0001影のたけし軍団 ★2020/10/30(金) 13:21:08.93ID:ZMMiMCRh9
0068ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金) 15:25:49.00ID:gF2azbC50
席を間引いたり、客が入れ替わるたびにいちいち消毒してたら
採算取れないし仕事も回らない。法律で決まってるわけでもないし、だからやらないというのはわかる。
以前のようには利用しないというだけ。
0069ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金) 17:11:41.88ID:pNsisTx70
菅政権「GoToイートだ！飲食店へ行け！」
0070ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金) 17:29:39.40ID:++exegdB0
※当レスは広める事を希望して複数のスレに貼っています
みなさんも生活安全警察による通称やりすぎ防犯パトロール問題と、創価学会による組織的な嫌がらせ行為の問題はご存知だと思う
これらに関してネット上で流布している情報には、誤りも多い為、簡単に説明すると
前者は、生活安全警察が防犯活動と称し、特定個人に対する尾行・監視・付き纏いを行い、防犯協力と称し精神的拷問と虐待を加えている問題で
後者は、創価学会が、適当な理由をつけて嫌がらせを正当化し、住民達にまで協力を要請し、加担させる形で
地域ぐるみでの尾行・監視・付き纏い、就労妨害、解雇工作、悪評流布、その他、嫌がらせ行為を働き、精神的拷問と虐待を加える問題だ
某法律事務所に所属する弁護士が、顧問企業で、創価学会による嫌がらせ行為と全く同じ手口を用い
邪魔になった従業員達を解雇に追い込んでいたというとんでもない大事件を起こしていたそうで、被害が発生した企業は何社にも渡るという
その情報に関して、東京地裁で行われた民事裁判で、下記の資料が提出されて、公開文章となっているという
Ｘ敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口 2011年9月11日 19時11分
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/（リンク切れ）
＞（中略）
＞Bさんは、裁判所に提出した書面に、Ｍ・ＨＭ法律事務所のT谷弁護士が過去にも大手コンサルティング会社の弁護活動において、
＞悪質な手口で一般社員を追い込んでいたと告発している（以下、裁判所の公開文書より抜粋）。
＞
＞＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し（略）、
＞都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
＞その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
＞もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞
＞＜このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って、被害を訴える個人に対し、
＞精神分裂症等の精神病として診断書を作成して被害者の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し措置入院等を行う事で、
＞報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を自殺や泣き寝入りに追い込む＞
※当該記事にはウェブ魚拓かあり、そちらをお読み頂ければ、ソースがきちんと存在する実話であると理解できます
重要なのはこの部分である
【精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける】【一般市民を自殺に追い込む】
【その社員がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする】
手口が同じである以上、迎える結末もこの記述と同じである、という事になるので
つまり、生活安全警察のやりすぎ防犯パトロールや、創価学会の嫌がらせ行為は、特定個人を精神的苦痛から自殺させる
あるいは、傷害事件、傷害致死事件や殺人未遂事件、殺人事件を起こさせる事で、社会的に抹殺する事が真の目的である、という事だ
しかし、よく考えて欲しい
過去に生活安全警察のやりすぎ防犯パトロールや、創価学会の嫌がらせ行為で、傷害事件や殺人事件が起きた、という報道があっただろうか
