はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破!【偽陽性の問題はほぼ100%ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す★3 [トモハアリ★]

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0001トモハアリ ★2020/08/04(火) 12:24:52.95ID:Y+OkiG0K9
 東京都のみならず、全国で感染者数が増加し、大都市では既に指数関数的増加の初期の様相を呈している。 前回の記事においても述べたが、緊急事態宣言解除後に感染がぶり返すのは、予想されたことである。

 しかし、政府は一向に有効な手を打てないでいる。壊滅的な影響を受けている観光業を支援し経済を回そうとする「Go To トラベル」は迷走を続け、大規模イベントの解禁にも赤信号が点灯している。これは一重に、有効な感染コントロールができていないからだ。感染のリスクがあれば、国民は安心して旅行をしたり、経済活動を行うことはできない。

(中略)

【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】

 その一方で、過度の楽観も厳に慎むべきだ。若者の重症者も出始めており、高齢者、病院や介護施設での感染が既に広がってきている。さらに、感染経路が追えない感染者も増えている。重症者数が増加していないことをもって「心配ない」との意見もあるが、無症状の方も含め、感染自体が広がれば、当然、次のタイミングで重症者や死者も増えていく。

(中略)

 また、「検査数が増えたから感染者数が増えただけなので心配ない」という指摘も正確ではない。感染が拡大トレンドになければ、陽性の結果が出る割合(検査陽性率)は、基本的に大きく変動しないはずだ。しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13%だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。

【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】

 このような状況の中、無症状感染者の対策が、我が国の今後の感染コントロールのカギとなることは間違いない。 初動が遅れ、感染爆発を起こしてしまった英国のボリス・ジョンソン首相は、BBCのインタビューで「最初の数週間や数カ月間、(ウイルスを)十分に理解していなかった」「当初おそらく何より気づいていなかったのは、いかに無症状の人から人へと感染が広がっていたか」だと述懐している。

(中略)

【感染制御・社会経済活動を維持するための検査へ】

(中略)

事前確率(感染がどのくらい広がっているかどうか)によらずにPCRの利用を拡大することが必要である」と結論づけている。

【感度・特異度の議論はもうやめよう】

(中略)

反対論の方々の指摘には2点大きな問題があると考えられる。まず、PCR検査の特異度については、様々な精度管理により、特異度はほぼ100%だ。PCRはウイルスの遺伝子そのものを見ているために、実際の特異度は99.99%以上と報告されているが、検査拡大に反対する厚労省や医療機関の関係者の方々はなぜか99%ジャストの値を用いて議論されている。

(中略)

【唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要】

感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。

 つまり、感染制御や社会経済活動の維持のためのPCR検査には、感度や特異度に基づく議論は基本的にはあてはまらないし、そもそも、PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査であることを忘れて議論されてしまっている。

※全文はスレ元へ
文春 7月31日 渋谷 健司
https://bunshun.jp/articles/amp/39414?page=1

※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596501424/

0952不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:51:02.69ID:TnCBvx9F0
何をどう言ったところで日本の検査の現状見る限りPCR検査が足引っ張ったとしか言えない
こんなスレたてても無駄だ
PCR検査がはびこったのが日本の敗因

0953不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:51:11.52ID:AoOlfTe/0
>>937
お前が生きてるのと同じだな
資源の無駄金の無駄

0954不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:51:14.51ID:WelwvT7j0
>>933
それに近いって
毎日一億人位検査するの?
1日数百万程度じゃ意味ないじゃん

0955不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:51:23.37ID:wrUvxzcF0
>>952
いや負けてないし

0956不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:51:36.95ID:eB1qmqRc0
なんか毎回アベサポだーって叫んでいるな

0957不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:51:54.50ID:yBC1gxE3O
指定感染症じゃなかったら検査なんてどうでも良いが違うからな
現状で検査拡大は悪であり、検査をしたいのなら指定感染症の解除が必須事項
欧米での混乱から学習していない無能だよ

0958不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:51:56.13ID:wcOPdPnI0
コロナに罹って陰性と認められるには2回PCR検査で陰性判定貰わないとならない。
検査結果が陰、陽、陰、陰 が第1波の時にはあったよね。PCR検査が特異度100%に近い検査じゃないだろ。

0959不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:52:04.34ID:JkiW6jKf0
>>947
答えられないけど悔しいから何か一言返したい それで捻り出したのがそれかw
はい気持ち悪い雑魚でした おつかれ

