0001Felis silvestris catus ★2021/01/12(火) 19:44:42.85ID:8H6vSbdm9
※統一まで84942秒
https://news.yahoo.co.jp/articles/561449c13c0cc40f7c412881a105ad97e6369e93
韓国の元慰安婦ら12人が戦時中に精神的・肉体的苦痛を強いられたとして損害賠償を求めた裁判で、韓国のソウル地裁は8日、日本政府に対し1人あたりおよそ950万円の支払いを命じる判決を言い渡した。これを受け菅総理は「慰安婦問題については1965年の日韓請求権協定において完全かつ最終的に解決済みだ。このような判決が出ることは断じて受け入れることができない」とコメントしている。
【映像】崔弁護士と武藤氏が激しく議論
崔弁護士
11日のAEBMA Primeに出演した、徴用工問題で原告代理人も務める崔鳳泰弁護士は「この裁判は、判決ではなく互いに譲歩して問題を解決する手続き、“調停申請”から始まった。だから和解に至らず、判決が出たことは非常に残念だ」とした上で、次のように主張する。
「これまで日本国民が被害者の人権救済のために頑張ってきたことは事実だし、私も心から敬意を表する。被害者たちも自分の人権を救済するため、韓国政府を相手に今も裁判を戦っている。その上で、個人請求権をどのように救済し、消滅させるかが問題だ。両国の司法府、そして行政府さえ、個人請求権が消滅していないことを一致して認めている。例えば2018年11月にも河野外相が国会答弁で“消滅したわけではない”と明言している。両国の行政府が協議しても解決できなかったので司法部に訴えるしかなかった、ということだ。その意味で、今回の判決は当たり前の判断だ。私としては、平和的に対話によって解決することが必要だと思う。請求権協定3条には、解釈上の紛争が生じた場合は協議して、調査にかけて解決せよと書かれている。そこは両国に責任がある。今回の判決のきっかけにして、お互いに請求権協定の約束を守りながら第3条のように協議を始めるのが大切だ」。
“主権免除“
判決でソウル地裁は、日本政府が主張する、主権国家は外国の司法権に服さないとする「主権免除」の原則は「反人道的行為には適用されない」として認めていない。控訴期限は2週間後だが、日本政府は外国の裁判権に国が服さない「主権免除」の原則から裁判そのものを無視する考えだ。
「主権免除」について、元在大韓民国特命全権大使の武藤正敏氏は「ある国が別の国を裁くということになると、争いの元になる。そこで国同士が裁かないようにしましょうという、主権免除が国家には認められている。今回の判決では“普遍の価値ではない”としているが、国際司法裁判所（ICJ）は認めている。唯一、イタリアが認めなかった例があるが、相手方のドイツがICJに持って行ったところ、やはり認めた。ただし、日本としては主権免除だからと逃げているわけではなく、この問題にはずっと取り組んできたし、後ろめたいやましいことは一切ないということだ。菅総理が言っていたように、1965年の日韓請求権並びに経済協力協定によって、“完全かつ最終的に解決”されている問題だからだ」と説明する。
（略） 0459ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 21:20:10.09ID:gIzQnmoX0
0460ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 21:22:06.93ID:LRqPgkSQ0
朝鮮売春婦は下朝鮮政府に乞食すれよ
0461ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 21:23:34.98ID:OhXxLc7R0
>>458
だから質問した人に聞けよ
そっちには何で聞けないの？ 0462ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 21:30:29.37ID:aj2695c60
>>461
だって日本政府に非があるという論調は君だけだろ？
だから今更そんな事言ってなんになるんだ？って聞いてんの。
わかる？ >>450
>>日本の企業にしかお金は入ってないんですか？
> 日本人か日本企業にしかいかないでしょ？
JICAがまとめた対韓無償資金協力及び技術協力に関する調査報告書によれば、君よ言っていることは事実に反する
>> 戦後処理で賠償を一切放棄した、中国と、完全かつ最終的に解決された韓国をおなじように扱えと？
> 裁判で請求することはできなくなったとの論理を構成して勝訴した
意味不明
>> どの文言に日本が国家として慰安婦を強制連行したとある
> さらに、官憲がこれに加担するなどの事例も見られた
〜略〜
いずれも国家による強制連行ではないですね。
どの文言が日本国家による韓国人女性の強制連行を事実認定したの？ 0464ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 21:38:08.18ID:aj2695c60
