0001１号 ★2020/07/17(金) 16:08:19.36ID:IVLXpXRq9
0654不要不急の名無しさん2020/07/19(日) 20:02:45.97ID:q3d/frtU0
検査、隔離の効果は認める
検査、追跡、隔離の効果も認める
COCOAの効果も認める
だが増強するのは反対！
って意味分かんねーよな
0656不要不急の名無しさん2020/07/19(日) 20:05:25.66ID:lNMCVTwa0
コロナウイルスは石鹸に弱い
わかるか？
ソープで治療予防が出来るんだぞ
>>638
PCRの原理を説明しただけでウィルスの分離どうこう最初言ってませんが>>573はウィルスRNA抽出をPCR検査だと勘違いしてたんじゃないの
［COVID-19ウィルスの構造］
表面は、脂質の二重膜で覆われていて、その中にNucleocapsid (N)蛋白に巻き付いたプラス鎖の一本鎖RNAゲノム（いわゆる遺伝子）があります。表面にSpike(S)蛋白、Envelope (E)蛋白、Membrane(M)蛋白が配置されています。
RNAにはrRNA、mRNA、tRNA
があり逆転写酵素はm RNAだけに結合しc DNAを合成する
［PCR検査］
・検体材料から夾雑物を除きウィルス溶解
1本鎖RNA を溶出
・逆転写酵素をm RNAと結合させ
2本鎖c DNAに合成
・熱変性93〜95度加熱水素結合切断
DNAを1本鎖にする
・アニーリング 55度に30秒置いて2種プライマー を目的領域に結合させる
・プライマー部分を起点として72〜75度60秒お いてヌクレオチド鎖を伸長させる
(これを繰り返し3回目のサイクルで目的の領域のみを複製したDNAを合成)
・目的領域のDNA断片増幅後電気泳動又は蛍光モニター法で測定 ウィルス死骸がどのような構造になってるかそれぞれだなので分からないけど
PCRは(DNA断片増幅)m RNAがあれば検出されるので感染性のないウィルス死骸(不活化した)も検出される
生きたものだけとは言ってません
蛍光モニター法は色々あるので説明は省いてます
>>658
(N)(S)(E)(M)は図の説明記号です
ちょっとソースが貼れませんので 0661不要不急の名無しさん2020/07/20(月) 04:59:53.02ID:Km/9gWDg0
どこに連絡してどこに行けばいいの
>>661
保健所に連絡して保健所指定の病院に行く
俺の職場のある建物で無症状の陽性が出た時の濃厚接触者から聞いた話だと
無症状だから、検査後回しにされて、接触の二週間後の検査になったとのこと
実費として、三万五千円払ったとのことだったが職場指示の検査だったため
会社が費用負担はしてくれたそうな 0663不要不急の名無しさん2020/07/20(月) 07:54:54.70ID:cUzpVodA0
可能だけどやるとは言ってない by かとー
ググッたら東京都は自由診療で無症状唾液PCRやってるね
自費だから高額
保険適用にならないもんかね
あれだけ無症状が感染するていいつつやらせてんのはどうかと思うが
>>666
分からないとこはどこ
でウィルスとRNAを用語を逆に理解してるて何んだ
理解してなきゃ分からないだろうね
用語の揚げ足取りはいくらでもできるよ
違う言い方はいくらでもあるから内容に関してにして下さい >>667
それは俺じゃないぞ
見てる限りは指摘されたのを調べて後から知ってたように補足してるだけだな
ウィルスの死骸とか表現してるから勘違いされる >>668
原理だから作業手順じゃないので大雑把に書いたけど細かい部分は後で補足しました
勿論知らない部分もありましたが
間違いあるなら訂正しますその方が理解が深まる
で不活化ウィルス(死骸)の何を勘違いするんです 0670不要不急の名無しさん2020/07/20(月) 09:12:01.52ID:hGYOgC2h0
>>581
ウィルスの断片と表現することが間違い。
それだったらウィルスの核酸だろ。
ウィルスの断片なら組織だのなんだのもはいるじゃないか。 >>669
さりげなく不活性化か
ウィルスの死骸って書いたときにはウィルスってのがどんな
分類されてるかはわからなかったんだよね？ >>670
だからRNAの断片を測ってるのか分からなかったので(PCRはDNAの断片を増幅)大雑把にウィルスの断片て書いたまで
他に間違いはないんですか
>>671
不活化ウィルス(死骸)は前から言ってましたよ
ウィルスがどんな分類て何ですか
そういえばウィルスて細胞内でRNAとタンパク合成するんだってね詳しくは知らないけど
抗原検査はタンパクに反応
そうすると合成前の未熟ウィルスまで測ってしまう
やっぱこれで感染者決めつけるのは問題ありのような気がします なんで無症状なのにわざわざ検査するん？今朝のニュースで３−４万円くらいするって言ってたが
0674不要不急の名無しさん2020/07/20(月) 11:06:00.57ID:aKnIZYOp0
>>674
すべてがそうとは限らないしインフルも同じだからね
なるべく人権侵害されず早く検査してできれば国費もあまり使わずに収束できる方法があるといいんですがね >>671
生物分類だよ
ちなみに専攻なにかやってるの？ 0679不要不急の名無しさん2020/07/20(月) 12:31:26.09ID:ZSPovd8p0
0681不要不急の名無しさん2020/07/20(月) 13:17:50.85ID:E9qOhHOM0
>>492
想像ではなく、時間がかかって感染リスクが高いので不採用 >>680
ああ...そう言ってる時点でウィルスってどんなものかわかってないだろうし適当なコピペか...
