0001ちーたろlove&peace ★2020/04/19(日) 18:01:51.47ID:gPt1Ms+i9
0952名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:40:50.37ID:jrdadnJF0
蓮舫は要するに、将来10万円の給付金の埋め合わせをするのは国民だと言ってるのだろうな。
増税になるか、違う形になるかはべつにして。
0953名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:41:19.39ID:vUB/oS5Z0
>>932
文系は例外なくすべて幻想ですよ。
ディズニーランドの方が文系学問より
優れた幻想だという可能性さえありますから。 >>950
高インフレになるからやっちゃダメ
でも、インフレ率を無視するなら可能だよ 0955名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:41:48.95ID:s1fFlOMF0
>>944
日本がデフレっていつの話ししてんですか？
それから、他国は刷りまくっているって、中央銀行が紙幣を発行するとき、
なんの価値の交換もなく、ただ紙幣を市中に出しているんですか？
こども銀行じゃあるまいし、そんなバカな話あります？
それはどこの国のことですか？ 0956名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:42:12.09ID:J0RxZRf80
国債持ってるの日本人なのになんで日本人の借金になるんだよw
もう意味がわからない
宗教ってこわいね
>>955
お前の考え方の方が子供銀行だよ
わかんないんだろうな
こういう馬鹿が減らない限り、紙幣じゃなくて国債どんどん刷ってお前らの大好きな国の借金が膨らむばかりなんだよ 0959朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W 2020/04/20(月) 01:43:26.65ID:kqdOcoQJ0
ケチケチすんなや(^。^)y-.。o○
国民に毎月２０００ドル（約２１万５０００円）を６カ月間給付する法案提出・・・下院民主党 ★2
https:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587287228/ >>946
国債は政府の負債
これは思う思わないじゃなく、定義上そうなの 0963名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:45:48.26ID:9azGU4460
>>945
過去に実際に起きた事例なんて身近ではほとんどないから戦後に実際に起きたことを例示してるだけで
実際には「戦争」という様態に限らないよ。まさに今起きてることもそうだし、天変地異であるかもしれない
北チョンの豚がとち狂うかもしれない 0964名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:45:52.20ID:5QEzI2300
>>857
この10万貰って、得する国民なんて本当に極一部のはずなのに、
どんな世論操作をしたら、こんな話がまかり通ったのか全くわからん 0965名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:45:58.96ID:xM8icKYR0
>>960
どっかに引き籠ってるんじゃね？知らんけど。 0966名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:46:05.53ID:G2JnJE2M0
質問したい
仮に日本政府と日銀の資産が共にゼロだとする
日本君が日銀君に10兆円貸してくれよ〜って言うと
日銀君は紙きれに10兆円って書いて日本君に渡す
日本君は紙きれに10兆円借りたよ券と書いて日銀君に渡す
日本君は10兆円の資産を持った
日銀君は10兆円そのうち返して貰う権利を持った
数日後
日本君は持っていた10兆円に手をつけずそのまま日銀君に返した
日銀君の資産は今10兆円
もともとゼロなのに？
これって日銀君返ってこなくても何の問題も無いよね
つまり返す必要性無いよね？という認識なんだけど多分間違ってるんだろう？
賢い人教えて
>>959 それでついに米国は、刷りまくりに突入とか言われてるが、どうなの？
もしかして実質的MMT実現か 0968名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:46:52.10ID:L819wJ4g0
>>920
ドルは基軸通貨だから可能だろうけど円は無理だね 0969名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:46:52.11ID:s1fFlOMF0
>>958
だから、中央銀行が、お札（つまり中央銀行の債券）を発行するのに、
なんの資産も交換しない国って一体どこの国のことですか？って聞いてんですけど 他国が刷って日本が刷らないと、日本の円が価値が上がるだろ
円高になればデフレになる。
それを紙幣を刷って是正するならまだしも、バカ政府は国債ばかりを増やすんだよ
国債は市中の金を増やさない。
償還のためと理屈こねて増税する。
少なくて動きの悪い水槽からまた水をすくって、泳げない氷を増やしてる悪循環なんだよ
なんでこんな単純なカラクリがわからんのかな
0971朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W 2020/04/20(月) 01:47:11.94ID:kqdOcoQJ0
>>962
刷れ(^。^)y-.。o○
と言えたら1票入れたろ立憲 >>765
今だと実質的には間違っていない
インフレ気にしなければ借り換え債でいいわけだから
景気よくしようと言うときに日銀が日銀券もらったって仕方が無い
インフレ時には増税で市中から日銀券回収すればいいだけ 0973朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W 2020/04/20(月) 01:48:20.95ID:kqdOcoQJ0
0974名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:48:28.49ID:5QEzI2300
0975名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:49:31.35ID:9azGU4460
ペイオフ上限の1000万を銀行に預けて年間の利息800円だぞ800円
どれだけ負担させられてんだよって
現実に君等の住んでる国は、明治時代に対内デフォルトもやってるし、
戦後は国債のデフォルトは避けたが、その為に国民全世帯に特別課税して、
事実上債権と債務を相殺して消滅させる形で公的債務処理をやってる（国債ではない対内債務大量にデフォルトしてるし）。
自国通貨建て対内債務ならデフォルトしないなら、戦後の債務処理だってデフォルトしなくて済んだ筈だろ。
