【コロナを正しく恐れる】マスクは感染リスクを高める恐れ…「子どもには厳禁」と医師が見解 ★4

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0001首都圏の虎 ★2020/03/01(日) 11:48:24.43ID:YlIQmsm+9
【緊急企画 新型コロナを正しく恐れる】#1

 新型コロナウイルスの感染が急拡大している中国・韓国・日本では当たり前のマスク姿。マスクは感染者やその疑いのある人が周囲にうつさないために必要だが、感染していない人が感染するのを防ぐ予防効果はあるのか?

 新型コロナは、インフルエンザと同じウイルスの上気道感染の疾患だ。厚労省の「インフルエンザ総合対策」には「咳・くしゃみが出る時は、他の人にうつさないためにマスクを着用しましょう」とはあるが、他人からうつるのを防ぐ予防効果は書かれていない。

 2011年までの3年間に行われた英国の調査でも、「インフルエンザにおいてマスク着用だけの予防効果はほとんどない」との結論が出ている。同様な結果は日本でも確認されており、世界保健機関(WHO)の感染予防マニュアルには「マスクによる上気道感染の予防効果にはハッキリしたエビデンスがない」と書かれている。 

「予防効果どころか、新型コロナウイルスに感染していない人が感染しないためのマスクはマイナスで、かえって感染リスクを高める恐れがある」と警告するのは、長く地域医療と公衆衛生に携わってきた岩室紳也医師だ。

「中国保健当局は飛沫より小さな粒子によるエアロゾル感染の可能性に言及していますが、それはかなり特殊な状況といえます。新型コロナウイルスでハッキリしているのはインフルエンザと同じ飛沫感染と接触感染で起きるということです」

 マスクは飛沫に含まれるウイルスが直接口の中に飛び込んだり、ウイルスが付着した手で口を触ったりすることを防ぐと思っていないだろうか。

「しかし、ウイルス感染で一番危険なのはマスクに頻繁に触れることでマスクの表面にウイルスが付着し、それをマスク越しに吸い込んでしまうことなのです」

 だからこそ、マスクの表面を絶対に触ってはいけないと医師は言うのだが、無意識に触ってしまう人が多い。

「とくに子どもはいろんなものを触るし、その手で何度もマスクの表面を触って感染リスクを高めます。ですから子どもの感染予防のためのマスクは厳禁だと私は考えています」

“網目の細かいN95マスクならいいのではないか”と考える人もいるかもしれない。しかし、きちんと隙間なく装着すれば20分もすれば息苦しくなる。

「手術用マスクも、手術する人の唾が患者の体内に入らないようにするのが目的であって、医師らを守るためのものではありません」

 ただし、花粉症予防のためにマスクをする意味はあるという。通常のマスクの網目は10マイクロメートル程度。直径0・1マイクロメートルの新型コロナウイルスには役立たないが、直径30〜40マイクロメートルのスギ花粉には効果が期待できるからだ。

「花粉症の人にこそ、新型コロナウイルスの感染を防ぐためにもマスクの表面を触らないことを意識すべきでしょう」

2/27(木) 9:26
日刊ゲンダイDIGITAL
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200227-00000018-nkgendai-hlth
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200227-00000018-nkgendai-000-view.jpg

★1が立った時間 2020/02/27(木) 10:22:31.55
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582774818/

0952名無しさん@1周年2020/03/03(火) 23:25:00.25ID:4TulhXs90
子供の上から咳やくしゃみされたら腹が立つ
飛沫は飛んで下に落ちるだろうが

0953名無しさん@1周年2020/03/03(火) 23:30:42.23ID:VGbhWU000
小中高の休校は生徒の心配より生徒を媒介した大人への感染が問題

0954名無しさん@1周年2020/03/03(火) 23:30:46.11ID:NjfgwM3M0
>>951
>手指衛生やマスク着用に関する報告を総合して検討すると、感染予防には手指衛生のみやマスク着用のみなど単独の方法ではなく、手指衛生にマスク着用などを追加することによる複合的な感染予防がより有効であると考えられていま

だから、「マスクしてるから完璧」はアウトというだけで、
マスクしたほうがいいってことだろ?
それくらいわからんのか?

