0132名無しさん@1周年2019/05/26(日) 01:32:27.72ID:c8viFy9A0
>>128
なぜ決まってるの? そういうのなんだよ。「最初っから決まっていて、疑問視するな」って感じなんだよ。
朝日新聞がやってきたことと同類に見える。 0133名無しさん@1周年2019/05/26(日) 01:35:18.76ID:raxQ9Quj0
>>88
船中八策はフィクションとか言ってる知野文哉はラジオ上がりの小説家なんだが
船中八策は嘘だと否定しようにも、似た内容の新政府綱領八策があるから完全に嘘だと言えないもの
あっちは直筆だから 0134名無しさん@1周年2019/05/26(日) 01:35:41.67ID:c8viFy9A0
>>131
蛤御門の変は、半分朝敵みたいなもんだよね。それをそうは言わせないなら、色々おかしいと思う。 0135名無しさん@1周年2019/05/26(日) 01:36:27.91ID:t05EiSg/0
>>129
たしかに外国に対抗して近代化しようとはしてたのは事実
しかし公武合体してまで延命しようとしてたのが徳川幕府だよ
しかし慶喜がヘタレであっさり大政奉還しちゃった 0136名無しさん@1周年2019/05/26(日) 01:38:54.06ID:fmFp4dJN0
>>130
借金は踏み倒せばいいって言うのは簡単だし
脳みそない奴はそういう発想になるんだろうけど
借金するってのは金が無いやつだし
踏み倒すってことは信用を失うってことだと理解してる?
今後借金できなくなるんだけど
土佐藩が潰れて、武士が借金しなくて済むようになったから才谷屋は潰れたが 0137名無しさん@1周年2019/05/26(日) 01:38:59.64ID:8RPWWy2a0
古舘伊知郎の番組で寺田屋事件で薩摩藩邸への逃亡を再現していたけど
長州藩が坂本に付けた人の働きがなければ途中で捕縛されるか
良くても船小屋に隠れたところで出血多量で死んでいただろうな
坂本龍馬は、現代に生まれたなら転売ヤー
高杉晋作は、現代に生まれたなら珍走やってその後半グレ
西郷隆盛は、現代に生まれたなら性の喜びおじさん
>>108
坂本の家は藩内屈指の金持ちだし藩や上士にも金を貸していた
おおい龍馬で苛めていた連中も龍馬の親戚だったり兄弟と結婚している 0140名無しさん@1周年2019/05/26(日) 01:42:54.53ID:JuqT52DE0
5ちゃんねるに立つスレタイもそんなの多いから
竜馬なら当然それくらい余裕だわな
0141名無しさん@1周年2019/05/26(日) 01:44:45.97ID:vvPd/Qz70
ハリスと交渉した奴が歴史動かした
0142名無しさん@1周年2019/05/26(日) 01:44:54.31ID:t05EiSg/0
>>134
蛤御門の変で思うのはあの時点で本当は薩長同盟結んでいなけりゃならん
長州は首尾一貫して尊皇攘夷 薩摩が変遷してるんだよ
まあ藩主が違うから仕方がないかもしれんが 0143名無しさん@1周年2019/05/26(日) 01:45:05.83ID:c8viFy9A0
>>136
幕末の雄藩が、借金に対してどういう政策を取ったのか知らないのか?
ほとんど棒引きにさせたというぞ。 0145名無しさん@1周年2019/05/26(日) 01:49:38.58ID:t05EiSg/0
維新のヒーローなら高杉晋作だろ
功山寺決起なんてカッコ良すぎる だから昔の日本人には人気があった
日本人の美学なんだよ 今は無くなっちゃったかな
0146名無しさん@1周年2019/05/26(日) 02:09:22.74ID:FKtC0Byx0
谷干城も維新後ずっと龍馬暗殺の犯人捜ししてたよね。
板橋で捕縛した近藤勇を斬首刑にするくらい仇討に燃えてたから。
個人的に土佐藩で一番好きなのは板垣退助、長州は大村益次郎、薩摩は大山巌だけど。
0147名無しさん@1周年2019/05/26(日) 02:15:03.08ID:hWYt8eph0
桂小五郎が屋根伝いに逃げたのはこれだっけ?
そもそも龍馬が狙われたのは薩長同盟に関わっていたからだろ
事実関係の前後がおかしい
現代社会ですら
籠池夫妻とか加計学園とか
うさん臭いやつに簡単に国のトップが
たらし込まれるんだから
何でもありの当時、
坂本龍馬もさぞかし活躍できたと思うよ
0150名無しさん@1周年2019/05/26(日) 03:00:05.99ID:po9ffWI70
パヨクがよくやる自演
0151名無しさん@1周年2019/05/26(日) 03:10:21.38ID:naURKDiH0
龍馬捕縛の危機、高杉晋作からもらった銃が早撃ちマックみたく火を噴く間一髪やった捕り方2匹悶死
なんか妙に坂本龍馬を過大評価しようとする勢力は、もはや歴史研究者ではないと思う。
0154名無しさん@1周年2019/05/26(日) 03:44:12.97ID:wrWNlUTo0
実は身代わりが殺されたのか
0155名無しさん@1周年2019/05/26(日) 06:07:14.19ID:T8ZEgKv50
ホント幕末を英仏の視点から見た大河やって欲しいわー!
