【古代】「日本人の起源」探るゲノム 縄文・弥生の「二重構造」に新説 「現代日本人と渡来系弥生人は遺伝的によく似ている」 ★3 [樽悶★]

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0001樽悶 ★2020/04/28(火) 16:32:47.82ID:q5mcIfZV9
縄文人や弥生人のゲノム(全遺伝情報)の解読を通じて「日本人」の成り立ちを探る研究が進んでいる。国立遺伝学研究所(静岡県三島市)の斎藤成也教授を代表に、2018年度に始まったプロジェクト「ヤポネシアゲノム」はその一つだ。

遺伝学者、人類学者に加え、考古学者や言語学者も参加している。「沖縄で見つかっている旧石器時代の人々と縄文早期以降の縄文人は、DNA的には1万1千年前で途切れていると分かったのはほんの数年前。そのミッシングリンク(進化の欠落部分)には考古学者としても興味がある」。考古学的解析班を率いる国立歴史民俗博物館の藤尾慎一郎教授は話す。

古代人のゲノム分析は細胞の小器官ミトコンドリア内のDNA解析から始まった。この手法では母方の遺伝情報しか分からないが、10年代以降、細胞に1つしかない核のDNA分析が可能となった。

「縄文人は遺伝的には現代の世界ではどこにもいない特異な集団」と語るのは国立科学博物館(東京・台東)の篠田謙一副館長。ヤポネシアゲノムでは古代人ゲノム解析班を率いており、鳥取市の青谷上寺地(あおやかみじち)遺跡から出土した弥生後期(1〜2世紀)の人骨のDNA分析を考古班とともに進めた。「縄文系、朝鮮半島・中国大陸からの渡来系と、様々なタイプが埋葬されていた」という。

長崎県佐世保市の下本山岩陰遺跡から出土した弥生後期(1世紀ごろ)の人骨も分析。長崎県周辺にいた「西北九州弥生人」は縄文人直系と考えられていたが、渡来系弥生人との間で混血がかなり進んでいた人たちもいることも明らかにした。「日本列島全体では、混血は弥生時代(紀元前10世紀〜3世紀)で終わったのではなく、古墳時代(3〜7世紀)まで1500年ほど続いたと考えられる」と篠田氏。

プロジェクトの季刊誌「ヤポネシアン」の2020年3月号には、国立科学博物館の神沢秀明研究員による「クラウドファンディングによる古代出雲人DNAの解析」という文章が載った。出雲市の猪目(いのめ)洞窟遺跡の古墳時代とみられる層から出土した人骨を、18年12月から斎藤氏と解析した経緯を紹介するものだ。

調査は出雲出身者で構成する「東京いずもふるさと会」が研究費を負担する形式で進められた。解析の結果、人骨は「現代本土日本人よりも僅かであるが統計的に有意に縄文的であることが明らかになった」と記す。

「日本人」の成り立ちは「二重構造モデル」が定説とされる。最初に日本列島に住みついた人々が採集狩猟中心の縄文人を形成した。弥生時代に渡来した人々が九州に水田稲作を伝え、それが「列島中央部」に広がり、この間に縄文人の子孫と混血を繰り返す。一方、列島の南と北には縄文人の遺伝子を色濃く残す人々がいるとの見方だ。

この説を踏まえ、斎藤氏が打ち出したのは「うちなる二重構造」という仮説。「列島中央部」をいま東海道・山陽新幹線が走る地域とそれ以外に分け、「日本人」の源流を探るものだ。「朝鮮半島に近い出雲に住む人々が、東北などと同様、縄文人の遺伝子を色濃く受け継いでいるとしたら、いわゆる『弥生人』に2種類あったのではないか」と斎藤氏は話す。

「DNAでみると現代日本人と渡来系弥生人は遺伝的によく似ている。DNA分析では親族関係の特定もできるので、縄文・弥生社会の解明につなげたい」と藤尾氏は学際研究に期待を寄せる。

村上由樹、中野稔、竹内義治が担当しました。

2020/04/23 19:46
https://note.com/xanqo_10post_jgo/n/ncab79b2a8356

★1:2020/04/25(土) 22:40:38.38
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587928100/