それに対して>>1は「俺が気に食わないからマスクはどんな条件でも有害、ただし検証してない」

0955名無しさん@1周年2020/03/03(火) 23:34:32.47ID:r84cNrnI0
>>954
何言ってんの?>>1は別に関係ないんだけど。

0956名無しさん@1周年2020/03/04(水) 00:00:26.16ID:8F5u8bHy0
>>955
何言ってんの?おまえが絡んできたレスは
>>1がおかしいという話だ
違う話したいならチラ裏へ

0957名無しさん@1周年2020/03/04(水) 00:20:41.13ID:1OF6q6zh0
>>956
えー、マジでちゃんと>>944読んでる?
944のソースて>>1の言ってることの否定になってないんだけど?

0958名無しさん@1周年2020/03/04(水) 00:24:00.68ID:8F5u8bHy0
>>957
え?どこにマスクをしてるとリスクが増加するって書いてあるんだ?

0959名無しさん@1周年2020/03/04(水) 00:24:55.88ID:8F5u8bHy0
>>957
つかおまえは
>>1は別に関係ないんだけど。」じゃなかったの?w

0960名無しさん@1周年2020/03/04(水) 00:31:31.10ID:1OF6q6zh0
>>959
>>1は今読んだ。
だから944を出して>>1がおかしいって言うのは違うよって言っただけ。

0961名無しさん@1周年2020/03/04(水) 01:24:06.21ID:55bvQUXG0
日刊ゲンダイか
無視していいな

0962名無しさん@1周年2020/03/04(水) 01:25:15.41ID:8F5u8bHy0
>>960
なんだそれ?
で?

0963名無しさん@1周年2020/03/04(水) 05:25:52.86ID:deaQEb490
>>946
降り注ぐ無数の矢の中でクサビ帷子着てるから大丈夫ですと言ってるようなもんだからな

0964名無しさん@1周年2020/03/04(水) 06:19:52.63ID:aX97fQ8L0
>>963みて気づいたけど
統計手法でなくて物理的モデルで解析的に分析説明しないとわからんなあ
医学って目に見えないせいもあるけど多くは統計的手法でエビデンスとか言ってるからなあ
統計だと未知のパラメータに左右されるおそれがあるし個々の違いは無視されるし
シミュレーションとかすればいいのに

0965名無しさん@1周年2020/03/04(水) 07:31:26.70ID:OUeKr3N30
メルカリの社員ってこんな企業に勤めてて恥ずかしくないのかな
http://xcfgt.aintno.info/v73z257/4d8ie2e41lfu4f.html

0966名無しさん@1周年2020/03/04(水) 08:36:33.67ID:Ua1Gs4A50
マスク表面にことさらウイルスが付着する理由を説明してほしいね。髪の毛触るのもマスク表面触るのも同じじゃないか…

0967名無しさん@1周年2020/03/04(水) 08:45:34.46ID:HRMByB1y0
武漢は外出時マスク着用の義務化後
感染者数が減少傾向になったんだが?

0968名無しさん@1周年2020/03/04(水) 09:28:50.75ID:/W7uztds0
>>964
(たまたま統計モデル、サンプル的に)統計的に有意で無かったからと言って
「意味無い」とか言う人の事を、「エビ厨」 と言う。

0969名無しさん@1周年2020/03/04(水) 11:06:16.11ID:nxxuBmXo0
マスクに効果が無いってる奴は馬鹿だと思って下に見てるわ

0970名無しさん@1周年2020/03/04(水) 11:33:01.03ID:MWGo6auD0
>>966
息吸い込むからだろ

0971名無しさん@1周年2020/03/04(水) 12:08:57.16ID:qayqiBhl0
>>968
話したかったのはどっちに付く付かないでなくて
医学の手法そのものが統計が主流だけど、モデルはないのかな
マスクのフィルタ具合を是非微粒子のモデルでシミュレーションしたら面白いのにておもった
工学屋さんでした