0156名無しさん@1周年2019/05/26(日) 07:24:33.94ID:naURKDiH0
竜馬が江戸京薩摩長州・・・国元に送った飛脚解っているだけで現在換算で数千万超らしい、一介の素浪人が工面出来る額じゃ無い
やはり間諜かもな?
ただの脱藩した半端もんが、ウロチョロしてただけでしょ
過大評価し過ぎ
0158名無しさん@1周年2019/05/26(日) 07:32:26.20ID:4wVsM82o0
この事件で切られて怪我してるし悪巧みにしては命がけすぎないか?
0159名無しさん@1周年2019/05/26(日) 11:27:15.95ID:4Xhuh3e90
0160名無しさん@1周年2019/05/26(日) 11:34:07.16ID:4Xhuh3e90
>>156
竜馬の実家の全面的なバックアップがあったんじゃないの?
明治維新はブルジョワ革命の要素があるんだよ。 0161名無しさん@1周年2019/05/26(日) 11:36:44.30ID:xf4yRIJg0
悪巧みって言うと感じ悪いな
狡猾な一面もあった、とかでいいじゃん
0163名無しさん@1周年2019/05/26(日) 11:40:39.93ID:TYnO86fM0
司馬遼太郎が悪い
0164名無しさん@1周年2019/05/26(日) 11:41:04.97ID:4Xhuh3e90
>>162
薩長という、実際に攘夷戦争を戦った勢力をむすんだ龍馬が
売国ってことはないわ。
彼がやったのは、統一が遅れると侵略されるって判断のもと、
できるだけ早く統一をし、かつ外国の武器もきちんと手に入れるっていう
バランスでしょ。 0165名無しさん@1周年2019/05/26(日) 11:44:58.27ID:4Xhuh3e90
つうことで、龍馬叩きは総じてやりすぎな感があるとおもう。
脱藩浪人の革命っていうのが、気に入らないんすかね。
0166名無しさん@1周年2019/05/26(日) 16:10:18.40ID:1EiIkrw+0
>>160
如何とも、土佐時代から目をかけていた樋口という人が大阪で偶然龍馬を見かけた際に
あまりにも身なりが「見すぼらし」かったので金を渡した経緯がある
ちなみにこのご仁、龍馬が追われて宿探しをお願いした程な人物
もしかすると仕事・趣味に大金払うがそれ以外は興味なしな性格だったのかもとw そんなん京都入る前に会った大久保一翁に言っとけば済むことだろ
0168名無しさん@1周年2019/05/26(日) 16:40:15.90ID:Y3XXgUp30
戦前 昭和9年の東大生の尊敬する人物アンケートの結果
<昭和九年>
1位 西郷隆盛 255
2位 ゲーテ 132
3位 キリスト 105
4位 東郷平八郎 99
5位 釈迦 93
6位 吉田松陰 90
7位 カント 85
8位 乃木希典 62
9位 日蓮 62
10位 野口英世 58
キチガイ高杉が負け確定をひっくり返して勝ち路線に入ったあたりでさっさと死んで
日和見西郷がボスになったのがよかったよな 高杉だったら江戸は火の海だったわ
あのー凄い疑問なんだけど
坂本龍馬見たいなチンピラの言う事を
西郷隆盛とか桂小五郎がまともに聞くものなのか?
0171名無しさん@1周年2019/05/26(日) 18:22:59.07ID:fmFp4dJN0
>>165
知名度に対して業績があやふやだから叩きやすい
名前を売りたい物書きやアフィリエイターにとって格好の素材 0172名無しさん@1周年2019/05/26(日) 18:27:40.85ID:styUSLdu0
龍馬の英雄視は三国志演義の知識で三国志語るようなもんだしな、それだけ司馬遼太郎が良いもの書いたとも言えるけど
0174名無しさん@1周年2019/05/26(日) 18:29:10.74ID:fmFp4dJN0
>>143
藩と侍とを混同してる程度のアホにマジレスしてやんのも何だけど
雄藩が借金の棒引き出来たのは、ただ権力で無理矢理やれたからではなく
薩摩なら抜け荷、長州は下関など財政的な裏付けがあったから
で、土佐の侍にどんな財政的裏付けがあんの? >>173
その坂本が司馬の竜馬が行くにかぶれてる 0176名無しさん@1周年2019/05/27(月) 00:21:24.46ID:1+JKBhv30
>>131
>禁門の変が朝敵なんていってる奴は居ないぞ
え?孝明天皇が長州を朝敵認定し討伐を命じたんだけど? まぁ海難詐欺とかしてるしな
一般的なイメージよりは悪人だとは思う
今の寺田屋は明治維新後に再建されたもので龍馬が居た時のものじゃないからな
龍馬は途中で死んじゃったからな
生きていたら秀吉みたいに天下を取れたかもしれんが
金ヶ崎の戦い辺りで秀吉が討ち死にしちゃった感じだろうな 龍馬の最後って
0181名無しさん@1周年2019/05/27(月) 09:50:22.39ID:dszuThM00
アベの陰謀だよ
歴史学者なんて「通説では〇〇と言われている〇〇、実は〇〇だった」
みたいな事言わないと注目されないんだよな