0952不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 21:43:56.08ID:NnvDyXZ/0
エベンキはロシア語でいう偉大なるツングースの血
まさに朝鮮人そのもの

在日韓国人がこの歴史事実を嫌がっているというデマが流れているが、
中国がウイグルやモンゴルやツングースを差別するのは伝統的で、
朝鮮人自身が、長い支配下にあったことのコンプレックスというか
宗主国に嫌われたくない差別されたくないとう民族感情の現れだ

0953不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 21:44:56.35ID:rwCpnalF0
アイヌで差別問題を作り出そうってのは無理があるわなぁ
徐々に自然に同化してったし社会構造的に下層労働を押し付けられたりも無いぞ
シャクシャインなんて江戸時代の話だしぶっちゃけ商売の取り分で揉めただけだ

0954不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 21:46:07.65ID:OlmUwpuU0
まあしかし、youtubeで洋楽ばっかり聴いて欧米人の顔ばかり見てる
俺から見れば、中国人もモンゴル、韓国、日本、台湾、タイ、ミャンマー、
ヴェトナム、マレーシア、インドネシア、フィリピンとか顔は全部大差ないw
ただ、ネパールとかは大分違うわな。
だが、日本人や韓国の俳優は白人がよくやる表情を真似して白人気取りな
場合があるのが痛々しいw

0955不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 21:46:43.35ID:XpIj83/F0
これ韓国人と関西人みたいな感じで書いてあるぞ
いいのかw

http://humanphenotypes.net/ManchuKorean.html

0956不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 21:48:10.17ID:fbq7VIwi0
日本では氏族を「皇別」・「神別」・「諸蕃」と分けて考えていた
諸蕃、つまり高句麗、百済、新羅などがルーツの氏は皇別などと比べ階級が低いとされており、
皇室に入るなどもってのほか
桓武天皇も皇室の跡取りとして育てられなかったが人がいなくて偶然天皇になれた

半島連中は技能持ってきてくれた事には感謝するが正統な日本人ではないので扱い悪かったんだよ
妄想すんなよ

0957不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 21:49:22.56ID:hKdZpjbz0
>>951
1万年前から5000年間朝鮮半島にはまったく人類がいなかったからね。
まったく人骨が発見されない。
古代朝鮮人と言ってもたかだか5000年しか歴史が無いしおそらく1000年前の白頭山噴火時期にモンゴル来襲も相まって一旦絶滅してる。
縄文人の3万年の歴史と比べるべくもない
現代日本人のほぼ全員が3割もの縄文遺伝子引き継いでるわけでね

0958不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 21:50:40.28ID:PdVOLWOP0
>>931
天武と天智は赤の他人
記紀編纂時に兄弟にした。

0959不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 21:50:50.64ID:XpIj83/F0
>>952
それはいいけど朝鮮は別に中国グループでいいんじゃないの
中国の手下みたいな意見はなんなの
こっち入ってくんな

0960不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 21:51:24.52ID:8ytaIovO0
>>935
朝鮮半島は中国東北部と同じ類の畑作と肉食の穢貊とか東夷のこれまた畑作農耕で貊喰いの夫余しかいないから水田利用どころかまともな水稲耕作がないよ

0961不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 21:51:35.67ID:+D5qMoW70
>>910
バンピー系

0962不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 21:52:05.22ID:XpIj83/F0
中国集団を誇りたがるという理由で朝鮮を叩いてるやつはなんなのか
意味がわからん
どっちも日本じゃないんで

0963不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 21:53:03.41ID:fbq7VIwi0
>>953
文字読めないし計算できないから和人にぼったくられてたけどな

0964不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 21:53:56.50ID:adh6nExP0
縄文人たちが古代朝鮮半島と交流があったんだろ
そこへ更に中国南部から稲作持ってきた連中も定住した
この二系統が弥生人で土着化したでいいんじゃないの
いずれにしろモンゴルに上書きされた現代の朝鮮半島や中国とは無関係よ