これら嫌がらせの特徴は、精神的苦痛から自殺しない場合は、特定個人が傷害事件か殺人事件を起こして終わる点にある
簡単に説明すると、やりすぎ防パトも、創価の嫌がらせも、悪評が地域でばら撒かれ、特定個人は人間関係を破壊され、社会的に孤立し
社会的信用も職も失い、かつ、近隣住民達からも白眼視される為、嫌がらせをしてくる近隣住民達に激しい憎悪を抱くようになり
津山三十人殺しを起こした都井睦雄と、全く同じ精神状態に追い込む為である
従って、確実に傷害事件や殺人事件は発生している
報道がないのは、生活安全警察が事件の隠蔽を図り、通常の傷害事件、殺人事件として処理すると同時に
マスコミに圧力をかけて、真相を調べさせないようにしている為である（創価学会の嫌がらせの場合も同じ）
生活安全警察幹部、創価学会幹部、防犯協会役員らが、刑事罰に問われたくないと自己保身に走り、隠蔽しているわけです
大量殺人や殺人事件を何十件も誘発しておきながら、処罰逃れしている彼らを裁判にかけるべきです
創価学会は非合法化の上、解散させるべきですk21 0071ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金) 19:11:46.34ID:qHh/gZ470
菅政権はいつまで呑気にGO TOなんかやってるんだよ
こんな恥ずかしい拡大策やってるのは日本だけだぞ
日本も無駄な外出は早く規制しろよ
0072ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金) 19:31:15.89ID:JyiCBpcl0
マスクの効果がばっちり出てるな
0074ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 02:34:01.75ID:mEt7mtyb0
0076ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 02:47:58.04ID:biucGjk90
へー、電車と駅はゼロ？
んなわけなーだろ殺すぞ
0077742020/10/31(土) 02:49:28.11ID:mEt7mtyb0
厚労のHP
新型コロナウィルス感染症対応休業支援金・給付金の対象となる「休業」についてお知らせします。
https://www.mhlw.go.jp/content/11600000/000689982.pdf
原則労使の認識が一致したうえで確認書作成の流れだが、確認書において確認できない場合でも
74に記述した①あるいは②の条件クリアで対象として取り扱う
支給要件確認書の作成に事業主の協力が得られない場合、その旨を支給要件確認書に記載の上、労働者から申請頂くことが可能。
その場合都道府県労働局から事業主に対して、確認や協力依頼を行います～とある。 0078ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 02:55:43.69ID:LELlXsm20
飲食店って食事をするための所だから
会話は禁止するべきなんだよね
0079ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 02:57:07.14ID:LELlXsm20
>>76
みんながマスクしておとなしくしてるんだから
クラスターなんて起こるわけないじゃん 0080ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 02:59:27.66ID:8V/L/hK/0
壁一枚しか無くベッタリ隣に来るオッサンが多い＠都内飲食店
俺なら一席分空かないと躊躇してしまうけど
0082ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 04:50:36.48ID:mEt7mtyb0
例の給付金制度は大きく前進しましたが
気になる点が幾つかまだありますね。本制度の主旨はあくまでも休業手当も出されず、また雇用調整金もこれは企業に義務付けが無いため
事実上何も出てない丸腰の労働者(というか休業者というべきか）が出てしまってる。
だから基本そうした労働者全てを対象にすべきである筈なので。ええ
また野党が求めているのは企業規模縛りの撤廃
あと実際の労働者の意見書き込みみると
元々は雇用保険縛りは無かった筈なんで。この縛りもこれ労働者サイドの意思でそうなってるわけでもありませんから
その縛りが適切なのかどうか。。
他の制度がまあ問題が散見されていても延長決めている中で本制度がですよ、仮に通貨発行権もスルーの上
予算内でと考えているならそれはおかしいわけですな。
申請期限を延長して次の予算に組み込むなりすればいいわけで。この辺りどうなんでしょうね。
