0436ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 10:53:27.72ID:Dqnzw3wt0
日本がミッドウェーを取りに来ることは、アメリカは暗号解読などから分かっていてが、
その時に、日本が空母4隻で島に奇襲空爆を敢行することまで読み切っていたからなあ。
無論、島を取られたとしても地の利から取り返すのは容易だと判断はしていたのだが
この際米空母三隻で、空爆で手一杯の日本四空母を北東から奇襲しようという大胆な
プランは中々できない。6月初旬には日本の潜水艦哨戒線がハワイとミッドウェー間に
形成されるだろうから、その前に空母をミッドウェー島北部海域（所謂ラッキーポイント）
に進ませて潜ませる。珊瑚海で損傷したヨークタウンも三日で直して5月中に送り出して
いる手際の良さ。ハルゼー病気で交代した新指揮官のスプルーアンスには「無理だと
思ったら攻撃しないで逃げて良い。漫然とした戦闘で空母を喪うようなことだけはするな」と
厳命していたようだ。
ニミッツは「もし、日本軍が空母による奇襲空爆を捨てて、戦艦群を先頭に押し出して来ていたら
この海戦にアメリカが勝てる要素は一つも無かった」と述懐している。
0437ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 11:04:53.15ID:/0dxdw2P0
>>436
機動部隊、攻略部隊、主力部隊をバラさず総出でミッドウェーに向かってたら…。
ある意味、兵力分散で各個撃破で機動部隊の空母を失ってしまった。 0438ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 11:05:19.56ID:XdrqEhYO0
>>433
＞そこは取り返されても困らないから
海軍部隊だけで作戦が進行しているのなら、その選択肢もありえるが
本作戦は陸軍との共同作戦であり、多数の陸軍将兵が関わっている
島に揚がった味方の陸兵をうっちゃって、敵の軍艦を追いかけまわす海軍の悪癖は
史実ではガダルカナル戦で露見し、陸海の相互不信の種となったが
それを場所を変えて前倒しでするというのは何とも･･･
世界線が変わっても一木支隊は全滅する運命から逃れられないのか 三等兵って階級あったの？
俺の知ってる三等兵はロボット三等兵くらい (´・ω・｀)
0441ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 11:10:34.18ID:XdrqEhYO0
>>437
それをやったら「勝てる要素が一つも無い」のニミッツ判断に基づき、米空母は出撃してこないよ
日本海軍が一番恐れていた作戦の空振り、貴重な決戦用燃料の無意味な浪費という結末に至ってしまう
これが予想されていたからこそ日本海軍は、作戦規模を把握され難い航空奇襲と分進合撃に
拘っていたのだと考えられないかね？ ミッドウェーは本来10機くらいの航空機で守ってるような島だから全軍で攻撃するのは過剰戦力
ミッドウェーでそれだけ必要ならどこを攻めるにも全軍で向かわなければいけなくなる
開戦当時アメリカは空母7隻持ってて 日本は初め
その空母がハワイに来てる時に奇襲攻撃して
空母全部沈めて 無力化してミッドウェイ島を攻略して
ハワイ島を占領してハワイの民衆を人質に取って
和平交渉しようとしてたけど
日本側にスパイが入り込んでて
真珠湾攻撃の日には空母はみんなアメリカに帰還して
被害0で 真珠湾攻撃は何の意味のなくて
もう1回空母沈めるために戦いをしないと
いけなくてそれがミッドウェイ海戦でこれで大負けして
もうつんだ
0444ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 11:19:25.67ID:Dqnzw3wt0
>>441
日本海軍が恐れていたのは、アメリカが逃げ回って戦争にならない事
だから、あるいは・・・と日本でも疑う人間がいた暗号解読まで含めて機密漏洩が多少あったと
しても、アメリカがなけなしの空母を賭場に持ってきてもらう方が良いと考えていたフシはある
大艦隊を押し出して、空母を一番後ろとかに並べていては、多分アメリカはとっとと逃げる
だろうから、敢えて危険を冒してでも空母という最良の餌を最前線に据える
まぁ、まさか南雲の奴が、島の空爆に血道をあげて、肝心の魚雷を外すとまでは考えていなかった
迂闊さが悔やまれるが。本物の戦闘というのは得てしてこう言う事があるようだ 空襲で島の基地航空戦力を潰しておかないと後から追いつく攻略部隊に大きな被害が出るし、
時間がたつほど敵空母が出現する可能性は高まるのだからその前に基地戦力を潰さないと挟撃される可能性も高まる
本来基地戦力の破壊のみに集中できるときに注力したのも悪い判断ではないよ
誤算は情報漏れですでに敵空母が待ち伏せされていたことだが、そんなこと知りようがないからな
0446ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 11:52:36.34ID:Kwfo5YzT0
>>444
海軍はそんなのばっか
FS作戦でフィジーやニューカレドニアまで占領するとか米豪遮断とか
ガダルカナルの補給でさえ満足に護衛できない海軍がミッドウェーだのフィジーだのどうやって補給するつもりだったんだ