ID:OhXxLc7R0
君の言うとりに事実認定して新たに賠償を行ったとしよう。
で？ それで解決すると本気で思ってる？
そこを聞きたいんだが？
0465ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 21:42:38.23ID:IpHKfzoA0
※詐欺は韓国人のDNAです。
日韓基本条約では「対日債権を持つ個人に直接金を支払う」という日本政府
の申し出を断り「個人への補償は韓国政府が行うので日本政府は韓国政府
に一括で支払って欲しい」と要求し、当時の韓国政府予算の2.3倍にも当たる
巨額の金を日本政府から一括で受け取ったが、韓国の個々人にほとんど
支払いを行わなかった。
北朝鮮に帰国した徴用工への未払い給料として巨額の金を日本企業から
朝鮮総連が代理で受け取ったが徴用工への支払いはほとんど行われなかった。
ウトロ問題では日産車体の土地を不法占拠していた在日の自治会長である
「許昌九（通名：平山桝夫）」に対し、日産車体は相場の三分の一という
格安で不法占拠されていた土地を売却したが、許昌九は不法占拠者を無視
し土地転売し巨額の利益を確保。許昌九から土地を購入した西日本殖産が
不法占拠者に対し土地立ち退きの訴訟を起こすと怒った在日不法占拠者たち
がなぜか日産車体叩きを始め、日産車体の非道を訴える意見広告を
ニューヨークタイムズに出した。
慰安婦合意では日本政府が拠出した１０億円を韓国の財団が受け取ったが
慰安婦にほとんど金を渡さなかった。
韓国裁判所の判決により韓国が賠償おかわり権をゲット！！！ ← NEW！
0466ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 21:44:31.63ID:wIjjnhDB0
>>3
「事実は現実」って言い方もおかしいなww
それ同じものだろうが
「証拠」ぐらいのニュアンスで使っているみたいだが
それともおまエラの間では、証拠・事実はでっち上げ可能なのかww 0467ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 21:52:05.86ID:Fhfc/zB90
>>462
その条約云々で揉めてるのに条約なんて今更関係ないって論調も君だけなんだが
みんな条約云々でこのスレ伸ばしてんじゃん 0468ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 21:55:18.35ID:Fhfc/zB90
>>463
JICAがまとめた対韓無償資金協力及び技術協力に関する調査報告書によれば、君よ言っていることは事実に反する
→これ前に貼ったんだけどな
二（１）無償経済協力三億ドルについては、わが国の債権である清算勘定残高（約四，五七三万ドル）が、
この無償資金の一部と相殺されたため，わが国から韓国に対して供与された日本国の生産物及び日本人の役務は，約二億五，四二七万ドル（約八六三億円）であった。
（２）無償経済協力による主な供与品目及びその金額は次の通りである。
（イ）政府部門関係資本財 四一五億円
（農業用水開発・旱害対策事業用機材，農業機械化促進用機材等農業増産用機材，水産振興・漁船建造用機材，科学実験実習用機材，総合製鉄所建設用機材など）
（ロ）民間部門関係原資材，機械類 四四八億円
（繊維品，建設資材，肥料，化学薬品，繊維機械など） 」 0469ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 21:55:22.67ID:aj2695c60
>>467
当たり前だろｗｗ
どんな完璧な条約結んでも支援団体が妨害するんだから何やってもダメだろｗ
何言ってんだよｗ 0470ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 21:56:41.95ID:Fhfc/zB90
>>468
ありゃ
途中送信しちゃった
後でまた返答するわ 0471ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 21:58:40.66ID:aj2695c60
武藤さんが「解決を妨げたのは挺対協やナヌムの家」って言ってる意味理解してないのか？
0472ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 22:07:43.63ID:Fhfc/zB90
>>463
意味不明
→『不二越二次訴訟』
『西松建設徴用工強制連行訴訟』の判決の論理を日韓請求権協定に当てはめることを求めて棄却
いずれも国家による強制連行ではないですね。
どの文言が日本国家による韓国人女性の強制連行を事実認定したの？
→『旧日本軍』による強制連行ね
被告が日本政府による事実認定だから日本国家でも問題はないけど 0473ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 22:23:07.22ID:BNlYIOJt0
