0001首都圏の虎 ★2020/11/08(日) 15:23:04.56ID:XQDceobS9
0388ニューノーマルの名無しさん2020/11/09(月) 11:54:41.21ID:SS4SWMOu0
>>380
どの時点で講和を模索すべきという事は意見がそれぞれ異なっていて
正解はないわな。
東条英機の組織した総力戦研究所というシンクタンクは昭和16年夏に
敗戦必至という報告をあげている。その報告に従えば東条は戦争なんかしないで
アメリカと「講和」してアジアの利権を手放せば良かったのかもしれない。
でも歴史の流れは1つしか無いし、別の時間軸も無い。
早期講和した時間軸はどうなっていたのか。東西冷戦は始まっていたし
（日本は共産主義の侵略から戦前も戦っていた）もしアメリカとやらなければ
アメリカが独占していただろう核に世界は滅亡していたかもしれんな。
広島長崎があったから核抑止というストッパーが働いた。 >>360
戦争にまつわるよくある精神病なんだろ
ドイツのホロコーストもかなりやばい 0392ニューノーマルの名無しさん2020/11/09(月) 13:46:18.70ID:0qA8kI8y0
>>199
人間魚雷回天の構造について長々と蘊蓄を垂れ流したところ
(中略)係員につまみ出されてゲームオーバーでございます。 特攻って費用対効果考えたら有効な戦術なんじゃないか
飛行機＋飛行士一人、魚雷＋乗員一人で戦艦大破・沈没させる可能性あり
それ以前は一人の犠牲で多大な戦果上げる戦術がなかったから行われなかったのでは
>>393
そう考えて馬鹿兵器ばかり作ってみたけど何の役にも立たないゴミクズでしたと言うオチだよ
前が見えない魚雷が何の役に立つ？
操縦出来ない飛行機は？
潜水服で便所のスッポン持ってどうするの？
面白半分とか罰ゲームで自殺させてただけだろ
開発者も上層部もクズばかりだよw 桜花は母機護衛対策さえしっかりしていれば特攻兵器の中では一番脅威を与えた
0396ニューノーマルの名無しさん2020/11/09(月) 17:20:28.60ID:qrXN95T00
>>395
その母機護衛対策すら出来なくなるほど追い詰められてたから特攻なんてバカな作戦考えるんだよ。
そのへんしっかりしとったらそもそも特攻なんてせんわ 風船爆弾も回天も結果的には馬鹿兵器かもしれないが
米軍はどちらにもそれなりに脅威を感じてた
>>397
戦果がショボければただのゴミクズだろw
腹筋がよじれる脅威は有ったかもな >>318
そういう作戦にしたアメリカに文句言えよ
そして沖縄より本土の被害の方が遥かに大きい事を知れ 0400ニューノーマルの名無しさん2020/11/09(月) 20:22:43.64ID:7bp8xfE70
>>340
戦時中に零戦パイロットしてソロモンに居た人の手記か何かに
「自分たちが迎撃した米軍機が海上に落ちたので基地に戻ろうとしてたら別方向から米軍のカタリナ飛行艇が飛んできた」
「上空で様子を見てたら米軍機が墜落したあたりに着水して生き残りの搭乗員を救助してサッと離水して飛んでいった」
って記述があったのを読んだことがある
>>356
潜水艦と回天を繋ぐ交通筒があって潜航中にそこから乗り込むんだよ
溶接なんか出来るか 広島は散々海軍で儲けたのに
めんどくさい施設は山口に押し付けた
>>118
出身別志願者
北海道10名 東京9名 鹿児島6名 茨城 兵庫 山口5名
岩手 新潟 長野 京都 大阪 福岡4名
山縣 福島 群馬 愛知 熊本3名
埼玉 山梨 岐阜 静岡 和歌山 岡山 佐賀 宮崎2名
樺太 青森 秋田 千葉 富山 石川 三重 広島 徳島 長崎 大分1名 >>397
原爆に比べたらゴミだろ
確率的にはコロナにかかって死ぬかも知れないくらいのレベル まあ、21世紀のお前らジャップの棺桶はこっちだけどなｗｗｗ
