0561不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 10:42:29.75ID:q9MnDkgf0
>>558
それやらんと、承認困難なんだわ。
それが薬の開発。
現時点でめざましい効果ないから、コントロールスタディ組むのも問題ないしな。ただし、偽薬飲ませる必要はないよ。
そこを勘違いしないように。 0562不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 10:42:37.31ID:lW9wp6eq0
>>550
バカは黙っとけ。
安心安全効果的な薬だから承認されないんだよ。
ライバル会社の薬が売れなくなるから。 0563不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 10:44:44.19ID:6SuRnYRW0
0564不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 10:45:34.10ID:lW9wp6eq0
>>561
レムデシビル、はい論破。
審査基準を変えてまで承認したレムデはどうなんだよ。
そもそもアメリカは特別承認の該当国でもなかったな。 0565不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 10:46:16.79ID:q9MnDkgf0
>>564
コントロールスタディがあるかないか。
どこか論破なんだ？ もう発展途上国とか全部アビガン頼りほぼ確定でしょ
アフリカとか南米はこれ以外選択しないんじゃね
薬価的に新薬は使えんだろうし
アフリカはもっと怖い病気がうじゃうじゃあるから
コロナかんか屁とも思ってない
0568不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 10:50:47.48ID:lW9wp6eq0
>>565
中国とロシアの治験結果でダメなら、アメリカもダメだろ。 レムデシビルは名前変えて売られるんだろ？
治療に日本で25万円アメリカで35万円かかるらしい
妊婦に使えない薬で副作用も強いなら、日本はアビガンでいいと思うが
感染して重症化する前に使えば、後遺症も酷くならないだろ
0570不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 10:53:55.24ID:q9MnDkgf0
>>564
あと、日本はすでに承認済みだから、今でも実質的に必要な人間には投与されるので、無理をする必要がないのも大きい。制度的には単に適用外投与するだけだからな。
実際、ウチの院内でも数人に投与済 >>570
投与された方達のその後はどうですか？
副作用や後遺症は出ていますか？ 0572不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 10:55:32.23ID:lJikUq5M0
>>568
そんなの、エビデンスレベル精査してPDMAにお前が告発しろよ。俺に言うな。
まあ、「中国の治験」を根拠にする段階で医学素人なのがバレまくりだがな。 0573不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 10:56:27.49ID:lJikUq5M0
>>571
全然。安全性は問題が出ようがなさそうなプロファイルだろ、そもそも。
張ったソースにもそんなこと書いてなかったかな？うろ覚えだが。 0574不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 10:57:31.37ID:lW9wp6eq0
>>554
シクレソニドな。イベルメクチンも、日本での治験結果は一切藪のなか 0576不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 10:59:57.29ID:lJikUq5M0
>>571
追加すると、一例一例を見ると「やべ、コレ効いてんじゃねえの？」はあるんだよ。
でも、どんな薬にもそれはあって、第二相で有望でも第三相でポシャるのが多いのも事実。 0577不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 11:03:54.60ID:lW9wp6eq0
>>572
厚生労働省大臣の加藤様が中国治験結果を踏まえて承認すると言ったんだがねー
日本の厚労省大臣はいかく素人でもいいんだな。困ったな。
充電切れそうでまた来るわ ワクチンが存在しない現状では
アビガン使って重症化防ぐのを期待した方がマシだと思うけどね
コロナかかった人に「効くかどうか証明出来ていませんが
アビガン飲めば重症化を抑えられる可能性がある」
って伝えて飲まない奴の方がレアだろうよ
効果が100％じゃないと認めない？
レムデシビル認めたのにw
0579不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 11:12:46.86ID:oHY0uUyN0
>>562
アヘ友なのにそんなことあるかいな。
お友達でも優遇できないぐらいのヤバい薬だよ。
フジも開発コストを少し取り返せれば良いだけで
バラまこうとは思ってないからの結果。 0580不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 11:13:36.47ID:lJikUq5M0
>>578
そのレベルなら、今も投与してるわ、アビガン。
レムデシビルも軽症にバンバンだすくすりじゃないから、同等。 0581不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 11:15:26.29ID:oHY0uUyN0
>>558>>565
重症患者に関する効果ならプラセボ使わんでも
非投与群との比較で効果があるかどうかわかる。
比較的元気な人だとプラセボ効果が出るが、