0965不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 21:55:33.67ID:+W6b0vBv0
>>951
倭人は元々半島南部から北九州に一衣帯水で住んでいて古代はここ全体を倭と読んでいたようですね。

倭人の伽耶・加羅諸国の人々が植民して建国した国が難波王朝の倭であり、倭の合五王として高句麗と戦った。

百済が一回滅んで南部で再建した時に現地の倭人勢力と強固な関係になり、白村江の戦まで百済も倭も滅亡まで同盟する。

これで国名を日本に変更で改めて建国する。

0966不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 21:56:12.07ID:6RM69hmU0
北朝鮮、韓国人はアリラン民謡を大事にしているところが
なかなか尊敬できる
もとより朝鮮民族のルーツはツングース系エベンキで
アリランはエベンキ語
自分達のルーツをよくまもってる

日本人の縄文に該当するところだからねえ

0967不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 21:56:31.97ID:XpIj83/F0
ドイツの学者のサイトでも
日本列島は南方モンゴロイド人種中心で中国韓国はシナ人種になってるだろ
お互いの混在部分はいくらかあるけど
すみ分けは出来てるじゃん

0968不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 21:56:41.79ID:WbRQqyTp0
1700年前 
日本の文化歴史が始まる。文字の伝来、神話の完成、国の成り立ち、ヤマト王朝が栄える

1350年前
百済滅亡で朝鮮人が多数、難民遺民や戦利俘囚として来る。(奈良を中心とする関西圏では人口比1割越えの可能性大なので大きな影響)

150年前
日本源流民としてのD1bの保持者である琉球民やアイヌ民を日本として、琉球民やアイヌを同化政策(欧米近現代の物質主義の導入)。

この中で急激な歴史イベントは2000年前前後の中国南部系稲作人の渡来。

初回の人数は少ないものの、社会性と生産性を持ち合わせていたので、増え方が縄文人の3倍。
100人の縄文集落は100年後に120人になるかぐらいだが、
中国南部から渡来水稲弥生人の100人の集落は100年後には300人を超え。(遺跡の調査で判明済)
西日本各地で鵜飼いが盛隆し『記紀』にも記録される。
その流れの中で大和朝廷が成立の頃には、日本に住む列島民の半数以上がD1bベースのO1b2・O-47zの稲作の民となった。

※なおこの人々は朝鮮半島経由で来た者xO-47zもいるので文化に一部共有部分がある。

0969不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 21:58:03.51ID:+D5qMoW70
>>957
遺跡や遺物が全く見つかってないもんな
古代半島人は何処へ消えたのか?

0970不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 21:58:21.78ID:k4So9zMT0
万葉集を見てたら奈良時代後半は月や時鳥の来訪を期待する歌がかなり多い
神代の王が復活するのかみたいな歌もある
争い疲れて降り出しに戻ることをみな期待していたんだろう

延喜式祝詞には
高天原に神留り坐す皇睦神漏伎命・神漏弥命以て
皇御孫之命が祭祀を行うという内容が書かれている
皇御孫之命は、天之御蔭 日之御蔭と隠坐てとある
天とか日とかは関係ないということ

また道饗祭の祝詞には、クナトが【高天原で事を始めた】皇御孫之命で、根の国底の国の侵略に抗ったと書かれている。

0971不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 21:58:30.50ID:Cj2sfMAi0
◆DNA的にも文化風習的にも、朝鮮半島は縄文人はもちろん
弥生人と殆ど関係がありません

古墳時代に集団で漂着した百済などから逃亡した半島難民はたくさんいましたが
難民キャンプ集落で隔離生活していたので日本人とは交雑する関係もなく
それ以上に列島弥生人は朝鮮人とは何の関係もありません
朝鮮半島人は水稲文化人じゃなくて肉食畑作文化人だからです

弥生人(パッチリ一重) = 列島弥生水稲倭人 ≠ 朝鮮半島人(肉食こうりゃん畑作人)


弥生人の出どころ = 稲作弥生文化人 = 長江流域〜華南〜越人中軸 水稲地帯が中心

0972不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 21:59:51.50ID:icOUFUcN0
>>4
ほんとに?