こんなのに付き合わされた陸兵が気の毒すぎる 0447ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 12:02:32.76ID:axJdIR0V0
戦犯
0448ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 12:04:43.99ID:/AOck9pi0
副長先輩
0449ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 12:05:02.78ID:kNWwZVm70
>>444
敵空母機動艦隊見つけたから魚雷に換装
おかしくない
島の空爆に血道を上げたのは第一戦略目標だから。
ミッドウェー海戦って名前はミッドウェー島攻略作戦だからそういう名前がついた
南雲の戦略目標は間違ってないが、
空母機動艦隊来襲を軍令部は予期してない
赤城が沈没しなかったのは南雲のおかげ 閉じ込められて悲惨な死に方したからか葬式に山本五十六が来てたと婆さんから聞いた
0451ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 12:07:39.38ID:kNWwZVm70
>>439
> 昭和17年11月1日には、
造船・造機・造兵・水路科が新設の技術科に統合（下士官・兵についても技術科を新設。）、
機関科が兵科に統合、
特務士官の官名が士官と同じものとされ（特務士官という区分自体は残った。）、
看護科が衛生科に改称、
将校相当官に軍楽科・看護科が設けられて海軍軍楽少佐・海軍看護少佐が新設（少佐相当官しかないのは、特務士官である軍楽大尉・衛生大尉からの昇進者を予定しているため。）、
下士官の「一等・二等・三等」の官名が「上等・一等・二等」に改称されるなどの改正が行われた[77]。 0452ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 12:17:27.89ID:Pmdub/500
>>40
普段は底抜けに明るかった死んだ爺さんもそうだったわ。いっつもふざけたりからかったりしても戦争の話になると凄い真顔で戦争は良くない。って一言言ったきり無口になってたわ。 0453ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 12:26:27.96ID:Dqnzw3wt0
南雲機動部隊幹部の空気は、アメリカの空母が出てくるとしても我々がミッドウェー島に
攻勢をかけて、攻略部隊が到着する前後だろう。6月4日にアメリカ空母が出てくる可能性は
ゼロであると確信した。ミッドウェー島北方で怪しい無線があったといった情報は聯合艦隊
司令部から一切届いておらず、まさか奇襲攻撃をかけてくるほど近距離まで来ているなど
夢にも思わなかった。
当日朝の敵機動部隊索敵は全くお粗末なもので、全ての航空作戦を一手に引き受けていた
源田実航空甲参謀から指示されて索敵計画を立てたのは航空乙参謀の少佐だった。
艦隊進路135度の右舷側には進路180度に赤城機、進路157度に加賀機の2機のみ。
左舷側、実際に米機動部隊が迫って来ていた方向に、進路123度と100度に利根から2機
進路77度と54度に筑摩から2機と第八戦隊から4機抽出を命じた。それでも1機足らず
最北側の進路31度は脚の短い榛名の水偵を充てざるを得ない有様であった。
それも黎明二段索敵はせず、一段だけの甘いもの。
結局は筑摩一号機は雲の上を飛んでアメリカ機動部隊を見逃し、発進が遅れた利根四号機が
軍規に触れるような途中端折る飛行で偶然敵艦隊を発見するという有様であった。
米機動部隊は必ず現れる、必ず先に見つけてやる、といった気迫は全くなかった。
日本も濃密な索敵線を構築していたら、海戦の趨勢はどちらに転ぶか分からない状況であったのは
間違いない。
0454ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 12:42:48.54ID:nptBb3Xj0
0455ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 12:53:52.18ID:XjZE3Ss/0
岩手県沿岸にいる父方の本家の当主、潜水艦の乗組員で武蔵最後の出港を潜望鏡から見送ったと云ってたな
現在97歳、どうしているだろうか
0456ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 12:58:45.90ID:tCkzi8zn0
0457ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 13:00:20.69ID:Dqnzw3wt0
>>455
レイテ沖海戦、第二艦隊（栗田艦隊）ブルネイからの出撃で
戦艦金剛、榛名に続いて戦艦大和、武蔵、殿が長門か
有名な写真があったね。日本戦艦群の堂々の出陣というには物悲しさがただよう。
結局第二艦隊は栗田長官謎の反転指示で、シブヤン海で武蔵を失ったものの
他の戦艦4隻はブルネイに生還している。その後、日本本土回航命令で
三々五々帰途に就く途中、戦艦金剛が台湾海峡で米潜の魚雷攻撃で沈んでいる 0458ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 13:09:23.29ID:XdrqEhYO0