0083822020/10/31(土) 05:02:43.38ID:mEt7mtyb0
5400億計上されてるから予算では無いのかな？
よく解りかねますが当初は雇用保険縛りは外してたのになぜまた入れたのかなと
ふと疑問に思ったもので。。
会話を伴わない飲食なら大丈夫なんじゃね
黙々と飲み食いせい
「すすきので接待を伴わない飲食店でクラスター発生」とか言うとった
0086ニューノーマルの名無しさん2020/10/31(土) 09:53:17.33ID:TsomfYBU0
>>62
海外のニュースを見ても 普通のオフィスでクラスターが発生したという報道はほとんど無くて、 食品工場や コールセンターで 発生したという報道は 度々ある
間接的に、ああいう所が職場としていかに環境が悪いかということが分かるよね 0087ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 01:23:57.94ID:cNdqdj1s0
ええっとまた休業支援金の話で申し訳ないのですが、
30日付で制度を一部変更されて、HPの記載のほぼコピーだと
仮に企業が確認書類に協力しなかった場合でも
①週あたりの勤務日数や労働条件の記載がある労働条件通知書かシフト表が
あれば、労働局の判断によっては受理申請できるとありますが、
これは従前制度の問題点の大きな一つでありました、新卒以外の新規扱い労働者に対する
見込み給与額の確認及びそれに従っての給付額の算定をこの書面の条件にて行える事を意味するものでしょうか？
そうでなければ、コロナの影響がすでに出た月以降の契約者で新卒以外の新規扱い労働者で
丸々事業なり雇用が潰れた労働者はどんなに制度変更してもゼロ給付に、
それから例えば1日、数日出て契約月の残りの期間休業となった労働者は
給与の8割保障どころか、給付額が著しく減額対応になっており本制度の意義を失うものでしたが。
本制度改革によってそうした労働者はきちんと労働契約書等における条件が確認されれば
その見込み額で対応是正となるのでしょうか？
コールセンターに問い合わせてみても、担当された方もHPなどの記載見ただけで委託されている社から
レクもうけていないとの返答でして。。
飲食店って特定のだろ
そこはっきり言わないとまた普通の店が潰れるぞ
0089872020/11/01(日) 01:32:32.68ID:cNdqdj1s0
実は全く飲食関係じゃないんですが
厚労で掲示板調べるとここが上に来るんですよ。だからここに書いてるんですが。。
ええっと補足説明要りましたか。。
ええっと是正前の制度であれば、休業前半年以内の明細ない労働者は新規以外除外というような対応だったんですよ。
ハッキリ言って意味不明かと思いますが、新卒だけええっと労働契約書ですか？での対応だったんですね。。
これだと繰り返しになりますが新卒以外の新規扱いで完全に休業だと半年以内の明細ないからゼロなんですね。
それから休業の影響がすでに出ている月以降の雇用契約の場合で新卒外だと、これも従前だとその月はゼロ給付で、その翌月以降の算定方法が
半年前の明細という事でひと月前の既にコロナの影響が出て人によってはもうほとんど給与がない、著しく減額された月額分を基準に算定という
意味不明な対応になってたんですよ。だからそれでは拙いから
新卒以外もきちんと条件書かれた労働契約書類があって、労働局の確認がなされれば
その条件を元に見込み給与という事できちんと算定給付となるのでしょうか？という質問なんですね。
ええ。
0090ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 02:35:45.89ID:WIeIJEPU0
0091ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 02:45:40.49ID:z5Kr+k970
キャバクラやスナックは風俗って言えよ
Hなサービスある店は性風俗で
0092ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 02:54:52.69ID:nP+IELjZO
>>76
さすがにゼロではないだろうが3月から10月までの地元の感染動向を見て、経路不明の状況を踏まえても電車や駅がそこまで重大な感染源であると強く示唆する根拠は出てこないな。
なお地元は月間述べ人数でおよそ250万人が区内に向けて通勤通学で向かう土地柄だ。往復だと月間述べ500万人になる。 0093ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 02:58:18.64ID:3N8av2RW0
パチ屋は気の毒だったな。
科学的とかウソばっかりだったからな。
今回の騒ぎで医学者とか単なる詐欺師だって良く分かったわ。
