と大宴会」と報じるには…・
>>1

0816名無しさん@1周年2018/12/15(土) 10:35:42.89ID:I61p/jIe0
>>4
ゴーンは悪魔だろ

日本の水道事業を狙う悪魔は消えろよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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