【ＢＣＧ】日本型BCGで新型コロナの免疫ができる？BCG接種を義務づけている国は例外なく死亡率が低い★3

**砂漠のマスカレード ★** · 2020/03/29(日) 14:20:35.43

「BCG接種が新型コロナにきく」という話が、ネットで出回っている。
BCGは子供のとき受ける結核の予防接種なので、これは一見すると医学的に根拠のないトンデモにみえるが、ジョンズ・ホプキンス大学のBCG世界地図を見ると、疫学的な状況証拠は十分ある。

http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/EUFcO4cUYAE9zet-660x511.jpg

A（黄色）はBCG接種を義務づけている国で、日本、中国（武漢を除く）、韓国（大邱を除く）、ロシア、インド、ASEAN諸国、中南米（エクアドルを除く）など、例外なく死亡率が低い（人口100万人あたり死者1人以下）。

B（青）はBCGの義務化をやめた国。EUでは1980年代からBCGを任意にし、日本のようなハンコ型ではない新しい株になった。
右の表のように（小国とイランを除くと）死亡率のワースト10はすべでBCGを義務化していない国だ。
特にBCG義務化をやめたスペイン（死者93人）と義務づけているポルトガル（死者6人）の差が印象的だ。

C（赤）はBCGを義務づけていない国で、イタリア（死者136人）、オランダ（死者25人）、アメリカ（死者4人）。
この傾向から考えると、アメリカの死者はこれから数十倍に増えるおそれが強い。
インペリアル・カレッジの報告は「集団免疫ができるときの死者は（何もしないと）全米で220万人」と予測している。

http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/EUFcO4cUYAE9zet-660x511.jpg

http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/ss-280x320.png

JSatoNotesより

JSatoNotesによると、ドイツは1998年にBCG義務化をやめて新しいタイプのBCG株を使うようになったが、図のように（ソ連から導入された）
日本型のBCGを義務づけていた旧東ドイツ地域では感染率が低く（1万人中500人以下）、新型の旧西ドイツ地域では高い（1000人以上）。

一見この地図と合わないのはBCGを義務づけているイラン（死者27人）だが、イラン製の特殊なBCG株を使っている。
日本型のBCGを接種しているイラク（死者0.9人）とは対照的だ。BCGを義務化するかどうかよりも、日本型のBCG株がコロナに有効で、新しい株がコロナにきかないのかもしれない。

武漢や大邱は、局地的に多くの人が密集して接触したことや院内感染による例外的な「感染爆発」だったと思われる（中国のBCG株も中国製）。
「ダイヤモンド・プリンセスで日本人の発症率は低くなかった」という反論もあるが、BCGの免疫効果が弱く、
大量のウイルスが体内に入ると発症すると考えれば説明がつく。これは普通の感染症も同じで、免疫は完璧なものではない。

医学的にBCGの有効性が確認されたわけではないが、世界各国で臨床試験が始まっている。Scienceは「BCGでコロナの抗体ができるかどうかは疑問だが、
人体への影響を弱めることは考えられる」という専門家の意見を紹介している。疫学的な相関関係は完璧なので、偶然の一致とは考えにくい。

いずれにせよ日本人が集団免疫に近い状態にあることは十分考えられるので、どれぐらいの比率で抗体をもっているかを政府が抗体検査でサンプル調査する必要がある。
それによって今後の防疫対策は大きく変わる。

追記：NHKによれば、オーストラリアの研究機関が新型コロナウイルスに有効かどうかを確認するため、医療従事者4000人を対象にBCGの臨床試験を行うと発表した。
これまでの研究では、類似したウイルスに感染した人にBCGを使うと、ウイルスの数を減少させる効果が認められたという。

http://agora-web.jp/archives/2045075.html
2020年03月27日 15:30

https://mnsatlas.com/wp-content/uploads/2016/12/o0640048113676467395-1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DgsF0qzV4AAAVx9.jpg
https://scontent-lga3-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/sh0.08/e35/s640x640/75477044_182252096248126_1143127090274171691_n.jpg
https://livedoor.4.blogimg.jp/girls002/imgs/0/5/05495f6f.jpg

前スレ 2020/03/29(日) 12:47
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585457046/

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:18.66

日本は蔓延していないと言うより気がつかず風邪として
直ってしまっている人が多いのでは無いか？

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:19.55

>>916
ゆとりもばっちりやってるよ
麻疹と勘違いしてるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:20.00

>>927
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**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:20.91

>>900
だからデマかどうかは分からんってことだろ？
とりあえずデマと断定してるやつはキチガイってことで問題はねえだろな
答えは今のところ「わからない」が正解なんだから

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:21.16

もし効果があっても射ってない人はあの針見たら震えるだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:25.07

>>920
死亡までは至らないのは何故かて調べてBCG理由に行き着いたんやろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:25.63

つまり、日本人全員エイジェントボーン状態ってこと？
すごい、日本人すごい、俺すごい！！！！

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:26.36

>>897
戦前の文壇にはサナトリウム文学という分野があった始末

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:30.48

質問。

ツベルクリン反応で大きい発赤が出たら陽性反応で胸部レントゲン撮影をしますが、これは結核菌感染か抗体アリかを選別するためにやってるんですか？

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:30.45

>>910
勝ち

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:38.82

否定厨はそういう人だから感染予防をそれなりにしてると考えるが、
逆に楽観論者はこれによって予防の手を緩めるのが一番怖いんだよ。

最終的にBCG関係無ければリスクは変わらないんだから、今は事実がわかるまで
継続して予防なりしてもらいたいのよ。
だからこういう中途半端な知識はゼロにしてもらいたいんだが。