0960不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:52:16.41ID:g3XjESYj0
(´・ω・`)スンナ派って相手に対して0か1かの極論レッテル貼りするの好きだよね。

(´・ω・`)確率が高い対象順に検査拡大してったほうがいいってだけなのに。

0961不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:52:52.11ID:4KaPz6PF0
最近見つかっている感染者は
無症状なんて10%ぐらいしかいない
それがわかっていない人多すぎ

0962不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:52:53.82ID:B1p5BfZj0
なんだか無駄な情報だよな
情報流す方はネタとして賃金が発生するだろうけど

0963不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:52:56.31ID:sbPFXZO20
>>942
それって、検査しても病気は全て判明しないと言っていると同じ事だぞ。
自分がどれだけ馬鹿な事を書いているか、解って無いだろ。
自分の意見が破綻したからと言って、PCR検査自体を否定してはダメだぞ。www

無症状感染者を拾うのは、クラスタ、エピセンター周辺のローラーPCR検査しかない。

0964不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:52:57.55ID:YKNTWbyj0
他の肺炎よりちょろいうえにワクチンと治療が確率してて死者数が少ない肺結核よりも
更に相当死なないコロナにビビる日本人草すぎ

チャイナが日本の土地買うの捗るわー

0965不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:53:08.85ID:C6EA8yQN0
>>935
出来るもんならやればいいじゃん。
出来ないって書いてるよ?
移動制限なしで一部だけ検査しても拡散は止まらないよ。
拡散は移動のことだからね。

0966不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:53:17.10ID:8QTfLC9M0
>>938
そういうところ院生にしばかれてんじゃないの?
講師とか准教とかにも

0967不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:53:23.44ID:dlpBq3gf0
公衆衛生の第一人者ってw 渋谷健二かよwww

0968不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:53:30.22ID:xom3r2b50
>>960
それはスンナ派の主張

0969不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:53:31.00ID:YKNTWbyj0
>>961
で?

0970不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:53:41.84ID:B5Kk8B930
>>947
>>ROMってろよ
>>ネット死語「半年ROMれ」

誤字だと思って調べたら、あなた本当におじさんだったのね・・・・
いじめてごめんねおっさん

0971不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:53:42.74ID:AoOlfTe/0
>>958
偽陰性拾った確率の方が遥かに高いだろ ボケ

0972不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:53:45.54ID:5uLx9kmB0
アジア他国との違いは少ない検査と甘い隔離体制と満員電車

0973不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:53:46.28ID:wrUvxzcF0
>>960
逆では?

0974不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:53:53.12ID:T3fHfytE0
ケンサーズ=全員検査、に対抗する派閥がスンナ派か

すごくわかりにくい
検査自体スンナなんて言ってる人いないだろうし
検査数増えてるしな
体制も強化してるし

0975不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:54:30.47ID:8QZ5Ubrp0
渋谷ww

0976不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:54:34.20ID:JBglAEkb0
>>952
足を引っ張ったのはFAX

0977不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:54:38.33ID:B5Kk8B930
>>959

>>ROMってろよ
>>ネット死語「半年ROMれ」

誤字だと思って調べたら、あなた本当におじさんだったのね・・・・
いじめてごめんねおっさん

0978不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:54:40.27ID:4bfThVw/0
変異の早いRNAウイルス
マイクロ飛沫感染
こんなもん検査してるまに新型流行ってるわ

0979不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:54:44.58ID:wrUvxzcF0
医クラだって適切な検査をっていってるだけだしな
闇雲な検査に反対なだけ

0980不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:55:03.32ID:RoUGZdMx0
ツイの経済派って何かあったら大勝利宣言してるけど
何がしたいんだろう?
地道にやれよ立場関係なくw

0981不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:55:03.73ID:Z/coD1Ks0
>>858
1%でも、2回やったらぐっと減るだろ。

>>805
だから2回やっているんだが…それでも9%の確率で偽陰性は出るぞ?
今は違うのか?