素人ではない専門家の調査によって以下が明らかにされてるよ
長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在した
慰安所は、当時の軍当局の要請により設営された
旧日本軍は、直接あるいは間接に、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送に関与した
慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たった
日本の官憲等も直接募集に加担した
募集は、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあった
菅さんも既に協定により解決済みとは言ってるけど協定がなくても日本国が責任を負うような事実がないとは言ってないでしょう
>>468
資料のつまみ食いにしか見えないけれど
ちゃんと全文よんだ？
例えば、浦東製鉄所を作る時のお金は、すべて日本企業と日本人にしか払われてないの？
仮にそうだとしても無償でインフラや生産物が手に入ることは、本来そこに出すべき支出を他に振替えられるってことを意味しないかな 0475ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 22:32:44.62ID:aj2695c60
韓国が得た５億ドルの経済協力費の使い道に関しては韓国側が詳細な報告書を作成している、と黒田勝弘が述べてた
その中に徴用工などの未払い賃金などを払った記録もある
一応個人補償もしている
>>473
政府や軍の関与、慰安婦の存在を否定している人はだれもいないのに藁人形ですか？
朝鮮半島において日本国家によって女性が慰安婦として強制連行された事実を認定した事例は未だないですよね 0478ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 22:50:23.48ID:2VteZE+d0
ベトナムに1000兆円払ってからいえ
0479ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 22:55:18.94ID:BNlYIOJt0
>>477
？
慰安婦訴訟の原告請求の認容の是非を議論してると思ったから書いたんだけど
日本政府や日本軍の関与、慰安婦の存在の事実が全部認められたら
日本に不法行為責任が発生するからこの判決は妥当ってことになると思うんだ 0481ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:07:56.94ID:oy6PJMEG0
>>134
そんな公式見解はない。
命令は存在しない。依頼しただけ。
警察の関与は取り締まりだけ。 0483ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:42:19.38ID:NJKwmWlx0
>>1
>崔鳳泰弁護士は「この裁判は、判決ではなく互いに譲歩して問題を解決する手続き、“調停申請”から始まった。
>だから和解に至らず、判決が出たことは非常に残念だ」とした
2013年8月に民事調停を申し入れたけど、
1人あたり1億ウォンの損害賠償を求める調停だったことは無視かよ >>479
> 慰安婦訴訟の原告請求の認容の是非を議論してると思ったから書いたんだけど
idをおっかければわかるけど、私は一貫として朝鮮半島における女性の慰安婦としての日本国家による強制連行の事実認定の有無を確認している。
強制連行は事実認定されたと言いながら
私はの問にきちんと答えてないのはあなたですね、ちがうひとだったらごめんよ 朝鮮半島じゃない所で軍による慰安婦の強制連行の事実はあります(白馬事件)
中国人への強制連行(強制労働)もあります
業者による甘言を用いた朝鮮半島での慰安婦も存在します
強制連行があったと言う人は、これらの例からあたかも朝鮮の慰安婦を日本が国家として強制連行したようなミスリードをしたがります。
なので確認しています
李承晩ラインで日本漁民が味わった塗炭の苦しみ 射殺、餓死…
『産経新聞』 夕刊フジ 2014.08.26
日韓関係の悪化について、韓国側は「日本の右傾化が原因」「加害者と被害者の関係は１０００年経っても変わらない」などと、一方的に日本を批判している。だが、歴史を振り返ると、韓国はこれまで、日本に理不尽かつ非道な行動・対応を取り続けてきた。韓国が口を閉ざす「理不尽な真実」について、元大手商社マンで日韓問題研究家の松木國俊氏が迫る。
「李承晩（イ・スンマン）ライン」。それは、日本の主権回復を承認するサンフランシスコ平和条約発効直前の１９５２年１月、韓国が海洋資源を独占し、領土を拡張するため、島根県・竹島を取り込んで、一方的に公海上に引いた軍事境界線・排他的経済水域である。