学術会議でもでたらめばっかりやってたみたいだし。
0094ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 03:13:22.88ID:nP+IELjZO
>>1
意外に差がなく感じるな。
まあ数字のトリックだな、飲食店の数の多さは接待伴う飲食店が多いからだが、これはクラスターのみを挙げているからであり、レストランや居酒屋で4人未満での会食で感染した例はこんな小さな数ではないんだからｗ
案外クラスターにはなりにくいが客同士の感染はしやすい。クラスターになる例で目立つ接待伴わない飲食店は寿司屋だ。後は感染対策不十分のせせこましい居酒屋ｗ
会食例が増える以上GOTOイートでそこそこ感染者増えるだろうが、それよりGOTOイート不参加上等の店の方が危険だよな。
先に挙げた寿司屋以外でのクラスターは圧倒的にGOTOイートの登録基準を満たせない店で発生してるわけだからしてｗ
みんなそういうとこ好きだしなあ、みっちり混んだ煙もくもくの小さな炭火焼き肉屋とかいつか絶対やらかすと思いながら通りかかるんだがｗ 0095ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 03:24:44.26ID:nP+IELjZO
>>86
日本の場合一般の職場で感染例が目立つのは、最終的に同じ職場で感染者が5人を超えた場合も含まれるため。
一時あった人材派遣クラスターは複数の同じ職場の人間が東京と埼玉の夜の街で遊び呆けた上にこれらを交えた職場の人間の会食が面子変えつつたびたび行われたのが原因とされている。
つまり夜の街関連が会食で感染を拡大させたわけなんだがカテゴリーとしてはこれも職場内感染になるんだな。構成員がひとつの職場内で完結しているためかは知らんがｗ 0096ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 04:17:54.12ID:SLJW8MW30
>>88
飲酒伴う飲食店
と正直に明確な線引きすべき段階だと思うがな 0097ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 04:20:17.20ID:ws6O+AQV0
飲食店は会話禁止にしろよ
出来ないなら廃業しろ！
0098ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 04:24:36.38ID:lrUQKI2I0
自営業で店の入口に手指消毒液置いてるけど、減りがずいぶんと鈍くなったわ。
5月ごろの20%くらいのスピードでしか減らない。
0099ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 04:26:48.98ID:SeOt8u0a0
>>1
電車クラスターと会社クラスターをもっと調べてよ。 0100ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 04:29:29.38ID:mG625RRC0
会話の聞こえる飲食店は全部アウト
0101ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 04:31:09.63ID:1T8VwsM70
スーパーシティ構想のために潰されるぞ
いいかげん脱マスクしろ、バカは目を覚ませ
>>98
自分で消毒液を持ち歩いている人もいるからね
濃度が低そうな信用出来ない消毒液の店舗もあるから
自分のを使うようにしているよ 0103ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 14:01:40.49ID:LvWSh/qR0
くらスターか
0104ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 14:25:52.58ID:1xzzaY490
>>68
非接触でないと他人と消毒を共有したくないから
自分のを使っている。 0105ニューノーマルの名無しさん2020/11/02(月) 02:20:18.59ID:i+KiL5YT0
飲食店の個室で家族だけで食べる分にはどのくらいのリスクかね？
仮に料理にウイルスが付着してたとしたら感染するんだろうか？
こまめに喉に飲み物を流し込めばセーフか、胃で生き延びて腸で吸収されたりするのか
新型コロナの胃液への耐性に関する実験とかしてくれないかな
0107ニューノーマルの名無しさん2020/11/02(月) 11:42:07.11ID:PVcrfaiO0
491ニューノーマルの名無しさん2020/11/02(月) 11:41:46.41ID:PVcrfaiO0