0972名無しさん@1周年2020/03/04(水) 13:09:06.84ID:HRMByB1y0
ウイルスが単体で空気中を漂ってる発想自体糞
唾液中に存在する場合が殆どだから効果は絶大

0973名無しさん@1周年2020/03/04(水) 14:37:21.40ID:8n86eADD0
のど弱いし肌も汚いからないと困るから手作りした
近くでみても、プリーツ部分がちょいななめってる(かなりむずかった)以外は
市販とかわらない

0974名無しさん@1周年2020/03/04(水) 14:53:12.73ID:KPuwYzJY0
中立的なまとめをすると、

正しく使用しないと効果はない(単体で効果があるとは言ってない)
→厚労省
 官房(必要であれば政府緊急調達して送る)
 経産省(新しいのがなければ薬剤に着けて再利用)
 中国政府(国内生産できるようになったから送り返すよ)
 マスク業界(製品性能としては0.1㎛ウィルスブロック可能)

手指衛生とマスクを組み合わせることで統計駅に有意な効果があり(どちらか単体では有意な差はない)
→米学生寮での実験、香港家庭での実験(2017年ころ)

マスクには効果がなかった
→ 英実験(2011年)


マスクには効果がなくて不要、購入もするな
→ WHO(一般人無症状はマスクはするな、
    「ただし自分たちは別だ」→武漢報告会で幹部がマスク着用)
  米厚生省公衆衛生局(マスク購入やめよ)

マスクするとかえって有害(正しい使い方でも)
→ 日韓ゲンダイのこの記事だけ(ほかのゲンダイ記事はマスク着用推奨)
  

0975名無しさん@1周年2020/03/04(水) 14:57:38.32ID:+03Moh3X0
>>966
髪の毛はウィルス付いても直接は感染しない。マスク表面に付くと息を吸い込む時にウィルスも吸い込まれて感染する危険がある

0976名無しさん@1周年2020/03/04(水) 15:07:49.91ID:T1szMVua0
マスク否定派的には
ウイルスにとって
マスクなんてザル以下の存在で
余裕で素通りするんじゃなかったっけ?

0977名無しさん@1周年2020/03/04(水) 15:16:46.12ID:RgADLKK40
>>975
いや髪の毛を手で触りその手で口や鼻を触るということだろう

マスク表面は今の高機能マウスなら99.9%遮断する
あくまで製品性能だけど、わきの隙間からでなく表面からの透過
を阻止する率はそれほど低下しないだろう

0978名無しさん@1周年2020/03/04(水) 15:22:01.36ID:GCLQbU6p0
>>6
これが自分で考える知能がない人ですw

0979名無しさん@1周年2020/03/04(水) 15:25:33.42ID:RgADLKK40
>>974
2つの実験の間にPM2.5があって
そこでだいぶマスクの性能が向上したみたいね

マスクといっても布ガーゼマスクからN95に匹敵する性能の
多層マスクまでいろいろあるよな

全部一緒にするから話が混乱する、つかN95だって
じつは網目は0.3㎛なんだぜ?ウィルスより3倍大きいけど
飛沫は防げるのと静電効果である程度網目より小さいものを
通さない効果があるから有効。

0980名無しさん@1周年2020/03/04(水) 15:35:29.25ID:Ud+C3XOD0
外には出るなということや。

0981名無しさん@1周年2020/03/04(水) 15:53:16.46ID:xoB3B3Sm0
濃縮してるようなものだからな

0982名無しさん@1周年2020/03/04(水) 15:55:40.79ID:xWnSZYGr0
ピッチングコーチの意見がバラバラでフォームを崩した藤浪状態やなw

0983名無しさん@1周年2020/03/04(水) 15:58:29.12ID:/W7uztds0
>>971
うん、書いてからそれは思った。 他意はない>964

飛沫や電荷も含んだシミュレーションは物理屋さんなら
簡単にできそうだけど、マスクのフィルターとしての
物理特性以上の実際の運用、さらには疾病としての感染成立
要素までを総合的に考えたモデルってのはなかなか難しそうだな。

0984名無しさん@1周年2020/03/04(水) 16:20:25.18ID:1s2d0cdQ0
そう言う時は、お得意の
どちらとも言えない
これだよ!