いかなる国際法を持っても正当化できるものではなかったが、日本政府は憲法第９条などに縛られて手も足も出せなかった。これより１３年にわたって、日本漁民は、韓国警備艇による射殺、体当たり、拿捕（だほ）、抑留、餓死という塗炭の苦しみを味わった。
日韓漁業協議会発行の『日韓漁業対策運動史』に、当時の詳しい記録が残っている。韓国の暴虐を風化させないため、あえて、その悲惨な過去を振り返ってみる。
韓国警備艇は、李承晩ラインの外側を航行中の日本漁船にまで見境なく襲い掛かり、罪のない日本漁民を拿捕して釜山港へ連行した。棒でたたくなど残虐な拷問を加え、自白を強要し、文明国では考えられない人権を無視した一方的な裁判で判決を言い渡した。
獄中生活は悲惨を極めた。雑居房には２０人前後が押し込められ、手足だけでなく体も重ねあわせて寝なければならなかった。食事の不潔さは言語に絶し、カビの生えた麦、腐敗した魚は度々で人間の食べる物ではなかった。ほぼ全員が栄養失調状態となって死線をさまよい、ついに餓死者まで出たのだった。
５４年以降は、「刑期」を終了した者さえ釈放せず、韓国側は抑留者を「人質」にしてさまざまな要求を日本に突き付けてきた。帰国の希望を奪われた抑留者は、肉体的にも精神的にも限界を超え、狂乱状態になるものもあったという。残された家族にも、重い経済的、精神的負担が発生した。堪えかねて精神を病み、自殺した妻もいた。
日本漁民を守るべき海上保安庁の巡視船は「不測の事態を避ける」という理由で砲を撤去させられていた。拿捕されそうな日本漁船を救出するため、丸腰で韓国警備艇との間に割り込み、自ら銃弾を浴びながら漁船を逃す以外になかったという。
６５年に日韓基本条約や請求権・経済協力協定、日韓漁業協定が締結されるまでの間、韓国の不法拿捕により抑留された日本漁民は３９２９人、拿捕時の攻撃による死傷者は４４人、物的被害総額は当時の金額で約９０億円にも上る。にもかかわらず、韓国は現在に至るまで一言の謝罪も補償もしていない。それどころか、朴槿恵（パク・クネ）大統領は高飛車な態度で、反日発言を続けている。日本人は、韓国の非道な行為で無念の死を遂げた同胞のことを、決して忘れてはならない。
アジア女性基金の理事を務めた大久保氏や下村満子氏などは、挺対協のことをボロクソ言っていた。あの朝日の下村女史がだ。
基金を受け取ると、さまざまな嫌がらせが慰安婦にあったという。なので誰にも知られないように基金を渡したとか。
慰安婦を利用して自分の利益を得ようとする活動家やそれに乗せられている善意の人達をみると暗然たる気持ちになる
うちの近所に、戦前から朝鮮人の慰安婦がおり、義理の父は戦争中同じ壕に避難したとか。戦争が終わっても祖国に帰らなかったらしい。義理の父によれば暮らし向きはそれほど悪くなかったという。
>>473
曖昧な話でごまかす奴w
なぜなら具体的な話を出すと根拠がないからw
卑怯な糞雑魚丸出しw 0490ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 01:28:12.75ID:aUBzie7p0
元の動画は面白いやり取りしてるじゃん。
韓国の弁護士さんが日本語で話してて立派だったけど、やっぱちょっと分かりにくかった。
慰安婦問題や徴用工問題に関わってきた日本の弁護士も加えて、
個人請求権について分かりやすく説明してもらったら
何が論点なのかもっと理解できただろうから、ちょっともったいなかったね。
司会のアナウンサーが一方的な誘導じゃなくてフェアに話を引き出そうと努力していたのが好印象だな。
>>20
実際にプロの売春婦も多くいたらしいじゃん
そこは頑なになかったことにしてるし 日本人の兵隊さんは半島者の慰安婦には近づかなかった。
彼女たちが臭かったから。
>>24
おそろしいのは冷静さを欠いた反日強硬派の人たちはそれすら真実だとして疑わないところ
もう完全にカルト宗教の信者とかわらんなw >>1
突っ込みどころが多い。
＞請求権協定3条には、解釈上の紛争が生じた場合は協議して、
＞調査にかけて解決せよと書かれている。そこは両国に責任がある。
＞今回の判決のきっかけにして、お互いに請求権協定の約束を守りながら
＞第3条のように協議を始めるのが大切だ
いやいやいや、「調査にかけて解決せよ」でしょ？
まずは「事実かどうか」から はじめないと。
で、これについては、とっくに「証言以外の証拠が無い」とわかっている。
>>473
99％の事実の中に、１％の嘘を混ぜるやり口だな。
＞募集は、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して
＞集められた事例が数多くあった
これは確認されていない。
他は、当時合法だったから。
普通に自分たちで応募したから。
その理由が生活苦だったとか、親に売られてとかは、その人 個人の問題なわけで。 0495ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:43:37.69ID:9Lt3ilCM0
この手の話題のスレで日本を責める側の人って
10億円・挺対協とか絶対に触れないよね。