でも現実には国家は歴史上平然と国民に対する債務など踏みにじり続けている。
資本移動が自由化されて以降、外貨建て国債を海外に売りやすくなったから、
国内の国債の買い手が尽きて、昔ならそこで破綻していた国が、
外貨建て国債を出して延命を図るパターンが、この４０年程増えただけで、
元から自国通貨建て内国債での破綻やデフォルトは普通に繰り返され続けてる。
歴史習えば日本史でも世界史でも色々実例習うだろ。
自国通貨建て国債での破綻やデフォルトが増えたのは、ほんの数十年の話で、
昔は外貨建て国債海外に売るのが難しかった上、難しい中何とか出した場合は、
デフォルトなんてしようものなら、戦争覚悟でやらなければならなかったから、対外デフォルトは困難だった。
むしろ対内デフォルトの方が昔から容易であり、当たり前のように繰り返されてきたことだ。
0978名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:51:32.44ID:UpJLavzM0
>>963
> 実際には「戦争」という様態に限らないよ。まさに今起きてることもそうだし、天変地異であるかもしれない
北チョンの豚がとち狂うかもしれない
そういう状態になったら国債発行していようがいまいが国民生活が苦しくなることに変わりはないよ 0979名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:51:33.17ID:4hajcn6L0
資産が増えるわけだけど賃金は上昇しないしな国民がインフレなりなんなりでその分を負担する
借金ではないけど裏返した借金みたいなもんよ結局国民が負担するんだよな
ますます貧困になるよ日本
>>973 馬鹿にされてたMMT学派が、少なくとも米国では
これで脚光を浴びそうだ・・・・という展開になるのかな？
各大学で引っ張りだこの教授になったりするのか こんだけバカだらけだからあと100年はデフレだな
100年後に日本があるかどうか
皆、ハゲタカの奴隷になってんじゃね？
バカ政府は水源まで売るつもりだし
民営化ってのは水資源までハゲタカや支那に売り渡すってことなのに
ほんとバカバカバカバカバカ政府をえらんだ馬鹿国民はこれに気づいたころには国に何の資産も残ってないだろう
それこそ外貨借金して水を買うハメになるわ
銀行金利なんてマイナス10％でいいだろ
消費に回すべき
国家予算が膨大だと多少の無駄遣いは目立たないから美味しいのよね
小さな政府にして予算を小さくしてしまうと寄生虫が生きていけなくなるの
0984名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:54:18.67ID:s1fFlOMF0
>>972
物価上昇中にさらに増税して物価上昇に追い打ちをかけるんですね
いやー鬼ですね。でもそれがMMTですもんね
MMTやる前には、ちゃんと国民には約束させといたほうがいいですよ
物価上がったら、さらに増税するかんな、でもお前ら文句言うなよってね
ちなみに物価上昇ってインフレだけとは限らず
スタグフレーションだってありえますからね。
スタグフレーションは国内だけで制御できる話ではないので
さらに国民が貧しくなるだけで終わるパターンですけどね 0985名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:54:27.56ID:PpilxjjJ0
>>979
インフレになるには物価が上がらないといけない
賃金が上がらないのであれば家計は借金をして物を買うんでしょうか？ >>968
君間違いだよ
MMTを適応可能かでいえば、日本は可能
適応可能な条件は変動相場制をとって自国通貨建て国債の国ってことだね
アメリカ以外だと、日本、イギリスくらいかな 円を刷るのを拒んでるのが円国債を外貨資産として持ってるハゲタカや支那だよ
外貨資産が減るのが嫌だから
国内の金持ちだけじゃないんだよね
円国債の持ち主は
だからバカ政府は札を刷らないで、増税して国民から搾り取ってる
借金厨のバーカ
自民党のバーカ
0990名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:56:34.41ID:J0RxZRf80
だから、経済政策失敗したら過度なインフレやデフレになるの
借金()とかなんの関係もねぇw
日本は失敗しつづけてるわけ
0991名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:56:36.76ID:9azGU4460
>>978
だからいま現実に多くの国民が苦しいわけでしょ
俺はそうでもないけど、
そんな時でも国民へのほんの1%の借金返済ごときで財源がどうだのこうだの
アホなこと言うなって言ってるわけ 0992名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:56:37.46ID:TMIauLuN0
>>981
お前が政治家にでもなって世の中変えれば？
でもその偉そうな物言いじゃ誰も靡かないかw >>984
物価上昇中に増税したら物価上昇に追い打ちを掛けるという
理屈がわからない。
おれはそんなことひとこともいっていない。 0994名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:57:11.68ID:XVJRsFN00
>>966
日本君は、（紙切れ交換直後）日銀の当座預金に預けるんでしょ
で、日本君がそのまま返したら、日銀君の帳簿の資産も負債もゼロになる
日本君の帳簿も、資産負債共当然ゼロ 0995名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:57:36.23ID:4hajcn6L0
>>986
そうなるね
国はデフォルトしないけど国民単位で賃金上げられないやつはデフォルトしていく 0996名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:58:09.26ID:XdNpeCDh0
>>987
どんどん円安になってすぐに限界くると思うよ 0997名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:58:17.53ID:jrdadnJF0
なんだか不毛な論争でしたね。
>>979
どんなへ理屈だよ
貨幣価値がさがってインフレで物価上がって賃金が上昇しないとか
お前の奴隷脳のなかだけだろ
>>992
奴隷はずっと奴隷でいろよｗ
それがお似合いｗ 0999名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:58:53.67ID:UpJLavzM0
>>991
つまり国債は国民の借金というのは間違った認識だというわけだね？ 1000名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 01:59:17.71ID:p6Kf/SMa0
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