0952不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 12:19:51.31ID:HCfQfuop0
>>951
ならなおのこと感染者のスクリーニングには使えないな。 0953不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 12:22:43.97ID:RAnRyMM60
保育士って意味あるのかなぁ？
陰性発覚後ウェーイするでしょｗ
>>925
馬鹿にしたい気持ち、分かります。
仮定のさじ加減で結果が大きく変わることを説明もできないのに
一生懸命机上の空論にしがみつくお宅を
こちらも憫笑していますもん。 >>952
なんで100％じゃないとスクリーニングに使えないのか理論的に説明してください。
例えば市中の感染者が100人いてそのうち50人隔離すれば、2倍に増えても同じ100人で感染爆発はおきません。
しかし、ほっておくと2倍になって200人になってしまいます。
これを繰り消して感染爆発が起こり医療崩壊するのです。
それを防ぐために行動制限をしないといけませんが、先の見通しがたたず財政破綻の恐れも出てきます。
あらゆる対策を出すのは当然のこととして、隔離数を増やすことに意味がないということを説明してください。 0957不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 12:26:48.82ID:aptaFixk0
>>950
そんな仮定は机上の空論だ。
>>952
そんな理屈は机上の空論だ。
全ては机上の空論だから、とにかく世田谷モデルでPCR検査を実行しなければならない！
エピセンターがくるぞー！ PCR検査で検出している中国発表のウイルスが本当に病害性を持ってるのか確かめるのが先なんだけど
誰もやって無いけど、どうすんの？
0959不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 12:28:16.60ID:RAnRyMM60
>>956
結局君のその仮定って検査後も検査前と同じ生活をすることを仮定した上での話だよね？
それに実際は感染者じゃないのに隔離された人たちは？
>>393はその指摘だろ？
君が検査拡大派というアホ代表をしてくれてるおかげで如何にバカげた話かが証明できてるなw >>959
だからその話はもう反論してんだからそっち見ろってｗ
わからんやっちゃな。 0961不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 12:30:13.06ID:RAnRyMM60
>>957
君さ、俺とじゃんけんするとすんじゃん
勝率は？
試しにじゃんけんしてみないとわからない？
一回じゃんけんして勝ったらじゃんけんの勝率は100%なんだ
なぜなら一回試しにやってみて勝ったからだ
っていうの？ 0962不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 12:30:56.26ID:RAnRyMM60
>>960
反論になってないって指摘されてんのにその指摘は無視すんの？ もう一回言うけどお前らが机上の空論だすから机上空論で反論した。
まずは実態を把握して次の対策を考えればそれでいでしょ。
いちいちPCR検査に過剰反応するお前らが気持ち悪いんだよｗ
0964不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 12:32:40.06ID:aptaFixk0
>>963
そうだそうだ！全ては机上の空論なんだ！世田谷モデルを崇めよ！ 0965不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 12:33:34.63ID:RAnRyMM60
>>963
君がやってんのは机上の空論じゃなくて妄想
厚労省が発表してるPCRの検査データの最高の条件で計算したのが>>393と>>394
君がやってる妄想がありなら
感度100%と特異度100%で妄想したらとも反論して論破済み 0966不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 12:33:57.00ID:nK9X8czo0
検査は定期的にやればいいし金持ち区ならではだね
国が補償するのが一番だが
0967不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 12:34:58.12ID:aptaFixk0
>>961
感度１００％の検査があればいいんですよ！
それがわからない人は机上の空論なんです！ 0968不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 12:36:16.97ID:nK9X8czo0
感度100の検査なんてねえよ
金使いたくないから渋ってるだけなのに未だにアホなこと言ってるのがいる
0969不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 12:37:35.14ID:RAnRyMM60
海外でPCRやって収束してるように見えてんのは
隔離政策の結果だってのも知っときな
日本じゃ人権問題と補償問題になるから不可能
>>965
だからそれはコロナ診断を前提とした感度であって
感染力を有する感染者の感度ではないんだっていったろ？
お前の頭は自分で考えて処理する能力がないのか？
誰かに与えられてそれを妄信することだけか？
それだとデータの使い方を誤るぞ。 0971不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 12:39:00.61ID:nK9X8czo0
>>969
そんなの当たり前
検査して隔離が基本
日本はそれやらないからマスコミ使って自粛促し 0972不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 12:51:15.39ID:RAnRyMM60
>>970
は？
何を意味わからんこと言ってんだ？
感度特異度に前提なんてないぞ 0973不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 12:59:16.83ID:RAnRyMM60
一回検査したときに正しく陽性になるか正しく陰性になるかが感度と特異度
何種類もあるとかほざくようなアホが>>1の擁護派なわけか 0974不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 13:10:48.14ID:HCfQfuop0
>>956
自分で
> 検体にコロナが居るかどうかを調べるだけ
だといってるじゃない。まずそもそも感染してないけど検体にコロナがいる場合を区別できない。
あとね、
> 市中の感染者が100人いてそのうち50人隔離すれば、2倍に増えても同じ100人で感染爆発はおきません。
っていうけど、何万人いるか知らない市民のなかの感染者100人を捕捉するための
検査にどれだけ時間がかかるのさ？そして、検体採取した後検査結果が出るまで全員隔離して
おくんでもなけりゃ、その間にも感染拡大していくよね？
100人から50人取り除く時、検査を同時に行ってその瞬間に50人取り除けなきゃ君の計算は成り立たない。
庭の雑草を毟る時、成長速度よりも短い時間で一気に毟れたらきれいになるけど、
生えてくる速度でむしってては平衡状態、遅ければ増える一方。
相手は指数関数的だからね。直感ではピンと来ないのも仕方ないけどね。 >>974
