日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル…感染爆発の例外・3密ユルユル日本が成功するならば、欧米のロックダウンが間違いに★3 [特選八丁味噌石狩鍋★]

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0001特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/05/05(火) 11:54:00.62ID:FgEPPfk+9
★日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル
ロックダウン論を斬る (2)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60384

※一部抜粋、全文はリンク先へ

■医療崩壊阻止では日本は失敗

「3密ユルユル国家」であるわが国は、ロックダウンの欠如にもかかわらず、コロナウイルスによる100万人当たりの感染死亡者を約3.4人(4月30日現在)と、
極めて低く抑えることに成功している。だが、コロナ制御の成功のもう一つの基準である医療崩壊阻止の面では、必ずしも成功しているとは言えない。
神戸大学の岩田健太郎教授が指摘するように、日本はオーバーシュート抑制には成功したが、患者数を大きく減らすことには失敗しているのである。

(略)

■ロックダウンか、移動制限・検疫か

 コロナ制御で最も重要な要因は必ずしも社会的距離や都市封鎖ではなく、感染者の流入制限と検疫、そして高齢者や持病のある人の保護的な隔離ではないのだろうか。

 米国においては、仮説に過ぎない社会的距離・ロックダウン理論がメディアや政治において事実として語られている。
カリフォルニア州が5月2日現在で感染確認者数を約5万500人、死者数を約2100人と、ニューヨーク州の感染者約30万8000人や
死者約1万8600人と比較して低く抑えられているのは、「カリフォルニアがより早く社会的距離政策を採用したからだ」との解説サイトVoxの記事が好例である。

 また、米マイクロソフトの元最高経営責任者(CEO)で、伝染病予防への大きな貢献でも知られるビリオネアのビル・ゲイツ氏は、
「今、(ロックダウンを解除して)経済を再開させる州は、指数関数的な感染者増に逆戻りし、
(感染者数・死者数とも最悪の)ニューヨーク州と競うことになる可能性がある」と発言している。

 しかし、その見解が真実であるならば、より早く感染者が現れ、
社会的距離政策が徹底していない3密の日本でニューヨーク並みの感染爆発がすでに起っていなければならない。しかし、そうはなっていないのである。

(略)

■相関関係は必ずしも因果関係ではない

 オーバーシュートの例外としての3密ユルユル日本の存在は、社会的距離・ロックダウン論者にとっては、不都合な真実だ。
このまま日本が成功するならば、峻烈かつ懲罰的で多大な財産と私権の犠牲を強いる欧米のロックダウン政策が間違いということになってしまう。

(略)

 つまり、「ロックダウンの徹底=感染者・死亡者の急減」といういまだ証明されていない因果関係が計算の基本になっているのである。
しかし、これらのロックダウン政策が厳重に実行されるニューヨーク市やロサンゼルス市などで死者数が高止まりあるいは増加していることは、
この公式の大前提の誤りを示唆している。

 国民は、ただお上や専門家の予想を無批判に受け取るだけでなく、前提や計算の方法に関する透明性を求めるべきだろう。
英キングスカレッジ・ロンドンの渋谷健司教授は、「日本ではこれから重症者や亡くなる人が増えてくるだろう。安心するのは早いと思う。
日本の感染被害のピークはこれからやってくる」との見方を示している。だが、それがどのようなモデルや根拠に基づくのかは明らかにしていない。

 もし渋谷教授の発言が「基本再生産数」モデルや、英『フィナンシャル・タイムズ』紙の集計で使われる
「初めて1日当たり平均30の感染例が出てからの経過日数」「7日間の移動平均でみた新規感染者数」、
また日本の感染者数が実際よりかなり低く報告されている事実などに基づくのであれば、当局および自身が導き出した推定数字やその根拠、計算の前提を明確にさせ、
「だから5月、あるいは6月に指数関数的に重症者と死者が増える」というところまで透明化させないと、科学的な説明にはならないだろう。
あるいは、欧米で感染爆発が起こったから日本もそうなるはずだという、単なる憶測に過ぎないのだろうか。