>>453
＞それも黎明二段索敵はせず、一段だけの甘いもの。
因果が逆
黎明二段索敵が初めて実践されたのは南太平洋海戦
それ以前は一段索敵のみ（二段索敵の研究自体は以前からあったが）
要するにミッドウェーで痛い目に遭った結果として、
二段索敵が導入実施されるようになったのである
史上初の本格的空母戦（珊瑚海海戦）が生起してからミッドウェーまで僅か１か月
日米双方ともまだまだ未熟で至らぬ事が多い時期である
加えてインド洋から帰投後、人事異動や作戦準備で大わらわの南雲部隊が、
新たな索敵手法を導入するような時間的余裕は無かった 0459ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 13:19:05.68ID:6xvQban/0
そもそもミッドウェーを取ってからの戦略が見えない
富嶽が完成してたならアメリカ本土を空襲する基地として
逆のB29のサイパンみたいにわかるが
ここを執拗に取る意味はあったのだろうか
0460ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 13:19:51.21ID:04zweOSc0
おやっとさー
(-_-;)y-~
散髪して山本五十六みたいな頭になった。
キョウチクトウ伐採中止。
船橋競馬場で会いましょう。
0461ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 13:22:39.83ID:4gw5pb3M0
二式大艇による偵察作戦（Ｋ作戦）が事情があったとは言え、あっさり中止されたのも作戦上、結構マズかったみたいだね。
0462ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 13:22:39.97ID:mMM9s3Q30
>>459
東京が初めて空襲されて、軍が大恥をかいたから
前線哨戒基地としてミッドウェー島を使おうとした
で、結果は正規空母四隻を喪失w 0463ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 13:25:18.57ID:nptBb3Xj0
0464ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 13:28:19.04ID:6xvQban/0
>>462
アリューシャン方面こそ正攻法の戦略じゃないか 0465ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 13:30:28.90ID:Dqnzw3wt0
>>461
潜水艦から燃料補給を受ける予定の環礁に米艦がデンと構えていて動かず
給油が出来ないことから、二式大艇によるハワイ偵察は中止となった
もし行われていたら、「真珠湾ニ敵空母在港セズ」の超緊急情報はおそらく
確実に南雲機動部隊に伝わっていただろうから、米機動部隊に奇襲攻撃をかけらる
事も無かっただろうと思われる 0466ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 13:31:15.60ID:XdrqEhYO0
>>459
「敵空母がご要望通りに出てこなかった場合はどうするんじゃ？何もせず帰るんか？ｵｵｰﾝ？」ていう
組織内での反論や突っ込みに抗弁するためには「ミッドウェー〜アリューシャン占領による基地哨戒線の推進」という
作戦目標を同時に設定せざるを得なかった
ドーリットル空襲によって、とにかく何か目に見える形での米空母対策が早急に求められていたという事情がある 0468ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 13:38:02.40ID:Kwfo5YzT0
>>463
高速戦艦金剛は魚雷2本が命中し沈んだ
日本最大の空母信濃は魚雷4本が命中し沈んだ
大型捕鯨母船改装特設給油船第三図南丸は実に12本の魚雷が命中したにもかかわらずこれに耐えた まあうち爆発したのが2本ではあるがそれでも大したものである 鎌倉丸などの大型貨客船でも魚雷2本も食らえば大抵沈んでいる その後トラック空襲で沈んだものの不死鳥の如く復活
南氷洋での捕鯨に活躍しおなかぺこペーこの日本国民の食糧事情の改善に邁進したのである 0469ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 13:39:39.61ID:XdrqEhYO0
>>465
その辺の米軍の対応も暗号解読の結果だ
偶然ではなく明確な意図の下での事だから、言っても詮無い事 >>459
真珠湾で空母全隻
奇襲攻撃で沈めて
無力化にした後ミッドウェイ島を占領して
ハワイ上陸作戦して上陸して占領して
ハワイ民を人質に取って
和平交渉するつもりだったけど
失敗した 0472ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 14:42:26.31ID:XdrqEhYO0
>>429
猪突猛進タイプでは戦闘には勝っても戦争は勝てない 0474ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 19:50:56.74ID:Dqnzw3wt0
