【速報】ケリー被告、保釈

**ばーど ★** · 2018/12/25(火) 22:46:23.28

中継
https://www3.nhk.or.jp/news/realtime/rt0000643.html?utm_int=all_contents_realtime_001

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 13:55:02.79

ゴーン擁護は報酬貰ってないの？
サウジの知人は１６億円貰ったのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:03:24.43

>>949
くる

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:03:46.32

>>943
別に屁理屈でも何でもない
お前が働いてるかどうか知らんからピンとくるかどうかは知らんけど
お前が出張に行くとする
会社から経費30万の仮払があったとする
経費総額20万で精算したなら、残りの10万は会社に返すだけの金であって
お前があとから受け取る受け取らないの話をする金じゃなくなる
後から10万を回収しようとして、本当は10万余計に経理かかってましたなんて経理のサイン取ったら場合によっちゃ法に触れる訳だよな
馬鹿でも理解できる

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:04:59.93

>>934
ケリーが保釈で動くだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:05:37.21

>>946
会社の金をどうこうしますよって個人として約束しましたなんて話が通るはずもなく

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:07:06.68

おフランス大歓喜

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:13:54.27

まあ覚書とやらに法的効力はないし、将来の確定も発生もしてない損害に対して背任など成立する訳もなくw

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:14:37.87

ケリー「はよ株売らんと大損やで」

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:17:19.17

再逮捕の背任についてはリーマンショックの時の付け替えの件だし

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:29:41.30

>>954
虚偽記載で行くと、会計的に明らかな矛盾が生じるから、そっちに切り替えるのか
裁判の中で
上手いな　いやむしろ、それで行くしかない　会計から切り離せるからな
予備的に特別背任かｗ　
でもやっぱ屁理屈だわ
それなら、最初からそれでいかないと
いまさら、会計論的絶対防衛ラインを切り崩せないことに気が付いていまさらだわ
そんなこと今更躊躇してたら、日産も有報を訂正すべきかどうか迷うだろう

とにかく、10億は先延ばしにされただけ
覚書にそう書いてある　未遂は無理
それから、10億をゴーンはもらってない
実損を与えていない

無理だわ　あきらめろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:35:13.38

>>961
だからさ、10万取ろうとしてる行為を真として
経費としてあと10万かかってるのに総額30万で精算してないよね？
って指摘なら別に屁理屈でもないし筋は通るんだよ
その10万に根拠がないって言い張るなら
それだとその10万をどうこうする権利はないのに、何でそんな書類起こしてサイン取ってるの？
ってツッコミが入るだけになる
で、お前の主張だと、後からの約10億は契約が存在してない根拠のない請求だって話なんだから
それじゃ書類起こしてサイン取る行為自体筋違いになるんだけど
お前はそう言いたいって話で合ってるんだよな？
って確認取ってるだけな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:38:17.57

>>962
こんなニュースがあった

日産自動車はカルロス・ゴーン元会長と同社が役員報酬について有価証券報告書に虚偽の記載をした罪で起訴されたことを受け、記載されていなかった役員報酬に絡む費用を2019年3月期決算で一括処理する方針だ。
正しい決算を作成するための社内管理体制が整っていると上場企業が投資家に向けて宣言する文書、「内部統制報告書」の訂正も検討する

清算してないならなぜ計上する必要があるんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:39:09.62

>>705
それそのまんま沖縄の在日米軍にいいなよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:39:55.43

役員報酬ってのは株主総会の決議で決まるもので未処分利益から出されるんだぞ未処分利益とは資本の部で株主総会までは拘束性の高い資本だな

これと資本と利益区別の原則という会計の大原則な

資本の部とは銀行や株主、税務署だのだの公共性や社会性の高いものなんだよ。それに比べて毎期の利益というのはここの器量裁量の問題もあるし、比較的プライベートなものとなってくる。

要は公私混同というものをいかに避けるかが会計の重要課題だということだな。

これは会計学では期間損益計算で利害関係者の判断を誤らせないようにとか出てくるが
一番の目的は不正の防止なんだよ

今回のゴーンさんの例はまさに典型。
俺は会社に利益を与えていた。会社は損害を被っていない

これらは免罪符にはならないということ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:41:47.49

>>963
何言ってるんだ？
契約として成立してるよねって検察のツッコミに対して
日産が企業としてそうかもしれないからきちんと精査して訂正するよって言ってるだけ
で、日産が契約として成立してたから訂正したよって発表したら
ここで散々書かれてる契約として成立してないから載せなくていいって説は
当事者が直接否定したってことになるんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:43:52.92

>>966
つまり記載されてない役員報酬を一括処理するんじゃなくてあるかどうかから精査してから、あれば決算で一括処理するってことか
てかあったら不味いよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:47:05.06

>>966
その検察のつっこみが間違いだったのでは

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:47:10.98

>>967
あること、訂正することを前提にしてるみたいな書き方だったし
訂正はされるんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:48:53.84

>>968
検察のツッコミが間違いだとすると、
根拠のない金を会社から抜こうとしてたって話になるんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:49:36.61

>>969
つまり起訴を受けて役員報酬を決算で訂正するってことか
これに関しては記載されてなかった分の役員報酬とまでかかれてる

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:51:31.03

>>962
覚書とゴーンの言質をとれたから、それに合わせて容疑を変えるのか
でも、いまさら汚すぎるわ
何が何でも有罪にしたいことだけが強調されて無理だわ
最初からそれで行くべきだった
でも、実損を与えていないから、厳しいと判断して虚偽記載でいったんだろ
未遂を立証するには弱いわ