 専門家が最悪を想定することは当然として、感染者の急増が日本で近い将来に起きると予言するのであれば、
「なぜ感染者が世界で最も早い時期に現れた3密ユルユル日本で、今まで爆発的な感染にならなかったのか」という疑問に対し、
明確なエビデンスとモデルと比較を示して説明できなければならないだろう。そのための専門性である。

■信仰の域に入っているロックダウン論

(略) 

0952不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:11:11.47ID:qf4l1wxX0
世界的にも日本は成功してる方だよな

緊急事態宣言が長引いて批判されてるけど、緊急事態宣言が一ヶ月で終わった国ってないでしょ

反日連中が批判を繰り返しているが、最近は日本より深刻な欧米の報道が無くなり、韓国との比較しかしなくなったよな

0953不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:11:19.23ID:nZGjzJ8K0
>>922
何故、新型コロナで人工呼吸器を付けるかと言えば、急激に悪くなるからだよ。風邪や通常のインフルエンザではこんな短期間に悪くならない。

0954不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:11:26.66ID:solrnNKV0
>>580
いわゆる風土病
@寄生虫のような地域独自の疾病(食物、水、肥料から)
Aその地域の人は免疫獲得していて、入国者が発症する
B旱魃や洪水後など水質汚染による疫痢・赤痢

0955不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:11:27.00ID:zgtkQclz0
>1 >1 ID:DsOngKyK0 ID:u+r+l+HE0 ID:UxseoTLP0
ID:nZGjzJ8K0 ID:Wxp9/tV10 ID:48++181P0 
ID:kMJXFvGn0 ID:V8GOebtI0 ID:RD6Mh/I40

ID:zgtkQclz0
<スペイン風邪の教訓> 効くよね、はやめの
全閉鎖 全隔離 全遮断、ロックダウンw

グローバルパンデミック、スペイン風邪の大流行が
より大きかった地域
では、急激で持続的な実体経済の落ち込みが発生。
しかし、
「より早期に、より踏み込んで当局が市民生活に介入し
いわゆる、全閉鎖 全隔離 全遮断、ロックダウンを行った
都市では結果的に経済は悪化せず、
むしろ流行終息後には流行前に比べ、経済は拡大する」
という結論に達した。
「非薬事的介入措置」(NPI)は
死亡率の低下だけでなく、
感染症流行の経済への影響も和らげるとした。


2020/04/09
空気感染エイズ、武漢コロナ肺炎コロナパンデミック
感染死者の比較。
ニューヨーク州、カリフォルニア州、マサチューセッツ州

全米で、最初に、全閉鎖、全隔離 全遮断、
ロックダウン、外出禁止命令を実施した
カリフォルニア(真ん中)は、
ほとんど、フラット、非常にすくないw

0956不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:11:37.66ID:1k/MzMSN0
>>588
パンデミックが止まらない

0957不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:11:39.48ID:ViHZvQMu0
>>1
何度もいうが、罹患者数を調べてないんだから数字上増えるわけねーじゃんw

陽性でない死者は違う死因扱いなんだからさ。
1〜5月の死者全員がコロナ起因だろw

0958不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:11:43.64ID:1vjwrW+j0
>>899
ロックダウンが必要というのは現場の立場からはそうなんだろうが、もっと大きな視点で考えてみろ。
このまま自粛だのロックダウンだのを続けたら、企業が倒産して税収も減るし社会保険料をはらう人の数が激減するということを。
経済的な理由で医療保険が破綻した場合、医者は無料で治療してくれるのか?