>>860
鼻や のどに こびりついていれば、いずれは…。

>>862
だから抗体検査は…ググレカス

>>864
一斉休校は意味が無いとか、集団免疫だとか、前科山積み。
そもそも感染症が専門ではない。

0982不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:55:10.54ID:x0jMhMbF0
>>959
バカの見本みたいな奴だなお前w

0983不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:55:27.29ID:Z/coD1Ks0
>>867
>すくなくとも中国では、一気に数百万行ったとの事。
だから?
1)どうやってやったのか調べてみろ。
2)なんで強制「移動禁止」を無視するんだ。

>え?検査陰性なら、2週間移動禁止なのか?
ニュースくらい見ようぜ…。
陰性者でも、2週間自宅隔離が原則。
これは回復して退院した人も同じ。
で、再発したりしてニュースになってるだろ…。

>>874
だから、嘘をつくな。
今は保健所を通さなくても検査できる。

0984不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:55:33.23ID:JkiW6jKf0
>>977
絵に描いた最高の捨て台詞w 魚拓に取っときたいわ
抗う惨めな姿に笑ったわ もう一発頼むわ

0985不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:55:42.23ID:0Dgo+Ab10
検査隔離して減ってるんじゃなく隔離してるから減るんだよ
ならばみんなで10日自粛すればいいんだって
肺炎の原因のトップて原因不明なんだよ
治療薬あれば特定する必要があるけどなければ何の意味もない
ただコロナいっぱい感染してるキャー怖いて煽りたいだけ

0986不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:55:59.13ID:AoOlfTe/0
>>974
全員しろってのも見かけんが

0987不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:56:04.41ID:eB1qmqRc0
>>974
そうそう

0988不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:56:30.16ID:sbPFXZO20
スンナ派=ローラーによるPCR検査を一気に行う。

と言う事だな。

0989不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:56:40.45ID:TTMqysr+0
>>933
それは違うんじゃないの?

0990不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:56:45.61ID:EFT0coDo0
検査したら検査後の追跡もセットだもんね
やみくもに拡大はできないでしょう

0991不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:56:54.09ID:Z/coD1Ks0
>>1
渋谷先生の専門は産婦人科です。
感染症ではありません。

なお、朝日新聞系のメディアで見られる「WHO上級顧問」という肩書は嘘である。
そして…
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56164410Y0A220C2CE0000?s=4
>2020年2月28日
>渋谷健司・英キングス・カレッジ・ロンドン教授(国際保健)の話
>集団感染が発生している地域はまだしも、全国一律の休校は唐突感を否めない。
>小児で流行するインフルエンザでも学校閉鎖の効果のエビデンス(科学的根拠)は
>ほとんどないため、今回の方針が有効だとは思えない。

つまり、「上様」こと、上昌広の同類w
反自民党思想の持ち主であることも同じ。
さらに調べるとわかるが、地位を得るために皇族と結婚。
そして、用が済んだら離婚という、かなりエグい姦物。

っつーか、こいつ、集団免疫まで唱えてやがった。
ヤブ医者決定。
コロナ禍で独り歩きする「数字」の正しい読み方 “東京のNY化”は本当に起きるのか
2020年4月13日
https://news.livedoor.com/article/detail/18113564/
>集団免疫を獲得するためには、人口の7割程度が感染し、
>抗体をもつ必要があります。

0992不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:57:13.09ID:yBC1gxE3O
検査しても無症状者が桁違いに多いから感染拡大防止には無意味
しかも偽陰性が高くますます意味がない
加えて言うとコロナ独自の治療は無く普通の肺炎と変わらない治療過程
結論から言うと重症者以外の検査は無駄だ

0993不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:57:16.01ID:T3fHfytE0

0994不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:57:16.71ID:s+1mZGhZ0
>>963
> それって、検査しても病気は全て判明しないと言っていると同じ事だぞ。

全然違う。w
感染症状が出た人間は検査して、感染者なら隔離し治療する。
無症状の感染者を全員補足が出来ない以上、無症状者の
隔離すること自体が無駄と言うだけ。
まあ感染が分かれば、自宅隔離で感染者を少しでも減らせれば有難い。

0995不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:57:36.13ID:5uLx9kmB0
例えば新宿の全員を検査して陽性者を隔離すれば
強制的にロックダウンしたのと同等でしょう
意味がない訳がない

0996不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:57:39.45ID:1/wROP+U0
>>903
抗体できなくても撃退できるのに集団免疫に60%必要って眉唾じゃないかな

0997不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:58:12.94ID:eB1qmqRc0
>>986
みえないみえないなのね

0998不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:58:37.42ID:AoOlfTe/0
>>997
見えねーなボケ

0999不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:58:39.66ID:+tfanh0b0
>>992
私もそう思うな
医療資源の無駄遣いさせて、何を目論んでいるのかね

1000不要不急の名無しさん2020/08/04(火) 14:58:45.90ID:qutoHvWq0
サイトカインが

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