重症患者だとそれどころじゃないわ w 0582不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 11:24:51.47ID:lW9wp6eq0
ちょっと言っとくがアメリカのレムデも核酸が違うだけの
アビガンによく似た薬だがね。
アビガンダメ派は何でレムデならいいのかね？ 不思議ダナー
0583不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 11:25:33.24ID:lJikUq5M0
0584不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 11:27:48.61ID:lJikUq5M0
>>582
おれはどっち使う？となったらアビガン選択するよ。
それと、アビガン承認されないとコロナ収束しないだ、陰ボーだ、は全く論点が別。 0586不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 11:59:14.34ID:oHY0uUyN0
>>585
国内でライン作っても需要が少ないからな。 0587不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 12:29:10.76ID:lJikUq5M0
>>585
現時点ではね。
爆発的に売れるって話になると、ジェネリックとの薬価問題が生じる。現在は薬価付いてないけどついた時が問題。そこが見通せなければ大、規模な投資をするかが難しい判断になる。
海外輸出は、中国ジェネリックとの価格競争があるので，これまた難しい勝負が待ってる。 >>570
適用外だと副作用被害救済の対象外じゃない？ 0590不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 12:46:24.63ID:lJikUq5M0
>>570
というか、観察研究ならともかく、
普通に適用外使用しようとするとアビガンのタマどこから出てくるの？
本来承認の新型インフルエンザ用に流通してるはずないし。 0592不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 12:57:16.83ID:p4Ci0c200
レムデシビルは、腎臓壊されて一生透析だからな。
あんなもの承認した方が、後々厚労官僚が罪に問われると思うが
>>578
現状でアビガンに重症化を防ぐ薬効があるデータなんてどこにも無いが。 0594不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 13:38:38.95ID:lJikUq5M0
>>591
治験の申請するともらえる。
申請自体は呼吸器内科の担当がやってるので、どこにあの紙送ってるかはシラネ。 インドは数か月前にジェネリックの輸出禁止してトランプ大統領を大激怒させて撤回してたけど
もう品薄は解消されたかな
>>593
なんか猫コロナの薬を人間の体重に合わせて調合し直してしてレムデシビル作ったら人間は猫より肝臓が弱いんで
やたら肝臓に負担が掛かる薬になってしまったと聞いたけど腎臓もそんなに負担が掛かるの？ ＞ID:oHY0uUyN0
アベとアビガンをいっしょにしてアビガンの印象を下げようとするめんどくさい工作ご苦労様です
コロナじゃなくエボラだったかもしれないけど動物比較実験で
何もしなければ死ぬが、アビガンを感染初期に使えば治癒
時間が経ってから使ったら使わない場合と同じだけ死ぬが、死ぬまでの日数が伸びたってのがあったような気がする
それなら早く死んだ方が楽かもしれない
どっちにしても特許が切れてるのなら日本よりも中国やロシアインドの方が安く薬を作れそうだ
お金かけて治験して申請しても儲かる見込みもない、儲かる場合でもこれで儲けられないだろう
何より、今時は妊娠の可能性がある人は使わないようにって書いていても使って奇形や障害が出たら高額訴訟を起こされそうだし力入らないんじゃないか
0600不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 07:41:27.23ID:yk2eRyB90
>>598
治療期間が短縮って、重症化防止効果はまだわからん、重症例が治る効果も不確かって事だからな。 アビガン濫用で、薬剤耐性スーパーウィルスが誕生するのであった。
>>600
あんたよりピーター・マイクロス博士を信じるよ 0604不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 09:31:11.04ID:B0aKSRmF0
>>600
日本人ではアビガンで死亡率11.6%あるのは確かだからな >>604
単にウイルスを増やすのを抑える薬だからな
既に中等症や重症なら肺や血管などに損傷が出ているだろうけど、そういう症状を改善する薬ではない
炎症を抑える薬でもないので、そういう治療には他の薬が必要で、使うにしても併用が前提となるだろう
いずれにせよ、すでにあるウイルスを減らすものではないので増えてからでは遅い
死にそうなのに使う薬じゃなく、まだウイルスが少ない時に使って効果が期待できる薬 >>604
上にも書いてあるけど重傷者を改善する薬ではない
重傷者にも投与すれば致死率高くなると少し考えればわかる 0607不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 11:19:55.59ID:B0aKSRmF0
>>607
インフルエンザもタミフルやリレンザを飲まなくても体力があればほとんど治るが
脳症が起こる人がごく一部にいて
インフルエンザ自体は治っても後遺症に苦しむことになるからな
新型コロナウイルス感染症もごく一部の患者の後遺症が怖い >>605
ウイルスの増殖を抑えれば（子孫を残せないようにすれば）、結果的に減らせるだろ
ウイルスの寿命自体そんなに長いものじゃないから、複製できないとすぐに減っていくらしい
だからアビガンの投与で劇的に治療期間が短縮できる