【Bloomberg】米最高裁、大統領選で選挙人の「不誠実」行為禁じる権限を州に認める [爆笑ゴリラ★]

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0001爆笑ゴリラ ★2020/07/07(火) 02:10:52.99ID:fzN/cpuA9?2BP(0)

7/7(火) 1:58
Bloomberg

(ブルームバーグ): 米連邦最高裁は6日、大統領選挙において州の一般投票で勝利した候補者に投票することを選挙人に義務付ける権限を州に認めた。
大統領選挙人は州の一般投票の結果にかかわらず、自分が望む候補者に投票する権利があることが合衆国憲法で認められているとの主張2件を、最高裁はいずれも全会一致で退けた。トランプ大統領が再選を目指す11月の選挙は、結果の正当性を巡って騒然とした状況になることも予想されるが、今回の最高裁判断はそうした懸念を和らげる可能性がある。
ワシントン州のケースについてエレーナ・ケーガン判事は、憲法および修正第12条は「選挙人に対する幅広い権限を州に与えているが、選挙人自身には何も権利を与えていない」と指摘した。
各州で選出された選挙人は、その州の一般投票で勝利した候補者を支持すると広く見込まれている。しかし2016年の大統領選では、10人の「不誠実な選挙人」が選挙人公式投票で、トランプ氏でもヒラリー・クリントン氏でもない候補者に投票した、ないし投票を試みた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200707-54721826-bloom_st-bus_all

0013不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 02:36:07.08ID:9Kk39G1s0
州代表で選ばれた人がその支持基盤と全く違う候補を選ぶのを禁止しようって事?(´・ω・`)

0014不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 02:36:19.97ID:rpa2Dc0F0
>>1
all-or-nothing

0015不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 02:37:02.00ID:VgUdqzZM0
>>2



0016不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 02:40:27.46ID:OQckV1HF0
米大統領選挙は、大統領選挙に投票する「選挙人」を選ぶ仕組み
選挙人の数は人口比に応じて各州に応じて割り当てられてる

選挙人は原則的(※別の規則を設けてる州もある)
はその州で過半数を獲得した候補に投票するから、
結果的に勝った候補がその州の選挙人の票を総どりする

しかし、選挙人が本番の選挙で、州の一般投票の結果を裏切って投票して
総取りを崩すケースがごくまれにあるため、
それを防いだということ >>8

0017不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 02:45:51.17ID:HU/kLeZL0
>>15
がっ

0018不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 02:53:18.71ID:bnGJsTxN0
これ、選挙人制度やめて比例代表みたくすればいいだけじゃないの

0019不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 02:54:43.81ID:c98RnxV+0
今まで裏切り可能な制度だったというのが意味不明

0020不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 02:56:38.89ID:5ktxH1kK0
州が独立主権国家なので起こる問題

普通は、勝ち総取り方式だが
州法で決めれば分配方式も可能だし、その他の方式も可能。

今回の件は、州法規定に従うことを徹底させ
委任性を否定したこと

0021不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 02:59:58.81ID:yOsjHMc90
元々は、大統領選挙人がワシントンに集まって、誰が大統領にふさわしいか会議して決めるとい
う趣旨だったが、今は2大政党の発達で選挙の結果を尊重して事前に誰に投票するか宣言してる
選挙人を選ぶ事で大統領が決まってる。大統領が、直接国民に選ばれた事を理由に「独裁」を行う
のを防止するための制度だった。

0022不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 03:06:56.32ID:KKe99mdG0
特定の政治団体の構成員が票の集計をし
奇妙な得票数を叩き出す投票所が選挙のたびに現れ裁判になるも当事者の名前も出ず処罰もなく
ろくに報道もされないまま繰り返される日本とどっちがまともか

0023不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 03:14:51.47ID:HW7duiW70
アメリカの大統領選挙制度の是非はさておき、選挙人の造反を認めたら制度自体の崩壊だしな。

ひょっとしてパヨが造反認めてトランプ当選の阻止を図ろうとしてるのか?

0024不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 03:29:12.08ID:5ktxH1kK0
州法で
選挙人に、大統領選挙の投票を委任すると決め
その委任権付与の選挙をして選ばれたら、選挙人の判断で投票しても良い

これが、本来の選挙人制度
でも、今のほとんどの州は、そういう法律じゃないから

0025不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 03:30:21.54ID:6XiJ6r9b0
大統領の不誠実はありなの?

0026不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 03:36:29.65ID:CPHnE0zg0
>>10
昔は通信手段なんて無かったから、暇人から州の代表選んで投票に派遣してた名残り

0027不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 03:45:35.77ID:QqJQyCy50
>>10
連邦制だからだろ
まずは各国がそれぞれ投票すべき候補者を選ぶ
そのあと各国は人口に応じた票を候補者に入れるというだけ

0028不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 03:46:28.48ID:KB9Ba7cA0
>>9
パヨクの発狂してた主張そのままやんけ

お前も不正選挙だーって騒いでた口やろ

気象なんちゃらハープとやらも信じてそうやな

もうそろそろ厨二病から卒業したらおっさん

0029不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 03:50:17.42ID:/iw/8y0L0
つうか開票の時差なんとかしたら?

0030不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 04:01:53.61ID:c98RnxV+0
>>26
当時も裏切りあったのかね?