0959不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:11:43.97ID:zRsaMweR0
>>786
>> ・メイド喫茶:依然必死に客引き中で軽く闇を感じた

バイトメイドも日銭を稼ぐのに大変だねえ
ツクモやラオックス付近や、
大通りから西、神田通りの北辺りはメイドの呼び込みが警察に良く睨まれていたな

0960不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:11:44.18ID:m3QSlfUy0
>>939
陽性で自宅待機してるはずの韓国人が日本旅行満喫してたってニウスあったし
監視ったってスマホのGPS確認してるだけじゃないかな

0961不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:12:06.67ID:RD6Mh/I40
韓国みたいに総死亡者3000人増みたいになってれば
検査出来てないと疑うべきだが日本の死亡者は減少している

0962不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:12:21.36ID:Q0YNHERM0
日本は対策の専門家が優秀でよかったよ
この強制力もない予算も人もいない状況で

0963不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:12:22.99ID:SKBWw/Ry0
>>945
検査はどうでもいい

0964不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:12:22.11ID:0hCYWtoJ0
>>909くるくるパーのトンスラー

0965不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:12:28.45ID:UoXjpQlL0
欧米人がコロナに弱いのは間違いないよ
たぶん、日本来たら発病する

0966不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:12:37.09ID:ogi5711F0
この国はメディアが機能してないからなw 未だに #アリガトウ医療従事者 とかやってるしw

0967不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:12:38.01ID:/0p4QZo90
渋谷突っ込まれてんな
いい記事だ

0968不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:12:38.63ID:6YdWzsw/0
肺炎死亡者のPCR検査なんてしてないからコロナでの死亡者は他国に比べてかなり不正確だろうな

0969不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:12:47.30ID:V3qXiug70
>>607
隠蔽なんてしたら総合病院を多数傘下に持つ共産党が喜々として政権を攻撃するだろう?
まぁ共産系総合病院でも院内感染引き起こしてるからそんな余裕無いのかもしれないがw

0970不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:12:52.37ID:gVWfJF/c0
海外で日本人がコロナで死んだって事例ってどれくらいあるんだろ

0971不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:13:08.27ID:/Ou2JR0F0
>>952
アジアでは失敗してる部類
1ヶ月もしないうちに人口比の死者数でアジアでワースト1位になる

0972不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:13:11.63ID:m3QSlfUy0
>>953
コロナの場合重度の肺炎になってても自覚症状が無いらしいな

0973不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:13:12.53ID:vJlLLNd60
>>782
安倍総理がどうこうじゃなく、日本国がそういう学校での保険衛生教育や国民皆保険制度を改悪せずにずっと維持してることが大きいんだよ。

だから家庭で子供達に衛生教育をする親や祖父母など代々の世代の教育レベルが高い。

全く新型のウィルスに強い生活習慣や特性が都合良く偶然出来るわけがない。変異する前のウィルスなら昔からあったんだ。

お前は認めたくないかも知れんが、一貫した国の政策が正しいんだよ。

0974不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:13:13.17ID:hw4hO0WI0
日本は法律で縛られていてやれることが限られてるから、最初から医療崩壊と死者数を抑えることに注力し治療薬ワクチンが出来るまで耐え忍ぶ方針だった

0975不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:13:19.85ID:WlPOZiHQ0
>>16
愛知県の納豆メーカーで感染者でてる

社内伝播はしなかったけど

0976不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:13:26.32ID:42La/XFv0
BCG接種の副反応で自然免疫力を強化するのは事実なんだから
免疫強化を専門とする薬剤を研究開発すればいい
感染症以外に癌で死ぬことも減るし平均寿命が延びる

0977不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:13:28.62ID:Q0YNHERM0
欧米人が弱いのではなくやはりマスクと生活習慣だと思うよ

0978不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:13:38.04ID:XGBmOOTo0
>>924
今回のなんて特に十分な人工呼吸器等の環境があれば
致死率は一気に下がるからな
ますます時間稼ぎが大正解になってる

0979不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:13:37.80ID:y44l18uG0
>>616
それは感染した人がそうは言って無いからね。自分が感染したらガラッと価値観が変わってるみたいだし人の価値観を簡単に変えるくらいの脅威があるって事よ。

0980不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:13:42.66ID:yGfTECgq0
ポルトガルが一番凄いと思う。
陸続きなのに。スペインの隣なのに。

0981不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:13:43.03ID:xsjCjdU+0
>>953
免疫力が低下してればコロナじゃなくてもあっという間に死ぬけどなあ