そりゃ説明下手なわけだ
リファレンスを紹介するのもこれタンパク質の構造じゃん
普通の人にドメインの位置とかわかんないだろ...
構造を論じるのは最終段階だし >>682
知らないので教えて下さい先生
https://www.cyagen.jp/community/newsletters/issue-2020-02-17.html
>コロナウイルスSタンパクS1サブユニットのN末端ドメイン(S1−NTD)とC末端ドメイン(S1−CTD)はいずれも受容体結合ドメイン(RBD)とすることができる
つまり
SタンパクS1サブユニットのN末端ドメインとC末端ドメインが受容体結合ドメイン(RBD)で
ヒト細胞側のタンパク質（受容体）ACE2に結合する
てことでいいですか
PCR検査抗原検査においては
不活化ウィルス(死骸)
細胞内で合成される前の未熟なウィルス(RNA タンパク)
細胞側受容体につく前のウィルスが
検出される可能性があるってことですか
専門用語分かりませんので訂正して下さい >>682
先生はコロナウィルスはどうすれば人権侵害されずに平等に早く検査が行き渡り国費もあまり使わず国民の財産も奪われずに収束できると思いますか
どのような手段があるか 0685不要不急の名無しさん2020/07/20(月) 17:28:29.52ID:+wcROZef0
検査代が高いんだよ！
>>94
少なくとも無症状でも感染者に接触した人は保険適用か無料にすべき
15分以上の濃厚接触で無くても感染する可能性はあるから15分以内でも認めるべき >>683
生物やってないなら基礎からやんなよ
化学の知識もある程度は必要だし
いきなり分子生物学的なことから入ったってわかるわけないじゃん... >>688
間違ってるなら正解を書いてください
正解を書けないのが分かってない証拠 0690不要不急の名無しさん2020/07/21(火) 11:09:08.20ID:IryQSiNg0
>>689
賢いやつなら間違いを指摘しつつ正解を教えてくれるだろ
馬鹿だからあーだこーだとしか言えないんだよw
そんな馬鹿は無視しとけ 0692不要不急の名無しさん2020/07/22(水) 08:07:56.37ID:fheiq9NM0
>>689
間違っているどうこう以前に基礎がわかってないから通じない
前で散々つっこまれてただろ…
それにこんなにいられるならニートかなんか? 0693不要不急の名無しさん2020/07/22(水) 08:10:10.56ID:fheiq9NM0
>>690
なあｗ>689はそれができてると思うか?
まあわかんないやつにいってもろくな回答はないだろうが 0694不要不急の名無しさん2020/07/22(水) 08:17:35.55ID:fheiq9NM0
>>689
あ、忘れた
教えてくださいなんていってるけどそんだったら
なんでどの参考文献とかがいいとかきかないの?
こんなとこにいつまでも張り付いていられるくらいだし
聞こえが良さそうなこといってるのは他者との差分でも
自慢したいから? 経産相に引っ張られてデタラメ検査を厚労省が追認とか
滅びろこの国
ただし医者がコロナの可能性があると認めた場合に限ります
とか訳わからん制約がありそう…
0697不要不急の名無しさん2020/07/22(水) 10:06:46.90ID:669zZjGk0
>>101
こんなんうけても症状が出てなけりゃ問題ない 0698不要不急の名無しさん2020/07/22(水) 13:23:28.27ID:3wRmQxkA0
GOTOキャンペーンじゃなくて
検査キャンペーンやってくれよ
0699不要不急の名無しさん2020/07/22(水) 13:27:06.31ID:y4YFUN/50
4万も出して検査するなんて、俺は有り得ない 全額国又は都負担なら受けてやっても良い
0700不要不急の名無しさん2020/07/22(水) 13:27:43.60ID:lAPg3SDx0
日本中で感染症専用の隔離病棟とスタッフが揃わないことには検査してもあまり有り難みはない
>>698
GOTOやるなら検査キャンペーンも併せてやってほしい
感染してるかしてないかがわからないと帰省もままならない >>690
あんがと
>>692
突っ込まれたところはおおざっぱに書いたから
書き直しましたけどそれも分からないんでしょうかね
あとニートじゃない
>>694
抗原検査の簡易キットがないと言うのでその説明をしてたら
質問されたので答えたまで
>PCR検査抗原検査においては
不活化ウィルス(死骸)
細胞内で合成される前の未熟なウィルス(RNA タンパク)
細胞側受容体につく前のウィルスが
検出される可能性があるってことですか
専門用語分かりませんので訂正して下さい
この答えが知りたいんですよ 通常原理といえばこういう書き方をすると思うけど
ウィルスのＲNA抽出→逆転写→目的プライマー使って増幅モニタリング
RNAが抜けてたのを延々に指摘してたんですよね
で訂正しました
［PCR検査］
・検体材料から夾雑物を除きウィルス溶解
1本鎖RNA を溶出
・逆転写酵素をm RNAと結合させ
2本鎖c DNAに合成
・熱変性93〜95度加熱水素結合切断
DNAを1本鎖にする
・アニーリング 55度に30秒置いて2種プライマーを目的領域に結合させる
・プライマー部分を起点として72〜75度60秒お いてヌクレオチド鎖を伸長させる
(これを繰り返し3回目のサイクルで目的の領域のみを複製したDNAを合成)
・目的領域のDNA断片増幅後電気泳動又は蛍光モニター法で測定
これに間違いがあるなら訂正してくれたほうが勉強になるのでよろしくてことで
一応感染研のマニュアルにはRNAの抽出
タカラバイオさんのには精製と書かれてたのでどちらでも