0973不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:01:02.63ID:Ozl07GxY0
123不要不急の名無しさん2020/04/28(火) 17:24:12.03ID:dKsQUkXw0
◆出張や旅行で誰もが経験する違和感

ソウルで見かけない顔 (アジアの他国では見かける) 

坂口憲二
斎藤工
北村一輝
長瀬智也
草刈正雄
三船敏郎
妻夫木聡
阿部 寛
平井堅
古谷一行
長嶋茂雄
加藤剛
山下真司
片寄涼太
EXILE AKIRA
EXILE TAKAHIRO
白濱亜嵐
柳楽優弥
千葉真一
金城武
長嶋一茂
加山雄三
村上弘明
中山仁
岡田圭右
村田諒太
桐谷健太
真田広之


加藤綾子
松下奈緒
黒木メイサ
磯山さやか
佳子さま
吉永小百合
新川優愛
宇賀なつみ
片平なぎさ
知花くらら
高橋メアリージュン
水野美紀
浜辺美波
中村アン
仲間由紀恵
柴咲コウ
伊藤聡子
三浦瑠璃
ゆきぽよ
深田恭子
桜田純子
長谷川潤
内田理央
白石美帆
内田有紀

0974不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:03:47.75ID:mSp6iZkm0
>>949
あの画像は昔のスレに貼られていた物なんだけど、どこのアイヌか分かる?
それと、困窮しているというより日本人と同じ着物を着ているように見えるんだけど。

0975不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:04:36.73ID:LNyX/Pin0
韓国風オルチャンメイクが若い子に人気だね

0976不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:07:14.52ID:rwCpnalF0
>>963
無学な奴が損するのは日本人同士も何も変わらんよ
だから普通に学校に来るようになって同化してったんだしな

0977不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:08:17.25ID:xIKescwB0
>>971 捏造の歴史か、なるほど
俺は、由緒ある沖縄土人だから捏造とか無縁だけどね(^^)v

0978不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:08:18.99ID:+W6b0vBv0
>>968
酒に弱い遺伝子は長江など南部に多いので弥生人は朝鮮半島南部を経由してきたと思う。
半島南部も酒に弱い遺伝子は多い。稲作も同じ経由。
これで倭人は元々半島南部から北九州に一衣帯水で住んでいて古代はここ全体を倭と読んでいたと一致する。

言葉はツングース系が支配者階級と思われアルタイ語系。

0979不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:08:37.87ID:XpIj83/F0
>>966
北の将軍様はロシア出身で抗日義賊の英雄という伝説があるけど
証明されてないで

金日成ってのは戦前から有名な伝説の満洲馬賊の名前だったんだよ
それで終戦と同時にそれを名乗る男が現れた
それが今の将軍のおじいさん

0980不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:09:19.07ID:FSpPUf3f0
>>975
鶴橋?
新大久保?

0981不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:10:10.82ID:fbq7VIwi0
>>973
ハーフは日本でもハーフ以外見ない顔だ

>>974
分からない
当時の掘っ建て小屋の貧困日本人とかの文化人類学的な写真見たことあるが真っ黒で皮膚病とかで全く今の日本人に見えない見た目だった

アイヌに興味あるなら北海道のそういうところ行けよ
混血してほぼ見た目変わらないちょっと眉毛と腕の毛が濃い日本人だ。強いて言えば奄美大島とかの日本人に似てる人がいる

0982不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:11:37.01ID:XpIj83/F0
本当こういうスレで北の将軍様の宣伝するのやめてほしい。。

0983不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:12:40.18ID:fbq7VIwi0
>>976
それは分かってる
今の日本人を責めるつもりも毛頭無い
ただ女が売られたり男は単純労働しか出来ないからこき使われて死んで滅茶苦茶アイヌ人口減った

0984不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:13:05.52ID:PdVOLWOP0
3000年前、水田稲作伝来
2500年前、鉄器伝来
2000年前、文字伝来
1800年前、邪馬台国時代
1300年前、大和朝廷成立