[PRESIDENT Online]
アマゾンの2万円の棺で素人が火葬まで済ませることは可能なのか. 遺体を病院からどうやって運ぶか
[お坊さん便] 法事法要手配チケット
もあるぞ！ｗｗｗ至れり尽くせりだな！
「ひ〇ゆり」とか言って美化して、お涙頂戴番組を毎年8月にNHKも未だにやってんの？ジャップマスコミも、極右だよなｗｗｗ
そんなことよりさ。
今のお前らジャップの「白人至上主義」とか「名誉白人思想」から考えると、
今現在になってみれば、
「きゃー白人白人！ロシアの白人！子供が白人ハーフになっちゃう！どうしよう！」
って大喜びできたのになｗｗｗ
ジャップってやはりバカだよなｗｗｗ
北海道をロシア領にしたほうが、ジャップ女がロシア人相手に売春すれば(売春合法化も必要かな。俺は犯罪を教唆してないぞ)白人ハーフ産める確率高まるだろｗｗｗ
そのほうがジャップ女も喜ぶんじゃ？お前らジャップはそういっているように、俺には見えるんだけど。
大雑把に計算すると、お前らジャップは、この100年、毎年100万人産んで、一人も金髪青い目の白人は誕生してない。
つまり、お前らジャップ同士が交尾しても「金髪青い目の白人」を産むのは無理だろ。
とりあえず指摘しておくと。俺とやっても「金髪青い目の白人」は産まれないぞ。
な？俺が何度も指摘しているように、日米安保も不要だろ。
日本およびドイツはファシズムで全体主義でナチな悪の枢軸だ。国連にも「連合国共同宣言1942」の「日本・ドイツ枢軸を倒す」が書いてある。
俺はアフリカ系米国人の99%の一人になりたい。Black Lives Matter! black Voters Matter!
(1) 日本が単一民族を主張し、
(2) 沖縄は日本の民族とは違う民族で、
(3) 中国が多民族を主張しているのなら、
自動的に沖縄は日本領土ではなくなる(少なくとも日本の固有の領土ではない)だろ。
同様に。
(1) 日本が単一民族を主張し、
(2) アイヌは日本の民族とは違う民族で、
(3) ロシアが多民族を主張しているのなら、
自動的にクリル諸島や北海道は日本領土ではなくなる(少なくとも日本の固有の領土ではない)だろ。
そもそも、ポツダム宣言で、日本は沖縄の領有権も放棄しているだろ。カイロ宣言とかポツダム宣言には、ソ連も入っている。
日本は無条件降伏した。黙って連合国の要求を受け入れるしかない。連合国の好意ってだけだぞ。ソ連も連合国だ。
もうちょっとわかりやすく簡潔に書かないといけないな。
お前らジャップが「単一民族を主張する」ということは、
「沖縄も北海道もクリル諸島も、大昔から長いこと、日本人ではなく外国人が支配していました」
と認めていることになるわけだ。
では、「沖縄も北海道もクリル諸島も、日本領じゃない」。
>>41
でもそう言っても人間は戦争を繰り返してきたよね？
戦争が起きるときなんて、死の恐怖より利害が上回った時に起きるんだよ >>406
単一民族なんて主張してないし。
大体単一だ（単一ではない）と言ってるだけ。 0409ニューノーマルの名無しさん2020/11/10(火) 04:19:30.10ID:Wd+S2uWQ0
北チョンからミサイル飛んできたら迎撃ミサイルに津田大介と大村を結びつけて飛ばそうぜ
そして遺影を燃やして踏みつけてやろうよ
>>365
海軍第10根拠地隊によるシンガポール虐殺はそんな理由じゃないぞ。終戦直前だし
捕虜虐待や性犯罪などを隠蔽するために口封じで捕虜と基地出入りの市民、その家族を処刑した >>388
おおむね同意。歴史は後からなぜあんなことしたんだと注文付けるのは簡単だが、
その時生きていた人は「そうすることが最善と考えた」「どうしよもなかった」っていうだけだ
