0001マスク着用のお願い ★2020/06/15(月) 20:16:38.90ID:u6/yW1Bn9
https://this.kiji.is/645207068652127329
外来患者0.5％に抗体、山形大 付属病院の1009人を検査
山形大（山形市）は15日、医学部付属病院の外来患者1009人について新型コロナウイルスの抗体検査をした結果、0.5％に当たる5人が陽性だったと発表した。山形県内でPCR検査により感染確認されたのが69人なのに対し、統計学上は県民約107万人のうち、670〜1万人が感染した経験があると推計されるという。
大学によると、1〜4日に外来で受診した人の血液を、検査キットより精度の高い機器と試薬で調べた。ただ検査数が千人余りに限られており、推計される陽性率は0.063〜0.937％にばらつくという。
2020/6/15 19:22 6/15 19:46 updated 共同 0169不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 00:34:42.67ID:S8+xjj9W0
>>166
というより『どこでサンプル数を変えて何回やっても抗体検査の結果は0.5%止まり』というのがこのニュースから分かる重大な事実
そうなると今大阪でも1万人規模での抗体検査をやってるけど、結果はそう変わらんのではないかと思われる 0170不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 00:35:44.00ID:A2vq1HVQ0
0.5％ｗｗｗ
集団免疫厨 死ぬの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0171不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 00:40:28.33ID:S8+xjj9W0
>>170
完全に息の根を止められた
この結果を信じるなら、集団免疫獲得がなされるまでに何年もかけて何回も医療崩壊を起こしながら数十万人単位の死者を出す
もしこの検査方法が仮に偽陰性の問題で罹患履歴を正確に知る事ができないとなると、
今度は『いつ何をもって集団免疫が獲得されたか』を判定する手段が無くなって検証不可能になる
その場合も政治的な選択肢から集団免疫獲得路線が外れる事になる 0172不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 00:48:36.24ID:S8+xjj9W0
今年の初めに集団免疫論だった連中は、
おそらく今後はそんな事を最初から言ってなかったようにスルーする
0173不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 00:53:51.00ID:hGfzlm5D0
日本にはスラムがほとんどないことが大きいらしいな。
0174不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 00:56:39.94ID:2JZA937w0
隠蔽政府
0175不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 01:05:10.48ID:SDEi+nsb0
偽陽性率と同程度。
東大（500人）や厚労省（1,000人）の予備サーベイデータと同じ結果だな。
ソフバンのてきとーな検査データでもそうだったようだし、
実際にはせいぜい0.1%、おそらくもっと小さい感染率ってことさ。
要するに、日本のPCR検査による感染確認数は、検査数を何十倍に増やしても、
せいぜい数倍程度の感染者を検出するだけだろうってわけだ。
つまり「数値の桁は合っている」という裏付けデータが、
また取れましたという報道と解釈すればよい。
0176不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 01:09:51.14ID:+c1AAV2E0
これ誤差の範囲じゃない？
0177不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 01:11:36.59ID:S8+xjj9W0
>>175
そういう事
逆に感染した場合の真の重症化率や致死率も思った以上に高いという点はネックになる
あの綱渡りで医療崩壊を凌ぎ切ったつもりでも、次のちょっとした流行で医療崩壊待ったなしという頭の痛い問題が残る
東京での4月の超過死亡もそれなりに増えてるし 0178不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 01:20:01.39ID:k4jgSpQY0
日本人の50万人が過去または現在コロナってことやろ。そのうち死んだのが1000人、まぁ隠れ死亡や後遺症のこる人を加味して2500人として、死亡率は0.5%
感染率は0.5%、死亡率は0.5%の中の0.5%
逆にとうやったら悪化するのかを研究した方がいいレベルやな
0179不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 01:26:13.41ID:2JZA937w0
>>158
ソフトバンクで東京11,217人やって42人の0.37％よ
そして24人はコールセンターのクラスター 0181不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 01:38:35.24ID:S8+xjj9W0
あと山中先生が取り憑かれたファクターXなるものの正体も、
この結果から判断すると単なる生活習慣に根差した民間防疫の結果と捉えた方がいいな
差し当たって『日本人なら重症化しない』説も今は眉唾と
>>160
だからさあ、岩手で千人にやってゼロ〜数名の陽性だったら、偽陽性の可能性が高いのよ。 民間防疫にそれなりの効果があることがわかったのは成果じゃね？
0185不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 02:55:11.47ID:RmqlKzPr0
>>176
だから推計陽性率の幅がすごいことになってる 0187不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 04:05:40.21ID:Mr/5IxRZ0
武漢肺炎感染者五人か
これが秋には数十万に増えるんだよね
0188不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 04:09:42.78ID:9svqACQ40
去年の血清とかでテストとかしてなさそう
0189不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 04:13:33.12ID:9svqACQ40
>>185
BCGの免疫アップ効果なら抗体できてそうだよなぁ 0190不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 04:14:17.86ID:d7ZTUml60
まあ、１０倍以上なんだろうな。
0191不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 04:14:53.49ID:9svqACQ40
>>171
免疫も長持ちしなさそうだし集団免疫は永久に無理そうだな 0192不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 04:15:28.11ID:xvmy1rmN0
山形ですら結構多いのな
0193不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 04:17:09.57ID:7I0tngWp0
全然足りないじゃん
集団免疫どうなった
こんなことじゃ第二波は日本一人負け食らうな