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:40.00

BCG期待されてるには免疫力の強化
結核菌に対する抗体と一緒に免疫が強まるって話だったような

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:41.10

>>934
おじいさんとおばあさんがカブを引っ張ります

ウントコショドッコイショ

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:41.06

後手後手なんだがコロナ法案審議拒否した反日野党には追及できないよなー

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:42.62

BCGの効果はあったとしてもアホな日本人には伝えない方が良さそうだ

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:42.93

>>878
さんざん人口密度と
イタリアフランス側に近いから
と言われてもまだ言ってる

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:46.18

誇らしいニダ

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:47.34

>>876
自分もツベルクリン陰性で打ち直したからなんか気になって
全身麻酔効きが悪かったから
なんでもすぐ分解しちゃうのかと…
ありがとう

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:48.02

>>830
免許がない

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:51.59

>>905
抗体の話と違う

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:51.89

>>706
昨日東京で50代の男性が亡くなってる

25日に陽性判明って、わずか3日で死んでて
凄い怖いよ　　検査渋られて手遅れとかかな

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:54.58

>>927

日本株だぜ

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:55.02

>>715
高齢者へのBCGワクチンで肺炎予防の効果はあるよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:55.68

>>927
平壌在住の上級国民だけの様な気がする

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:56.22

これから本当の数字が出てくるけど果たしてそんなこと言ってられんのかね

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:56.80

>>934
日経平均のニュースやってんだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:56.98

>>920
重症化しにくいを感染しないと勘違いしてる馬鹿は死になさい

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:58.13

>>955
そうだといいけどねぇ

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:56:59.38

>>669
これこれ
すでに肺炎に対しては実証済み
もちろん寝たきり老人でなくても効果はあるだろう

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:57:00.34

>>920
感染はするが肺炎になりにくいってだけ

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:57:04.55

確定でるまでは過信するのは禁物　当たり前だろう

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:57:05.09

>>32
こりゃ「報道しない自由」案件になりますわなｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:57:05.54

結核を根絶した現代では、もうやってないんだろうなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:57:08.51

>>934
そんなもん
頭いいな
言葉の派生

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:57:08.65

>>146
日本人は殆ど打ってるから日本はその必要ないけど
打ってない地域の国は必要かも
猿から分けて貰うの面子にかかわるからプーさんに頭下げるかもね
あそこからは治療薬も、国が国だから臨床試験も
大胆にやって結果速そうだし

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:57:18.50

>>1
クズトンキンはアタマお花畑で花見してたんだから
その責任を取って自粛でも何でもしろや(´・ω・`)

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:57:20.53

>>899
それでもいいです

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:57:22.54

防御力Upしてたからガバガバ対応でもなんとかなってたわけか
でも当然完璧じゃないわけね

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:57:22.42

> 【NHK】豪ＢＣＧワクチン新型コロナウイルスに有効か臨床試験へ
> 2020年3月27日 22時56分
>
> オーストラリアの研究機関は、新型コロナウイルスに有効かどうかを確認するため、結核予防に
> 使われるＢＣＧワクチンの臨床試験を行うと発表しました
>
> オーストラリア南東部メルボルンにある「マードック・チルドレンズ研究所」によりますと、臨床試験は、
> オーストラリア各地の医療従事者4000人を対象に行われます
>
> ＢＣＧワクチンは、人間の免疫機能を高める作用があるということで、これまでの研究では、類似
> したウイルスに感染した人にＢＣＧワクチンを使うと、ウイルスの数を減少させる効果が認められたとしています
ソース：　https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200327/k10012354671000.html

否定厨息してる？ｗｗｗｗ
否定厨息してる？ｗｗｗｗ
息してる？？？

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:57:25.16

うーん、米じゃないのか。BCGはちょっと信じられんな。

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:57:25.36

>>803
どっちも同じ表示になるけど。

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:57:27.57

状況証拠からは BCG が新型コロナに効果がある可能性が高い

その効果はBCG が持つ一般的な免疫増強作用ではないと思う
結核菌の細胞膜成分に対する抗体が、コロナのスパイクにもある程度の結合性を持つからだろう
NCBIのデータベースでスパイクのアミノ酸配列との相同性を持つタンパクを結核菌に
あるかどうかBLAST検索したが、そのレベルでの相同性は見つからない

3Dデータベースで3次構造の相同性を近い分野の大学院生なら調べられるだろう。やってみ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:57:28.04

BCGはあくまで結核菌に対する抗体を作るだけで
たまたま基礎免疫を強化する副作用が「おまけ」で付いてたって話
新型コロナに対する抗体ができるわけじゃないから感染が防げるわけじゃない
ただ一般的な病原菌やウイルスに対する防御力が何もしないよりかは上がってると思う

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:57:30.76

素人が結論出そうとしていて笑える
落ち着いて結果を待て

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:57:31.20

中国は武漢も日本株のBCGはしていない

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:57:32.14

WHOは空気になってるな

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:57:32.96

>>926
オランダも来たな
医療従事者1000名に対しBCG接種を開始　
https://www.sciencemag.org/news/2020/03/can-century-old-tb-vaccine-steel-immune-system-against-new-coronavirus?fbclid=IwAR3UkYZT941PpzUVKkNwXzkARg9uL-d2OdiZV0qQICrL9U5ke0FwegMwYZ0

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:57:33.24

まず土足で家入るのやめろよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/03/29(日) 14:57:36.12

>>911
サラッと無慈悲で草
考え方変えたら無症状保菌者が沢山の中で生活するハイリスク時代に突入よね

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