そしてあの時開戦しなくても、平和が維持できたかはわからない
どの道翌年開戦してたかもしれないし、昭和30年くらいに双方が核爆弾持って、
もっとひどい戦争になってたかもしれない
太平洋戦争なんて、大砲の打ち合い、飛行機で爆弾の落としあい程度でまだ牧歌的 >>400
日本軍にはそういう救援部隊というのが軍にあるって認識無かったのかな？下手すると救援機に照準合わせて追撃する馬鹿が居そうだわ。 0415ニューノーマルの名無しさん2020/11/10(火) 13:06:49.92ID:IDondi5f0
>>173
>>412
直進安定性が必要だったのは、爆雷投下スイッチが前方にあり目標に垂直に当てるしかないマルレの方の攻撃方法と震洋がごっちゃになってるな
そのマルレも体当たり用ではなく、敵の真横5ｍ以内でターンしながら爆雷を落とす仕組みで自殺攻撃前提ではない
震洋には初期型から舵輪固定装置が付いてて、命中前に後方に脱出できるように作られている
こうした肉薄攻撃用の兵器まで「特攻用だった」としたい人らって何が目的？ >>414
それ東京湾内でもあった話しで
「敵地に飛び込んで救助するとは敵ながらあっぱれ」
と徴発した漁船で捕虜を捕らえに向かっていた筆者は回想してたよ >>416
なるほどね。やっぱり国柄ってあるんだな。 0419ニューノーマルの名無しさん2020/11/10(火) 14:35:40.03ID:tf24QSMC0
アメリカは自軍の兵士に絶対にこんなことさせなかった
自国民の命を大切にするから本物の愛国心が生まれるし、
信頼も生まれてそれが国の強さに直結する
>>416
そこまでアメリカは分かってるから、海上に不時着した日本軍航空機にはきっちり機銃掃射をかけて搭乗員を射殺してた >>393
どうかな、確実に命中するとか相手が防御できないのなら意味は有る
だがこちらは優秀な兵隊を確実に失うし、味方には負け戦と教える事になる
成功率などをトータルで考えれば非人道的なだけで終わったと思う >>414
救援機は赤十字でもつけてたかな ならダメかな 特攻兵が殺した米兵は黒字なんだが、やっぱりパイロットの命の価値は別格なんだよねえ
才能ある人を高価な機材で育てる手間とコスト考えたら気が遠くなる
>>420
それは間近で真珠湾攻撃やられてミッドウェー海戦にも参加できなかったハルゼーが「キルジャップ！キルジャップ！」と言ってたからだと思う >>414
こういうの敵パイロット殺すために撃墜しても良さそうだがパイロットはケガ人ってことにすれば赤十字で救助ってことにして撃墜しちゃダメともなりそう 落下傘降下中に撃たれるって独パイロットもやられてるもんな
>>423
今は防大卒か航空学生卒しかパイロットになれないんだよな
大戦末期は予科練繰り上げ卒業で特攻要員とか回天乗組員に回された者もいて悲惨すぎる 漂流している兵士を救援に来ている航空機や艦船は別に安全を保証されている存在ではないので攻撃しても何の問題もない
兵士そのものを攻撃するのは一応国際法違反ということになっているがあまり期待できるレベルではないだろうね
安全を保証されているはずの赤十字や緑十字を付けた艦船まで攻撃されているぐらいなんだし
0429ニューノーマルの名無しさん2020/11/10(火) 23:31:33.53ID:H+qlGgO00
>>414
真珠湾攻撃のときは甲標的を発進させた潜水艦がハワイ近海で待機してて
航空機が被弾して空母までの帰還が難しい場合はその近くに着水して潜水艦に拾ってもらうようにパイロットに指示が出されてた
ただソロモン航空戦みたいに「片道3時間飛んで敵機と10分戦って帰ってくる」って広大な戦域だとそういうのも無理だったんだろうな 0430ニューノーマルの名無しさん2020/11/10(火) 23:33:54.10ID:xsfScOeX0