0982不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:13:55.27ID:Wxp9/tV10
>>854
違う。
コロナという天災は運だが安倍の失策は人災。

むしろ運なら日本は良い方。かかりにくい民族性だったから。

オリンピック開催のために初動が遅れ
特に基準も決めずに緊急事態宣言の延長
そして経済がじわじわ死んでいく。

0983不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:13:56.78ID:zRsaMweR0
>>816
それなのに、「検査ガー!!!!」と喚く極左テロリストキムチの検査厨の低脳さよw

0984不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:13:59.50ID:eFAamzGI0
日本人は赤の他人とハグ、キスは日常的でないからな
免疫力に恵まれた結果だよ

0985不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:14:05.28ID:ziTYLlL/0
感染蔓延のスピードは欧米と変わらん
並べて見れば同じ事がすぐ分かる
ただ感染者が少ないのは感染対象者が少ないのと無症状感染者が多いから

0986不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:14:05.41ID:ZkvExq7N0
ロックダウンが正しいよ
響きが格好良いから

0987不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:14:08.46ID:/zw4gz890
>>934
そうなんだけどそれだといつまでも収束させられないし来年のオリンピックもヤバくなる
だから他国に合わせて積極的に検査することにしたのだろうね

0988不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:14:17.26ID:V3qXiug70
>>968
その他国とやらは続々とミス?が発覚して死者数訂正の毎日だけどな

0989不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:14:19.34ID:uiTUchHV0
>>580
天然痘と麻疹
天然痘がもがさ、麻疹が赤もがさと呼ばれ恐れられた

0990不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:14:21.34ID:U9Tw6f9d0
どっちにしろ全世界の全メディアが解除解除の大合唱になるよ
70代以上は怯えながら生活、60代は人によりけり、50代以下は運次第

もうどうしようもない

0991不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:14:25.92ID:jrCLqQaC0
あまり言われないけど声張らないからなのも大きいと思うよ
特にこういう状況だと遠慮して小声で喋る文化だし

0992不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:14:27.93ID:MUf0Bu/T0
自己診断自体が無理な話

0993不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:14:36.79ID:t8IHinCm0
>>967
あいつはずっと「日本はヤバい」を唱え続けてるからなw
過去記事をきちんと保存しておかないと

0994不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:14:41.50ID:UxseoTLP0
政府の対策は思ったより速いけどな
アビガン承認が今月って超特急でしょ
秋だと思ってた

昨日の会見見た感じPCRと現在調整中の抗体検査薬の二本立てで季節性インフルエンザ並みに検出できるようになり、
アビガンと効かない人はレムデシビルをワクチンとして投与するってのが近くいけそうなんでしょ
医療崩壊を防いで診療体制確立しつつあるんで、検査だけして死んでる国よりゃよほどマシ

0995不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:14:42.37ID:6daVorgt0
建物は換気が全てなので、もっと軒を張り出して、雨が降っても窓を開けられる作りにした方がいいんだよなぁ
コンビニとかスーパーとか、もう四方八方全開の作りにして欲しい

0996不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:14:45.15ID:1RXmfvFc0
ダメ専門家がひねり出した提言が
あまりにも当たり前すぎて呆れた。

0997不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:14:46.65ID:0hCYWtoJ0
>>927台湾だけは認めるぞ

0998不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:14:55.43ID:qZeHaojJ0
ヒキコモリが多いからな

0999特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/05/05(火) 13:15:11.92ID:FgEPPfk+9
次スレ

日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル…感染爆発の例外・3密ユルユル日本が成功するならば、欧米のロックダウンが間違いに★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588652060/

1000不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 13:15:14.28ID:UxnW4MM30
>>945
経済財政諮問会議があるだろ
毎週開かれてるし
内閣府の特命大臣が西村だよ

コロナ対応でなぜ経済再生担当大臣が出てくるのかと批判されていた時もあったが
政府は最初から”コロナは雑魚、問題は経済活動との折り合い"という前提で動いてる

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