>>145
日本の空母建設は大艦巨砲主義
正規空母はアメリカと日本で建造席数は実は変わらん。
護衛空母は10倍
駆逐艦は20倍
もっとも小型の魚雷艇に至っては日本海軍は開発に失敗した。
大艦巨砲主義を脱却というなら、こういった小型挺をしっかり充実させないとな 0198不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 18:27:47.18ID:yjSmFDcV0
あれはネバダや。
外海に出るつもりやな？
0199不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 18:28:59.29ID:5/93nNv80
>>193
英米の戦艦は実はめちゃ活躍してるんだよな
よくネタにされるキングジョージ5世級だって
艦砲射撃で釜石や室蘭の製鉄所を破壊して日本の産業基盤を壊滅に追い込んでたりする。 0201不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 18:31:39.36ID:VqRNjaYU0
日本か三波攻撃してたら沈んでたで。
>>169
当時の東条英機首相兼陸軍大臣は、宣戦布告なんかする気は全くなかったぞ
外務省が連絡が遅れたといわれるのは、日米交渉打ち切り通知
それも外務省は真珠湾奇襲のことは全く海軍から秘匿されてたからどうしようもない。
ようするに東条英機内閣は、奇襲を成功させることばかり優先して、外交交渉を利用してた。
軍事的都合を優先させて、外交的配慮を無視してたわけだ。 >>177
アメリカが航空主体にしたといわれるのは、海軍予算を抑えて、陸軍航空隊に力を注いだからじゃないか？
実は太平洋戦争は、海軍の戦いではないよ
ニューギニア、ソロモンの航空消耗戦の敗北が決定的だが、これは米陸軍航空隊を相手にしたから
決定的に戦局を変えたビスマルク海海戦は、相手は陸軍航空隊、空軍だ
フィリピンの戦いで南方資源地帯から分断されて日本は降伏しかなくなるまで追い詰められたが、これも陸軍の戦い
日本ではスプルーアンスやハルゼーばかり脚光を浴びるけど
本当に日本を打ち破ったのは、実はジョージ・ケニー空軍大将といえる 0205不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 18:42:12.99ID:GILEY11U0
>>153
あほすぎワロタ
アイオワでも炸薬2000キロの打撃で沈没という程度の設計だよ
武蔵は炸薬7000キロでも沈まなかったけどな 0206不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 19:00:17.42ID:3nuFR0p90
【問】宣戦布告が遅れたから卑怯？
【答】日本政府は「宣戦布告書」を米国に渡したのではありません。
「交渉打ち切り」の覚え書き(memorandam)を送っただけです。
ちなみにその覚え書きの最後にはこのように書かれています：
−−−−
思うに合衆国政府の意図は英帝国その他の策動して東亜に於ける帝国の新秩序建設に
依る平和確立の努力を妨害せんとするのみならず、日支両国を相闘はして以て
英米の利益を擁護せんものなることは、今次交渉を通じ明瞭と成りたる所なり。
斯くて、日米国交を調整し合衆国政府と相まみえて太平洋の平和を維持確立
せんとする帝国政府の希望は遂に失われたり。よって帝国政府はついに
合衆国政府の態度に鑑み、今後交渉を継続するも妥結に達するを得ずと
認とむるの外なき旨を合衆国政府に通告するを遺憾とするものなり」
【問】大きな意味があるようには見えない
【答】この覚え書きにしてもワシントン時間午後１時に手交するという指示です。
思い出して欲しいのは米国の国務長官に手交するわけですから、
少なくとも前日や前々日には面会の予定を入れていたはず。
その時点で大体想像できると思います。時間通り渡しても渡さなくても
大した意味はないと思われます。
【問】どうでもいいことに大騒ぎしている？
【答】米国の対日プロパガンダの一つです。気をつけましょう
0208不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 20:01:04.43ID:1WfkZnYu0
>>176
>あるとすれば徹底反復攻撃をせよと命令書に書かなかったGF司令部の責任
現代でもそうだけど「命令書や指示書には書かないけど分かってるよな？」って空気で指示を出して
相手がバカ正直に命令書を守ったら「書いてないけど常識的に考えて普通やるでしょ！何やってるの！」ってキレられる
ハッキリ言わずに忖度と言うか空気嫁で結果的に失敗するのが日本って多くないか？ >>208
それは>>144がレスしているように南雲は出撃前に軍令部総長から空母の保全を念押し
されている。
その状態で空気嫁は無茶ぶりだしGF司令部の責任逃れ。 0210不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 20:15:11.42ID:1WfkZnYu0
>>209
ミッドウェーでも大和の通信班が米艦隊の通信を傍受したが、GF司令部の判断で
「自分の位置がバレる」として南雲機動部隊の赤城にその情報を送らなかったって証言が残ってるが
巷やミリタリーマニアの間で流布されてきた南雲無能論ってGFがしっかりやっていればそうはならなかったんじゃね？ってのがあるな 0211不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 21:31:15.46ID:GILEY11U0