そんなに都合が悪いのかな？
0496ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:16:59.14ID:gghmO+8t0
日本は卑劣な国家だ。徹底的に分析して対応して懲らしめよう
韓国がウィーン条約に違反して少女像を日本大使館前に設置して毎週抗議集会しても知らんぷりして
海外にまで少女像設置して嘘をばら撒いているのにきちんと抗議するなり対抗手段取らなかった日本政府や外務省にも大いに責任あるでしょう
0498ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 14:28:10.80ID:tbrvniW70
>>497
日韓合意の時に韓国の尹外相が以下の約束をしているじゃん。
（2）韓国政府は、日本政府が在韓国日本大使館前の少女像に対し、
公館の安寧・威厳の維持の観点から懸念していることを認知し、
韓国政府としても、可能な対応方向について関連団体との
協議を行う等を通じて、適切に解決されるよう努力する。
言ってみれば慰安婦の慰労金10億円と引き換えに韓国は日本の要求に応じて
慰安婦像の撤去努力義務を負ったわけだ。
法的拘束力が無いとか努力義務に過ぎないなんて言い訳は誠実さに欠けるだろ。
チョンに誠実さを求めるな信じるなとでも？ 0499ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 15:00:52.04ID:b5SFlrrF0
条約が国内法より上位って発想無い土人やべーな。
日本じゃ明治時代に修好通商条約改正がんばった歴史あるから絶対知ってるのに
>>498
韓国には過去に何度も騙されたのに契約を履行しない民族に10億円支払うべきではではなかった
慰安婦問題は日韓基本条約で解決済みと突っぱねるべきだった
元慰安婦に同情した下村満子らの働きが皮肉にもお婆さんたちを挺対協など北シンパに利用され謝罪ビジネスの温床、日本が舐められる元になった 0501ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 16:34:30.07ID:g2UB5AQv0
10億出したけど、アメリカに証人になって大々的に世界にアピールしたことによって、韓国のルール破りに対して世界が冷ややかに見てる。
韓国は他の外交関係やTPPなどの経済グループにも入れてもらえず国際的な信用度が地に落ちたね
日本のマスゴミや左翼も日本が冷静に約束守れとつっぱねてるだけだから批判も言えない
なんだかんだで快適な状況ではある
賠償金を受け取っていることを団体から慰安婦にちゃんと伝えろよ
賠償金を求めてて払われた以上請求を取り下げるのが当たり前
0503ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 16:59:28.02ID:9Lt3ilCM0
>>500
あの合意って日本国内の似非サヨクを黙らせる効果は絶大だった。
10億なんて結局、まともに慰安婦に渡らずに支援団体がパクった事が公になったからね。 0504ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:09:52.37ID:tbrvniW70
>>500
日米韓の結束を固めるためにオバマが仲介して日韓合意を結んだのに
その意味を全く理解していないアホな文在寅が日韓合意を破棄しただけじゃなくて
GSOMIAも脱退するとか言い出して、例によって日本から金をむしる
クソみたいな嫌がらせ外交をやろうとしたら、アメリカの逆鱗に触れたんだろ。
光復節の重要な式典を放り出してトランプに面会しに行って2分で追い返された。
日本がたった10億円で文在寅と韓国の首を刈った。
もう滅びゆく国が何を要求しようと無視すればいい。 >>503>>504
日本はたった10億の為に筋を曲げるべきではではなかった
売電は耄碌してるし民主党政権でカマラ・ハリスが日本に圧力をかける可能性もある 0506ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:45:24.11ID:g2UB5AQv0
>>504
バイデンも主力メンバーだったしね
韓国には腹が立ってるだろう 0507ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 17:57:22.15ID:Dd9w6V7Z0
>>1
武藤さん、「李承晩ライン」で日本漁民が味わった泥炭の苦しみ、韓国の不法行為を産経以外のマスコミは殆ど取り上げない。
日本側が日韓基本条約を締結したのには拉致された日本人を救出する必要があったことを韓国人は知らんふりして一方的に日本を批判する。
竹島奪還の為にも李承晩ラインで何が起きたのか外務省は世界に向けて発信する必要がある。 >>504
そもそも韓国はパククネの時代から米中を天秤にかけるような態度だったから
日米韓が結束して中国に当たるというのは絵に描いた餅