0194不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 04:17:37.69ID:KVg1nvkV0
日本赤十字の献血でやれよ
全国的にすぐできるだろ
0195不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 04:25:34.44ID:N4MPuDSW0
抗体の話しなのに、感染者の事だと早とちりしてる人達がいますね
第二波待ったなしの結果ってことだ
抗体を獲得しなくては終わらないな
安倍の強盗キャンペーンで抗体20%もGO TOするから安心だね
ソフトバンク、この病院と続いて全員（無作為）検査でおよそ0.5%・・
東京都1400万人として7万人の感染者・・・ですか
ふーん
>>196
ラッキーマン伝説がどこまで続くかだよなあ
第二波以降でもラッキーマンでいられるならば
日本人に関しては極度に感染率が低いように見えるので時間をかけるだけで感染拡大せずに減衰する、といった展開もありうる
しかしラッキーマンモードではなくなり感染率が普通の国なみになったら集団免疫に向かうより他に方法はないよなあ 0200不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 05:01:22.51ID:WxRrvBAJ0
抗体検査陽性だからといって新型コロナに掛かったことあるとは限らないんじゃないか？
過去のコロナの抗体が検出されたのでは？
0201不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 05:46:44.29ID:rnfMjU1P0
>>200
旧型コロナの抗体は検出されない。
むしろ、偽陰性が多く、実際には何倍かいると思う。
かつて感染して、
IgG抗体が血液中に十分なくても、感染したらすぐに反応して、短期間で抗体作られる人は何倍かいるはず。
東京では、ソフトバンクの結果は検出できなかっただけで、間違いで、実際にはかかったことのある人は、3割こしてるという話もある。 0202不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 06:19:05.33ID:DS0ho+TF0
特異度の問題だろ。特異度99.5%って聞くとすごい精度と感じがちだが・・・
実態とかけ離れすぎ。
0204不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 07:05:25.76ID:cC2D6Hvb0
>>201
3割かかってることがわかってるなら、何でその方法で
やらなかったのか。 0205不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 07:12:33.74ID:1yZaRgWF0
BCGとは反応する基質が違うんじゃない（BCG信奉派）
0206不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 07:14:46.28ID:xURCYQah0
106.9万人のうちの0.5%か、
5千人か。公式発表が69人だし、これは感染者思ったよりも多い気もする
0207不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 07:39:14.45ID:0YQiHesA0
>>71
ほとんどの人は感染しているが、無症状なので抗体すら作られない。
これは感染者が陰性となったことを確認し、
その後に抗体検査をすれば良い。
無闇に抗体検査だけを行うと、今回のように極端に低い値が検出され、
期待した結果が得られない。 0208不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 08:27:32.10ID:LbYfIOX/0
大都会とド田舎で全く同じなのは疫学的におかしい
したがってこの0.5%ってのは
そのほとんどが偽陽性率なんだと思うね
0209不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 08:41:38.21ID:S8+xjj9W0
どのみち集団免疫獲得路線が勝ち筋の全く見えないバンザイ突撃でしかないと判明した以上、
以前の生活を完全に取り戻すというのはほぼ不可能になった
0210不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 08:48:55.90ID:2t86wz510
これ、今年の秋〜来年、再来年と... 怖いな...
来るぞ合計で万単位の死者が...
また、考えたくはないが、HIVの変種で抗体が出来ないウイルスだったりしたら...
0211不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 09:45:14.73ID:Ormo+TJk0
東京だと0.1％
>>201
実際の有病率30%は感染者の97.8%が感染3日以内ならありえるとんでも理論 >>209
検出されている抗体が中和抗体とは証明されていないのだから、
中和抗体の存在が確定しない限り、集団免疫神話だと思う。
そもそも旧型コロナで集団免疫が確立している根拠もないのに新型で集団免疫が獲得できるというのは仮説の域を得ない。 正規分布近似で95％信頼区間を出しているけど陽性率の信頼区間の計算方法を変えると
https://i.imgur.com/TGHFKCv.png
> binom.ci(5,1009)
method x n mean lower upper
1 agresti-coull 5 1009 0.004955401 0.0017596471 0.011906321
2 asymptotic 5 1009 0.004955401 0.0006226557 0.009288147
3 bayes 5 1009 0.005445545 0.0014689159 0.010037024
4 cloglog 5 1009 0.004955401 0.0019155107 0.011096185
5 exact 5 1009 0.004955401 0.0016109041 0.011526082
6 logit 5 1009 0.004955401 0.0020640649 0.011848825
7 probit 5 1009 0.004955401 0.0019822732 0.011396609
8 profile 5 1009 0.004955401 0.0017805162 0.010620264
9 lrt 5 1009 0.004955401 0.0017936701 0.010616984
10 prop.test 5 1009 0.004955401 0.0018257774 0.012233747
11 wilson 5 1009 0.004955401 0.0021184531 0.011547515 0216不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 12:04:37.91ID:+dcAYiiO0
佐藤麻衣
特徴は性格も顔もかなりの不細工
山形大学大学院農学17卒、元JICA青年海外協力隊
デタラメの噂を流して陥れようとする虚言癖のクズ
息を吐くように嘘をつき誹謗中傷する
例えば、猫を撫でていた人を「猫を虐待していた」などのデタラメを言いふらし精神疾患に追い込む
0217不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 12:12:42.15ID:3rRetLHW0
0218不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 23:34:40.10ID:YpQazWnf0
病院の外来だと高くなって当たり前
東京でも慶応病院は6％いた
実際は0.1％だけど
信頼度はどんなもんなんだよって思ったら
めずらしく書いてあるな