橋下式極論はもういいって。
隔離政策はあらゆる拡大防止策の一端であって、それですべてを解決しようってことでなないのよ。
少しでも増やせば拡大が減るし、その分経済活動を増やすことも考えられる。
また、不明な拡大経路がわかったり、見えなかった市中感染の一部が露呈する。
デメリットが発覚すれば、そこで次の策をねればいいだけなのに何を必死になっとるんだって話。 0977不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 13:20:44.46ID:eH3Mkj8p0
一気に炙り出せ。
0979不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 13:22:01.64ID:RAnRyMM60
>>976
意味のないとわかってる検査で医療リソース、人員、税金を無駄遣いするってことを肯定するよりは感染対策を徹底する方に金も医療リソースも人も回せって話だろ？ テレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」を見て洗脳されちゃったんだろｗｗｗ
0981不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 13:25:37.16ID:HCfQfuop0
>>976
指数関数的に増えるってのが感覚的に理解できないからそういう判断になるんだよ。
たとえ100パーセント判定して隔離できたとしても、その隔離の速度や規模が
感染の拡大速度や規模に間に合わなきゃ意味がないの。
他人にうつし始めるのは発症の少し前くらいらしいから、それまでにその時点の感染者が隔離できなきゃ
感染拡大の抑止にならない。指数関数×定数倍の定数倍の部分を小さくするってやつだからね。
むしろ感染速度を遅くする、一人の感染者からの感染人数を減らす措置の方が
感染拡大の抑止に有効。こっちは指数関数の肩の係数を小さくすることだからね。 >>979
意味がないと思ってるのはお前が頭が悪いからにすぎない。 0983不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 13:27:42.27ID:ABvS/9+m0
春頃からよく言われてるけど陰性と判断されても
帰り道の電車やスーパーで他からもらって
10日以内に陽性になるかもしれんよね
0984不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 13:28:30.82ID:RAnRyMM60
>>982
君、反論できてないやん
まずは反論してから言おうぜ >>981
そこは大事な点で、まずは感染者を見つけるとともに、その周りにこれから感染させる陽性者を探して食い止めることのほうが重要。
だから、隔離政策と一言で説明できるほど簡単なものではない。
ただ説明するのが面倒くさかっただけだ。
すまんな。 >>984
お前がやってるのはただの水掛け論だから。
お前と議論する意味が全くない。
他の人に伝わればそれでいいよ、さいなら。 0987不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 13:31:10.30ID:ABvS/9+m0
陰性でもその後即二週間隔離とかならまだわかるんだけどね
0988不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 13:33:01.80ID:HCfQfuop0
>>985
感染者を見つけたって指数関数×定数倍の定数部分しか変えないから意味ないの。
嘘だと思うならグラフソフトやエクセルで描いてみりゃいい。ある瞬間で感染者1/2にしたって
感染拡大速度であっという間に取り返しちゃうから。それが指数関数。
だから感染者の捕捉よりも、社会の中で感染者が連鎖していく速度を落とすことの方が大事。
これは指数関数の傾きを落とすんで少し変わるだけでも感染者数の抑制にものすごく効く。
そしてそれはマスクとか手洗いとか接触を避けるとか、ちょっとした心がけレベルで実現できる。 0989不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 13:34:28.31ID:RAnRyMM60
>>986
君さ、論破されてるのに水掛け論っていうのはどっからくるの？
君の机上の空論のデータは何を元にしてるの？って質問に君は答えられなかったよね
そこで議論は終了やん 0992不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 13:42:34.42ID:RAnRyMM60
>>991
反論になってません
>>393は厚労省のデータを元に計算した最高の結果
それ以上になることはない
それ以下になることはあるけど >>992
それはコロナ感染者を特定する感度であって
感染力を有する感染者を特定する感度ではありません。
複数の検体を用いればさらに感度は上げることができます。
すでに反論済みですが？ 0995不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 13:48:54.28ID:HCfQfuop0
>>985
たとえば、100人の感染者を50人に半減させたとして感染者が5日で次の感染者を1人生み出す場合と、
患者のスクリーニングなしに感染者が10日で次の感染者1人生み出すように感染拡大措置をとるとすると、
0日目…50人、1日後…57人、2日後…91人、3日後…182人、4日後‥459人
0日目…100人、1日後…107人、2日後…123人、3日後…151人、4日後…200人
ってことになる。スクリーニングで除外すれば…ってのは極めて高い頻度でやらないと意味がないのがわかるだろ？
むしろ感染拡大抑制の方が効果が高いし、その効果が持続するんだわ。 0996不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 13:50:57.96ID:RAnRyMM60
>>994
感度は一種類しかないっていうシンプルな現実を突きつけたが？ >>995
だから、それがどの程度可能になるのか
そして範囲はどのくらいが適切なのか
それで得らえれる効果は確かめないと
そもそも市中感染の実態すらわかてないんだよ
机上の空論で否定したり賛成したり今はそのレベル 0998不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 13:53:40.35ID:mXQCG0He0
余計なことすんな
必要なのはトドメだ
ちなみに感度についてはお前らが70％の本当の意味を錯誤させるように使うから
俺は目的が変われば「陽性の定義」そのものが変わるという議論のすり替えを使ったまでだ。
それが絶対などというつもりはないのであしからず。
1000不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 13:54:52.77ID:RAnRyMM60
>>997
税金4億使うし、そもそも検証するための社会実験でやるんだっけ？
じゃんけんの話したけど、じゃんけんで一回勝ってもじゃんけんは勝率が100%のはずだとは言えないぞ 10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 18時間 2分 34秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php