後出しジャンケンでドヤってるバカってなんなの？ｗ
自分ならもっとマシな振る舞いができたとでもいうのかね
>>210
「運命の五分間」もマクラスキー隊が南雲艦隊上空に到達した時に四空母の飛行甲板
には攻撃隊は並んでおらず格納庫内だったし。 >>147
大艦巨砲主義脱却したからこそ大和型を改修したんだろ 0215不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 02:41:23.98ID:Hyh1E0Pw0
大和型3番艦を建造中止した挙げ句、空母に改装しちゃったのが大艦巨砲主義とバイバイした何よりの証拠だわな
新造戦艦の艦体使って空母を作った国なんて他に無いよ
0216不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 02:45:44.53ID:gZCVD8Fu0
0217不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 03:01:14.93ID:ExrylVNn0
>>216
もし今この事件が起こってたら、パパママの中にもガッツリちゃねらーも爆サイ民もいて
あっという間に身元割れてたんだろうなあ >>215
信濃の空母改装が決まったのはミッドウェー海戦の後。
その前にワシントン軍縮条約で戦艦が作れなくなり、
建造中の日本の戦艦、赤城と加賀、アメリカの巡洋戦艦、
レキシントンとサラトガが空母に改装されてる。 0220不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 08:46:43.82ID:Cutv0by90
0221不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 08:54:10.20ID:NJBBKBHj0
>>210
あれ空母のアンテナ低いからで説明されてるが機動部隊は高速戦艦を随伴していたんだからこれ使って自分たちでも受信しようという考えはなかったのか 0222不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 08:55:33.24ID:D4EwknoR0
>>172
航空兵を一人養成するのに５年はかかるので、
パイロットを守る防弾装備はしっかりやっていた。
空母はあっても航空機が運用できない日本とは 0225不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 09:10:42.42ID:vN8AkbNV0
南雲は航空出身では無いから、戦艦沈めれば十分な
戦果だと思っていた。
後は、米空母の所在が不明だったから早く引き上げ
たかったんだろ。
真珠湾攻撃事態がチキンだった件をいまだに認めたくないアメリカ
0227不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 09:49:02.88ID:hao/Ilk80
空母あっても艦載機が零戦じゃもうあかんかったやろ
0228不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 09:51:35.16ID:tPtx2rrq0
カッター（装載艇）
0229不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 10:00:08.13ID:Cutv0by90
>>225
航空出身も何もこの時点の将官で本当の航空出身なんて誰もいないんじゃないか
小沢や大西も角田もさらに山口も出身を言えば砲術や水雷だろう ずっと巡洋艦や戦艦に乗ってきて開戦2年前に航空に回ってきたというし
驚きは戦前に建造され10年以上運用してきた鳳翔や赤城加賀といった歴代空母艦長たちが開戦後ほとんど航空戦に出てこない せいぜい草鹿くらいじゃないのか 空母艦長なぞヒマ職扱いだったとしか思えない 0230不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 10:23:10.71ID:NJBBKBHj0
陸上機と比べ艦載機の登場は10年は遅い
航空畑出身者が司令官になるには開戦は早過ぎた
これはアメリカも事情は同じで陸軍航空隊の総帥たるアーノルドは航空黎明期にライト兄弟から航空指導を受けたくらいの人物だが機動部隊の総帥のスプルーアンスは普通に砲術である
問題は要は頭の切り替えが出来るかどうかにかかっている 新人呼んでパソコンの使い方をいちいち聞くような歳の人間で固定観念を切り替えられる人間はそうはいない 頭のいい悪いではなく固いか柔らかいかにかかっている そして南雲は頭はいいが固かった
真珠湾攻撃に耐えたというより
あらかじめ破損しても良い軍艦を真珠湾に配備しただけに過ぎないしなぁ
時の大統領ルーズベルトは戦争反対の世論を開戦派多数に変えるために
事前に日本に外交圧力を加えた上で日本軍が真珠湾に急襲するように仕向けたわけで
0233不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 10:34:21.87ID:zVflRd3x0
演習で行方不明って乗員みんな氏んだのかよ
0234不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 10:41:43.29ID:9ig+9wWn0