0985名無しさん@1周年2020/03/04(水) 16:21:08.87ID:d1AZm6LG0
テレビも専門家も言うことがコロコロ変わるのどうにかしろよw

0986名無しさん@1周年2020/03/04(水) 16:27:42.69ID:/W7uztds0
>>985
>>1 は犯罪的我説の流布だけどね。
特にマスクをdisってるのは、政府意向からのバイアスが入ってると思う。

0987名無しさん@1周年2020/03/04(水) 16:34:24.19ID:RLjRzSar0
>>986
現代の記事に?

0988名無しさん@1周年2020/03/04(水) 16:39:41.35ID:/W7uztds0
>>987
>>987
バイアスを感じるのはTVなんかの”専門家”や"コメンテーター”かな。
特に御用学者とか。

0989名無しさん@1周年2020/03/04(水) 17:17:35.30ID:jthnH0/X0
>>988
専門家の事を御用学者にしたいだけだろ

0990名無しさん@1周年2020/03/04(水) 17:21:47.65ID:FLgrj3a30
子供が外せないように、スケバン刑事の鉄仮面みたいなの売ればいいんじゃね?

0991名無しさん@1周年2020/03/04(水) 17:23:34.52ID:U8Nrkrnk0
鉄仮面をヨーヨーで割るんですねわかります

0992名無しさん@1周年2020/03/04(水) 17:40:55.15ID:/W7uztds0
>>989
違うよ。明らかに公正に(場合によっては政府に楯突いても)モノを言う
専門家(それも明らかに世界が認める第一人者でも)排除するのが
政府の言う”専門家”

0993名無しさん@1周年2020/03/04(水) 17:44:37.56ID:xWnSZYGr0
「むしろ体にいい」と同じ匂いするもんな

0994名無しさん@1周年2020/03/04(水) 18:12:53.91ID:3MPinGnU0
>>992
お前の気に入る回答しないと御用学者

0995名無しさん@1周年2020/03/04(水) 18:33:37.58ID:UIB2e29Y0
>>1
>予防効果どころか、新型コロナウイルスに感染していない人が感染しないためのマスクはマイナスで、かえって感染リスクを高める恐れがある」
と警告するのは、長く地域医療と公衆衛生に携わってきた岩室紳也医師だ。

あのさー?花粉症でマスク手放せない時期にそういう怖いこと言うのやめてもらえますー?

0996名無しさん@1周年2020/03/04(水) 19:08:27.79ID:RgADLKK40
>>995
根拠が全くないからなあ
部分的にでも実験や検証ったのなら別だけど

思い込みはただ、
・手でマスクを触るとウィルスがマスクに付着して危険
・マスクの網目は10㎛でvirusより大きいから意味ない
の2点だけ

前者は実際にマスクをした人がどういう行動とるかわかってない
子供なら直接指しゃぶり、それに比べてましだという考え方がの人にはない

後者はこの人が肯定しているN95マスクだってウィルスより網目は大きく、
最近の不織布マスクはPFE99.9%の製品性能を公表して、今のところ
その業界基準自体には国民生活センターや消費者庁も文句は言ってない

0997名無しさん@1周年2020/03/04(水) 19:19:40.43ID:jthnH0/X0
>>996
N95マスクとサージカルマスクで予防効果は変わらなかったという検証もある

0998名無しさん@1周年2020/03/04(水) 19:22:35.47ID:J22qgibT0
医師がつける必要もない?

0999名無しさん@1周年2020/03/04(水) 19:24:46.95ID:jthnH0/X0
医師には医師である環境と訓練がある
一般人がやっても単なる医者コスプレ

1000名無しさん@1周年2020/03/04(水) 19:25:08.23ID:UMPJ1BOn0
厳禁とかなに様なんだ?この医師は

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