この住民投票で鮮明になったのは、創価学会が集票装置としてまるで使えないという事
創価学会が重宝されてきたのは、上からの指示があれば、黒い物でも白いと答える点にある
例えば学会員達は原則護憲派だが、上からの指示で自民党系のＡ候補に入れろと指示が出たら
たとえＡ候補が改憲派で、ガッチガチの伝統的保守主義者で、会員達とは真逆の考え方の人だったとしても
上からの指示だからという事で投票する
しかもそういう人間が９５％以上も出る
そういった学会幹部の支持を取り付ければ、絶対にそこに票を入れて貰える
便利な集票装置としての側面が重宝されて、それで自民党は公明党と創価学会を大切にしてきた
しかしそれが、上からの指示が出ても、それが守られない、指示に従う人間が
全体の２～３割しかいないという話になれば、普通の団体と変わらない
公明党が全国で集められる票など５００万くらいしかないのだから
その程度の持ち票の団体が、確実に動かせる票が２～３割となってしまえば
１００～１５０万程度の票しか確実には入らない計算になる
当然、公明党との連立を継続しても、改憲など絶対に出来ないという事になる
自公連立も正念場を迎えた感じだね
今までは票を貰ってるから国交大臣のポストを与え、公共事業を学会系企業や
学会員が経営する企業に回したり、公明党の要求する政策をかなり呑んできたし
学会が問題を起こし、警察に働きかけて揉み消すような蛮行があっても
あまり強く咎めないようにしてきたわけだが、今後はそうは行かなくなるだろう
（そうなってもどうせ学会は組織犯罪も個人への組織的嫌がらせ類は止めないだろうが）
連立の解消が、本格的に政治日程に上る可能性が出てきた感じかね
今までだって、本当は、支持層も議員さん達も、創価や公明となんか組みたくないと思ってたわけだから
0108ニューノーマルの名無しさん2020/11/02(月) 14:28:33.50ID:+VmmCSNe0
食べ物がすぐ胃に入り込めば酸でコロナ生き延びないけど
大体は喉の粘膜から入る
ウィルスって飛沫浴びて、机、商品の袋、、そこら辺にいて
それが手について手を顔付近にもっていって喉から感染
鼻粘膜からもめちゃ入りやすい
>>1
＞政府が緊急事態宣言を全面解除した５月２５日までの
＞「第１波」ではライブハウスなどで、解除後の「第２波」では
＞都市部の「夜の街」やカラオケ店などで感染が広がった。
いや、３月に小池知事が「夜間の外出を控えて」と言っていた。
つまり、当時は意味が分からなかったが、この時点でもキャバクラが
感染源になっている事がわかっていたはずだ。
（そもそも海外旅行からの帰国者キャバ嬢がヨーロッパ株の原因だし。
夜に開催しているライブハウスもあるだろうけどさ）
>>31
カラオケルームみたいな個室はやばい。
テーブルや椅子もそうだが、空気そのものにマイクロ飛沫が漂っている。
>>63
屋外なら、対面でマスク無しで しゃべらない限り、人体に
なかなか付着しないだろ。
>>105
感染するよ。
飲み物は逆効果なのは赤痢菌などでわかっている。
胃液でキレイにウイルスが消えるなら、糞尿から検出されたりしない。 飲食店なんて対策してないとこばかりだし、とっとと潰れてしまえば良いのに。
営業する権利なんてない。
>>7
普通に喋りまくってるアホがいるからな。
それがなきゃたいして危険はない。 0112ニューノーマルの名無しさん2020/11/03(火) 23:57:26.83ID:bMrvEQWQ0
>>109
飲み物が逆効果ってのは、胃液を薄めるからってこと？
確かに下水から検出されてるもんな
gotoで飲食店で予約してたんだけど、ハロウィン酷かった地域だから感染心配で迷ってる
家族で個室だから料理にウイルス付着してなければ、あとは換気とトイレとか警戒するくらいかと思ってるけど、店員が感染して料理に付着してたら対策しようがないんだよなー 0113ニューノーマルの名無しさん2020/11/03(火) 23:58:10.84ID:CEKKTiEF0
店中に、抗菌シート？っていうやつ貼ってほしい
0114ニューノーマルの名無しさん2020/11/04(水) 00:04:04.13ID:DdVBXaAh0
>>109
ああ、食べ物飲み物に赤痢菌が入ってたら少ない個数でもアウトってことか
新型コロナはエンペロープウイルスだからその辺違ってこないんかね 会話さえしなけりゃ飲食店でも感染しない。
店員側でそれをコントロールできる人気ラーメン店では感染者出てないだろ
0116ニューノーマルの名無しさん2020/11/04(水) 00:14:47.99ID:IFzcnjJI0
0117ニューノーマルの名無しさん2020/11/04(水) 11:56:58.78ID:4gHfqSYM0
Gotoイートが経済を低迷させている最大の原因ということだな