最強って何を持って最強？
14インチ砲の砲弾は
アイオワやミズーリ等の
16インチ砲の半分の
重さしかない
真珠湾の引き上げ組だよな
スリガオにいなかったと思ったら、ノルマンディーいってたのか。沖縄も砲撃してるんだよな
クロスロードの後に標的艦。すげー戦歴ではある
真珠湾沖65海里で4700mも深さあるんだな
真珠湾攻撃なんて事前にわかっていたのだから耐えたも何も
さそいの隙にまんまと乗った日本軍がバカなだけだが
これでアメリカに原爆投下の大義を与えた
0238不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 11:27:20.44ID:Jo4hjDEb0
>>237
んじゃどうすればよかったのか具体的に書いてみろよバカ
もちろん当時得られた情報や価値観の範囲内でな 0239不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 11:31:24.98ID:eGEbyFTDO
私たちもみつけてください
ＳＳワラタ
0240不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 12:16:52.11ID:T4kUqzT00
ネバダの本名って『もなみ』だったっけ
>>225
スプルーアンス(^o^)v
GF司令部が南雲司令部に出した命令書「機密機動部隊命令第三号」によると
第一次攻撃隊について「第一集団の攻撃目標を戦艦四隻､空母四隻以内とし､
目標選定順位を第一戦艦､第二空母とする」となっている。 アホか
戦前は巨艦主義で、戦艦は今でいう核に匹敵する戦争アイテムだから軍縮規制されたんだろ
空母はその代替手段だし空母運用なんて重要でなかったから第一攻撃目標は戦艦群で当然じゃね
航空機で戦艦を沈められないと思っていたねだから真珠湾攻撃はエポックメイキングな闘いだったはず
日米ともに空母運用の重要視したのはその後だから、空母を叩けなかったというのは後世の歴史観に過ぎない
0243不要不急の名無しさん2020/05/18(月) 19:45:05.87ID:hv993GbW0
真珠湾攻撃後の戦艦戦力は、もう皆無に等しい状況だった。゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
−−−−−−
■米太平洋艦隊：戦艦一覧■
アリゾナ＿＿＿＿＿ →撃沈
オクラホマ＿＿＿＿ →撃沈
カリフォルニア＿＿ →撃沈後復旧(1944/6)
ウエストバージニア →撃沈後復旧(1944/7)
ネバダ＿＿＿＿＿＿ →撃沈後復旧(1943)
メリーランド＿＿＿ →中破(1942/6復帰)
テネシー＿＿＿＿＿ →中破(1942/8復帰)
ペンシルベニア＿＿ →中破(1942/9復帰)
■帝国海軍：戦艦一覧■
艦名 新造年 主缶の入換え 主機の入換え 公試排水量 出力 速力
金剛 1913年 1937年 1937年 36,314t 136,000shp 30.3kt
比叡 1914年 1939年 1939年 37,000t 136,000shp 29.7kt
榛名 1914年 1934年 1934年 35,600t 136,000shp 30.0kt
霧島 1915年 1937年 1937年 36,668t 136,000shp 29.8kt
扶桑 1915年 1935年 1935年 39,154t 82,000shp 24.5kt
山城 1917年 1935年 1935年 43,580t 82,000shp 24.5kt
伊勢 1917年 1936年 1936年 40,169t 81,360shp 25.2kt
日向 1918年 1937年 1937年 40,706t 81,050shp 25.2kt
長門 1920年 1936年 無し 43,580t 82,000shp 24.3kt
陸奥 1921年 1936年 無し 43,400t 82,000shp 25.2kt
大和 1941年 無し 無し 68,200t 150,000shp 27.0kt
武蔵 1942年 無し 無し 68,200t 150,000shp 27.0kt
>>238
おとなしく原爆を受けるしかなかったのかもしれない
アメリカは日本に原爆を落とすために戦争を始めた 0245不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 11:07:24.21ID:gtXpSI/L0
＞1948年の軍事演習で沈没し、行方不明となっていました
なにこれ
0246不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 12:14:52.77ID:Zp/1s3/00
>>238
満州国にアメリカ資本導入。
資本主義的に利害一致関係になる。
小泉政権が売国奴と言われながらやった策。
現に効果はある。
問題は当時の日本の政財界に、
こんな発想できる奴がいなかったことと、
それでもだけどいつか、対決はあったかも、ということ。 0247不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 12:18:19.90ID:Zp/1s3/00
>>245
なまじビキニで沈まなかったんで、
曳航して連れて帰ってきたけど、
もうただの浮かぶゴミだったんで、
処分に困って標的艦として撃たれて沈没。
射撃演習なんで、一応軍事演習。