0031不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 04:22:49.94ID:AGeeygMG0
トランプピンチ

0032不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 04:34:57.31ID:Ko/A7M7E0
一般投票の数では勝ってるのに選挙人獲得数で負けたってあったな。息子ブッシュの初当選のときだったか。

0033不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 05:06:24.53ID:DQbw5M6R0
日本も 国会劇場だと笑われてるぐらいだから

不正投票の件が出されるんだろうな

0034不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 05:54:53.58ID:921c0cY80
>>1
これさポリコレ州知事が特定の候補の選挙人になるのは不誠実だって言い出したらおもろいのに

0035不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 05:55:33.55ID:MEifQt530
何で笑ってんねん

0036不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 05:57:14.91ID:cjn0CKWT0
>>32
ヒラリーがそう。
得票数ではトランプに勝ったけど選挙人の数で負けた

0037不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 06:00:31.16ID:I/7grqI60
鉄道も電話もない時代の制度だからなあ

0038不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 06:05:55.17ID:eww5yEJV0
>>2
共和党のトランプか民主党のバイデンか
どっちかに投票しろ
それ以外の候補者への投票は許さん

0039不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 06:20:06.39ID:0VyUBw3H0
なんのためにわざわざ選挙人をたてるのか
形式だけ?

0040不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 06:33:52.20ID:z87UQRFu0
>>15
ガッ!

0041不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 06:35:45.74ID:z87UQRFu0
>>16
わかりやすい、ありがと!

0042不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 06:37:21.19ID:pH0mwbr30
>>38
2行にできるのにちゃんと3行にする丁寧さ好き

0043不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 06:42:38.57ID:pH0mwbr30
不誠実行為というキーワードで選挙人の不倫的なものを期待してスレ開いたら…

0044不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 06:54:16.37ID:60DfBP0f0
トランプ大統領が当選した時に
トランプを裏切れ、裏切れと
メディアの連中が選挙人に促してたもんな

0045不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 07:33:27.83ID:ncwcrLix0
選挙人システムは何のためにあるんだ?
投票結果をそのまま反映させればいいだけだろう

0046不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 07:55:18.60ID:tDvq7lRB0
選挙人が州のためではなく、自分の思想のために動くののならば、
もはや選挙人制度は不要といえる。

0047不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 08:06:21.19ID:ElACg5Er0
>>44
トランプを裏切った選挙人2人
クリントンを裏切った選挙人5人

クリントンを裏切った不正選挙人の方が多かった。

0048不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 09:20:11.75ID:D9MpaxJM0
>>2
アメリカの大統領選挙は直接選挙でもあるんだけど

正確には州内の代議員を選ぶ選挙
その人たちの投票で大統領が選ばれる
その代議員の投票行動を制約する判決

0049不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 09:42:16.63ID:JMjFlIi10
>>45
アメリカの各州には独立国に近い権限がある。

(原則外交と防衛のみ連邦政府に決定が優先)

なので各国毎に大統領を決めるが各州一票ずつだと州ごとの人口差が反映されないので人口に応じて票数(=選挙人)が変えられてると考えればいいかと。

0050不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 09:52:28.61ID:+kZyX+0/0
>>1のへんな制度のせいで
米国は共和党or民主党いずれかが圧倒的に強い州には
国の税収があまり投入されず
共和党・民主党が競合している州には
たくさん金が落ちる仕組みになってしまっている


まともな通信伝達手段がなかった早期民主主義時代の遺物は捨てて
単純な全国投票の集計で決まるよう仕組みを変えるべき

0051不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 11:06:03.04ID:SnHkJsBF0
>>50
本当全国の投票集計の完全直接選挙でええわな
全米何千万票対何千万票とかになってワクワクすんぞ

0052不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 12:24:31.34ID:ncwcrLix0
>>49
いや、そうだとしても選挙人システムはいらんでしょ
日本の選挙区割りの逆みたいなもんなんだし
各州毎の票数を決めておいて、勝った候補が総取りでいい

0053不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 12:25:47.75ID:pTar2dQm0
>>15

0054不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 12:28:47.39ID:hoglRt/60
>>2
選挙人で多数決やって
勝った候補が総取り
例外は認めない

0055不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 12:44:22.21ID:oIOlLYYL0
>>3
確かに

こう言うのって歴史的経緯とかあるんだろうけど何が何だか良く分からないよね

0056不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 12:44:30.14ID:+kZyX+0/0
>>1の制度は州内だけで集計に1週間以上
ようやく集計した結果を元に各々の州が大統領投票所に馬車で投票人を派遣
馬車でことこと揺られてばらばらに到着した各州の投票人が
全員揃ったところでようやく大統領投票という
日本で言えば江戸時代の方式なんだよ

全国津々浦々の参勤交代の殿様が全員揃うまで待って
幕府で何か決めるとか未だにやってたらおかしいだろ

0057不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 13:07:09.52ID:i5uuP9DY0
全部の州が勝者総取りじゃなかったような
記憶違いかな?

0058不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 13:44:59.26ID:zhRLrMky0
>>46
ただの使い走りなら今の時代余計に要らんわな

0059不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 17:30:28.98ID:OQckV1HF0
>>57
メイン州とネブラスカ州が
州の全体の得票数が一番多かった候補に割り当てる選挙人と、
下院の選挙区ごとに一番多い得票をした候補に割り当てる選挙人の二種類の割り当てを行ってるため
結果的に州の選挙人が分かれて総取りにならないことがある
(どちらも人口が少ないので大勢に影響は出ないが)

0060不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 20:37:48.94ID:wI0+2qVD0
>>59
アメリカ政治学を専攻した?

0061不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 09:56:40.95ID:5GeOdsOd0
これをやるならそもそも直接投票にすべきなんだけど、共和党に不利になるからやらないんだよな

0062不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 10:02:23.63ID:5GeOdsOd0
>>49
あと、選挙人制度の成立の経緯としては、奴隷を数に
入れて有効数を増やしたい南部諸州の意向があった。
直接投票にすると、奴隷にも投票権を与えることに
なるから、こんなおかしな制度にした。

0063不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 02:54:40.15ID:URcvV7Iw0
>>62
なるほど

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