0985不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:13:07.69ID:mSp6iZkm0
>>975
「オルチャンメイク」って、バブルの頃のメイクに似ていると思う。
ちなみに、氷河期はコンサバやナチュラルが流行っていたみたい。メイクは時代を反映するんだよね。

0986不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:15:26.39ID:mSp6iZkm0
>>983
アイヌは結婚制度と梅毒が原因で出生率が低かったらしいね。

0987不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:16:21.33ID:+W6b0vBv0
古代の百済・加羅の文化・技術が日本建国の礎になった事は間違いない。鉄器・漢字・仏教・法隆寺などの建築技術。

0988不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:16:28.05ID:rwCpnalF0
>>983
欧米の奴隷制のように故意に教育から排除してそういう下層を作ったんなら問題だが
日本はそうなっちゃわないようにちゃんと教育に受け入れてたから問題ないよ
間に合わなかった狭間の世代の人は確かに気の毒だけど特にアイヌ特有の問題ではない

0989不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:16:54.28ID:EG1gWWU/0
ネウヨw

0990不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:17:36.67ID:FSpPUf3f0
>>983
そりゃ同化すれば自然に減っていくが?

0991不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:19:45.12ID:mSp6iZkm0
>>981
今でも漁業や農業で働いている日本人は日に焼けて真っ黒だよ。
肌の白い日本人なんて異国の人みたいだよ。

0992不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:21:08.40ID:hKdZpjbz0
>>987
朝鮮半島先住民の縄文倭人が百済加羅任那の主だったのは間違いないがそれ以外の謎の民族がいたはず
それがシュメール人なんじゃないか?

0993不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:21:31.84ID:fbq7VIwi0
>>986
東北の女も売られまくってたからアイヌだけって事はないが、
北海道に昔開墾の為に行かされたのは男達が多かったし、だから当然売春宿が多かった
無学のアイヌの女は働き口それぐらいしかなかった

アイヌは臭いって人気なかったらしいがね。縄文人とか毛の濃い人は体臭もするのは仕方ない

>>988
江戸時代からの話。アイヌに教育なんかやってたのか?

0994不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:22:11.06ID:k4So9zMT0
金剛組とかな
王仁の末裔と言われている行基は飢饉の時に民衆だけでなく豪族も助け、大仏建立も成し遂げた
今も生家の家原寺が残っている
様々な人々の歴史の積み重ねで日本はできたんだろう

0995不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:23:41.16ID:fbq7VIwi0
>>990
同化前に絶滅したアイヌ村とかが多かった
別に今の日本人を批判してるわけじゃねえから安心しろよ。オレも親が北海道の日本人(和人)だし

0996不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:24:40.91ID:XpIj83/F0
>>993
山丹交易とか調べてね
アイヌ史をいまの歴史教育では封じ込めてるからな
もっともそもそも"アイヌ"なんて言葉も概念も日本のものじゃないし
一地誌として隠してすらいないかもしれないけど

0997不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:26:41.82ID:rwCpnalF0
>>993
そこまで遡って差別を作り出したいの?
寺子屋は僧侶や武士が私的にやってたんだからアイヌにはそりゃ居なかっただろうよとしか
アイヌコタンのリーダーに日本人が居なかったのと同じ話であって差別ではない

0998不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:28:25.28ID:XpIj83/F0
きっと北海道の普通の地誌として残ってると思うよ
宮古島程度の記録ならあるだろう
表に出てないだけでしょ
つうか俺結構知ってるし

0999不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:29:57.89ID:OWcE5MRV0
>>997
オレは一ミリも差別なんて思ってない
原始人みたいな生活してる奴らが現代人と出会った場合、その原始人を法律でよっぽど保護しない限り普通に数は減って死んでいく

オレをアイヌの闘士とかポリコレ人間だと勘違いしてるだろ

1000不要不急の名無しさん2020/04/29(水) 22:31:12.56ID:+W6b0vBv0
倭人の百済加羅任那諸国民の逃避地だだったのが日本で白村江の戦の滅亡まで故地の支援を倭人達はしていたと思われる。

百済の再興の武寧王は佐賀県唐津市加唐島生まれでシマ王と呼ばれた。

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