大和で傍受していたミッドウェー島北方海域における不審電波の情報な
負けた直後、ボロボロの風体の南雲と草鹿（参謀長）が大和に来艦した時に
「実はこういう電波が捕捉されているのだが、一航艦では確認できていたのか」の
問いに「受けていない。これが事前に知らされていたら、おめおめ敵機動部隊の
奇襲ごとき受けずに討ち果たせたものを・・・」と南雲がホゾを噛んだんというが
一航艦に知らせるべきかの問いに「作戦行動中で無電封止中だ。向こうの方が近いの
だし、当然掴んでいる」と通報を禁じたのは山本長官本人だろう
一航艦側としては「敵機動部隊にかかる情報は随時知らされたし。空母のアンテナは
低く受診能力が弱いので懸念がある」と聯合艦隊司令部に強く要請はしていた。
今日BS-TBSでミッドウェイをやるみたいだけど
特別版ってなんだろうか
0476ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 20:08:23.73ID:XdrqEhYO0
>>474
それ言い訳臭いんだよなあ
機動部隊には第三戦隊の戦艦2隻が帯同してるんだから、空母のアンテナは低いから敵信傍受ができんとかいうのは、
よく考えるとおかしな話なんだ
仮に第三戦隊の戦艦に敵信傍受班が乗っていなかったというのなら、それこそが深刻な手落ちと言うべき大問題だろう 0477ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 20:50:06.56ID:Dqnzw3wt0
>>476
いろいろおかしいんだよね。まずアメリカ側は空母所在の秘匿が最大の関心事で
簡単に空母から電波を飛ばせるわけがない。周辺の哨戒だって空母から哨戒機を飛ばす
事を厳禁していたくらい。まあ、北方からの日本軍の侵攻に備えて毎朝10機を三艦から
交代で飛ばしてはいて、6月4日はヨークタウンの当番日だった。
日本機動部隊の予定航路の索敵はミッドウェー島から発進したカタリナ機に任されていて
当日は23機が濃密な哨戒線を引いていた。
無電封止は当然日本側も行っていたが、先鋒の機動部隊が最終艦隊進路変更点に来た時
大変な濃霧で発効信号すら使えない事態となり、やむなく微弱な電波による進路変更合図を
したのだが、500Km離れた大和で楽々傍受されてしまった。山本長官はそうとうお冠で
何かと機動部隊とはギクシャクしていたのだろうと推察は出来る >>475
初回公開版のあとに、ディレクターズカットの特別版が公開された
カットされた部分が入ってた
が、特別版の初回ＤＶＤ版は日本語訳がひどいｗｗ
詳しくはウィキペデイァ見てね
マジ買って損した。1日で売った
今のＤＶＤは修正版だという 0479ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 22:22:39.11ID:r9zFIBbA0
>>477
なんていうか、生き残った帝国海軍の軍人は上にも下にも、事実の隠蔽や改竄をする
言動をする者が多くて困るやね
自己保身や虚栄心、気に入らない他者を貶めるなど、下衆な意図からそうする者もいれば、
部下同僚や所属組織を守るために自ら泥を被ったり、沈黙を決め込んだりと、動機は実に様々だけれど
何であれ感情でもって事実が歪められるのは、後世の人間としては困りものやね 0480ニューノーマルの名無しさん2021/06/22(火) 22:28:42.80ID:gQ5oJnij0
海風の海兵さんのブログは非常に為になったよ
0481ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 07:22:07.60ID:9Smd8KGT0
電波発信と言えば、隠密性では大成功だったはずの真珠湾攻撃でも
道中、厳重な上にも厳重な無線封止で無線機に紙封を貼っていたんだけど
それでも電波を飛ばした事例があったとか
赤城が鹿児島沖とか、偽電も随分飛ばしたらしいけど
BSでミッドウェー（チャールトンヘストンの出る奴）やってたけど、
カットだらけで全然ダメダメだったな
BSでカットするのは辞めて欲しいわ
0483ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 15:58:51.94ID:MRh8TWWU0
>>482
アレは映画史上の汚点。
戦争映画の肝心要の戦闘シーンを実写映像差し込んで
他の映画のシーンを切り貼りしたメチャクチャな作品
こないだやった新作のミッドウェイのほうがマシ 0484ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 16:00:08.35ID:XkuuXE870
生き恥晒して何してんの？
0486ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 17:38:27.26ID:9Smd8KGT0
最近の方のミッドウェイはCGで何とかしたんだろうけど、基本はトンでも映画と聞いた
昔のミッドウェイは金が無くて、トラトラトラから空爆の画像を借りてきて継接ぎやったから
戦史に詳しい人が観て、やっと理解できるかどうかで、基礎知識がないと支離滅裂だろう
日系女性と米軍パイロットの悲恋とか、大佐で戦闘機に乗って着艦失敗とか
かなりヤバい映画だな
両方とも、とてもお薦めは出来ない。トラトラトラは纏まっている名画なんだけど