何度も言うけど、30憶の枠をとってて20億しか使ってないのは有報から明らかだから、
株主から、電話かかってきて、あとの10億どないなっとんや？ってきかれるよ
総務ってそんな電話かかってくるよ　
だから、残りの10億をどうするか、社内で検討すること自体は不思議じゃないよ
覚書がもうちょい確定的な内容になっていれば、未遂でもいけたかもしれないけどなあ
ゴーンが本来はもらえた金だけど、法改正もあり10億しか貰わなかった、残りの10億どうするかまた後で決めようって覚書が
なんで未遂になるのかわからん

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:52:19.95

>963
それはクーデターに勝利する為の工作。
でもその前に株主総会ほぼ確定、っていう映画なみのスリリングな展開ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:53:23.04

>>972
もう起訴してるし、ゴーンの証言も取れてるんだから容疑は変えないだろ
お前の書き込みの前提が間違ってて、お前の書き込みが真だと容疑が重くなるって話なだけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:54:53.97

>>972
ゴーンは二回逮捕されててそれぞれ容疑の件も違う
最初は有価証券報告書虚偽記載
二回目はそれとは全く別の18億円の損失付け替えについての特別背任の容疑

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:55:32.38

つくば市の病院にいるよ。
祖母のお見舞いに行ったらテレビカメラが何台も入り口狙ってた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:57:24.20

>>965
役員報酬ってのは株主総会の決議で決まるもので未処分利益から出されるんだぞ

どこの国の会社法の話して居るんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 14:59:50.11

>>974
おまえがいいだしたのにビックリするわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 15:01:49.17

>>977
ゴーン会長ら数人で決める役員報酬制度が不正の温床か、独立委員会は未設置

というニュースがある

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 15:02:10.89

>>978
俺は今出てる条件とお前の主張を合わせて整理しただけ
今出てる条件にお前の主張を足すと、必然的に結論はそうなるよって話で
それに対してお前は反論できないってだけの話

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 15:03:14.67

スレも終わる
二人とも深夜から言い合ってるしそろそろ和解して終わろうぜ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 15:04:14.62

>>979
そのニュースが何の話だい？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 15:08:50.90

>>982
全く関係なかった話だったわ、すまん
株主総会で30億と決議されてて、その内訳自体には株主は介入できずにゴーンら数人で決めてたってこと

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 15:12:59.09

>>980
あんたが大将

それでいいよ　裁判では有罪になるかもしれないとは思ってるから
日本はそういう国だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 15:20:21.94

>>977
未処分利益とは通常の利益と違って資本の部なんだよ

社会性が高い拘束資金な

ゴーンさんが恣意的に操作したら犯罪だよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 15:21:38.51

>>984
同じルールの法治国家じゃどっちに転んでも法に触れる可能性があるってだけの話な
10億請求の根拠がある＝契約は成立してる→虚偽記載容疑
10億請求の根拠がない＝根拠がないのに金を取ろうとした→特別背任未遂容疑
ってことになる

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 15:27:22.41

>>985
だから役員報酬が未処分利益からって、どこの国の話だ？
少なくとも日本って国じゃ違うからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 15:36:38.40

>>986
ならないってば

あなたが言ってることは、道を歩いただけで逮捕されるって言ってるようなもの
人の家をのぞいたとか、街路樹の枝を切ったとか

今回の話は、普通に考えれば、会社内部の話で検察沙汰になるのがおかしいやろ？
ここまで話しててそれに気づかなきゃ
どこの会社でもやってること　余計なお世話な話だよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 15:41:20.45

会社内部の事を罰するのが背任罪
25日に再逮捕されたのがこれ
だけど有価証券報告書虚偽記載とは別件での別件再逮捕

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 15:46:19.24

そもそも検察はもう虚偽記載の件はほぼ触れてないから背任の方向で何とかしようとしてる
無理筋なのを認めたに近い
背任は背任で曖昧な点が多いからこれもまだ微妙
サウジの方向でなにか証拠が出ないか詰めようとしてる
加えて10年前の件だから何で当時やらなかったの？って疑問には現状一切触れられてない

現実の流れを読む限り、形式的には適法と言える形は整えられていたが、それが実際は異なるものだ！という部分の証明が出来るかどうかが全てなんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 15:54:16.53

>>989
25日？どっちの事言ってんの？ケリーは背任で逮捕されてないけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 15:55:19.35

>>987
利益も出してないのに役員報酬発生するわけないだろ。
株主総会の決議が必要と言った時点で未処分利益から支出することになるんだよ。それが株主の意のままにできる利益だからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 15:57:42.73

たんなるおバカさんかいw

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 15:58:07.55

>>991
ゴーンのことのつもりだったけど再逮捕は21日だったか、すまん

世界 ◆jx4dwz8Np2 · 2018/12/26(水) 16:01:22.70

だってなかやまきんにくんなんてＹＳＡに筋肉行ったんだよっ！！

ノイローゼになって帰って来たけどもねっ！！！

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 16:05:38.35

>>993
お前さんが会計理論知らないだけな気がするな
税務上とは違うからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 16:08:14.65

サウジってアメリカのお仲間だし、ひいては安倍とかも強くでられないから難しそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 16:08:50.98

>>956
約束をした当事者が後日に約束を守れば問題なく通る
いったいどこでどう通らなくなると思ってるんだ？
約束を実行できなくなる、どんな要因が有るというんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 16:09:26.39

>>988
虚偽記載も特別背任も普通に犯罪だから、道歩いてたとか何の関係もない
ただ眺めてただけじゃ何の問題もないし、道歩いてていきなり枝おったりしない
根本的に社会通念って概念があるから、一般論として起こりうるって程度じゃ犯罪として扱われない

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/26(水) 16:10:09.79

>>996
会社法だ　バカw

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