人間魚雷「テリー・ゴーディ」で戦没者を追悼
0431ニューノーマルの名無しさん2020/11/10(火) 23:50:04.07ID:TWC17+y10
>>429
近くに島があるような場所で墜落すれば島に泳ぎ着いてそこで救助を待つという道はあっただろうけどね
洋上のど真ん中で墜落したような場合はまず助かるまい
墜落場所がはっきりしている時なんかは水上機による捜索・救助などは行われていたようだが 0432ニューノーマルの名無しさん2020/11/11(水) 00:00:57.11ID:HHQf5mJ90
>>431
小説家で海軍の艦爆隊パイロットだった豊田穣は、い号作戦に参加した時に乗機が撃墜され
機銃手と二人で救命ボートに乗って3日間漂流した後にニュージーランド軍の警備艇に救助されて捕虜になった経験があるが
そういうのは幸運だったんだろうね
同じく南方で1週間漂流してたまたま近くを通った日本の貨物船に救助されたってパイロットの話や
海上で漂流してるパイロットを発見したので救助したら拳銃で自決した後の遺体だったとかいう話も読んだことがあるわ >>429
ラバウル〜ガダルカナルの場合はブインが不時着地点に指定されてたはずだよ >>414
空自の救援ヘリや海自の救援飛行艇もオレンジ色から洋上迷彩に十年くらい前に変わったし今も救援でも撃ち落とすのが普通なんやろ。 0435ニューノーマルの名無しさん2020/11/12(木) 05:21:08.07ID:tt+A6yNT0
>>70
そんな頭働かせた器用な特攻技術を持ったパイロットだらけなら、また戦局は違ったんだろうな。 0437ニューノーマルの名無しさん2020/11/12(木) 20:46:27.92ID:HlCO4+iR0
>>436
爆撃機への体当たりは艦船への特攻とは別物と考えた方がいい
相手が艦船ではなく飛行機だから機体の一部を破損するだけで相手を落として自分は生還するという芸当ができたというだけのこと
乗っているのも曲がりなりにもある程度の空戦技術を身に付けた戦闘機搭乗員であって
とりあえず真っ直ぐ飛べればいいというだけで育てられた神風特攻隊員とは練度もまるで違う
何と言っても彼らは「体当たりして敵を落とせ」という命令を受けているのであって「帰ってくるな」とは言われていない 0438ニューノーマルの名無しさん2020/11/12(木) 21:03:08.43ID:bbPDiqTf0
>>436
戦前(1936年頃まで)に流行った戦闘機不要論(高速で高高度を飛ぶ爆撃機が登場すれば戦闘機による迎撃や護衛は困難になり無意味、
長距離爆撃機で密集隊形を組み搭載機銃で弾幕を張れば護衛戦闘機の数はそこまで必要ない)で
戦闘機パイロットの育成枠削減や爆撃機、攻撃機への転科が進められて戦闘機パイロットが減る
↓
この頃にパイロットになった人間は太平洋戦争初期には中堅クラスに成長する
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南太平洋海戦、ソロモン方面の空海戦で日華事変以来のベテランや上記の中堅クラスパイロットを消耗
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太平洋戦争開戦直後から予科練などではパイロットの育成枠を2倍3倍に拡大したが
訓練でそれなりのレベルに育成したパイロットをマリアナ沖海戦、台湾沖航空戦などで亡失
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「技量不足なら体当たりで1機1沈の戦法に出るしか無い」と特攻隊を編成
パイロットの数が足りないからどうしようもない