【田原総一朗氏】「日本は財政難」という考えは間違っていた。MMTが正しい!政府は今すぐ巨額の財政出動をせよ!★5 [ボラえもん★]

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0001ボラえもん ★2021/07/13(火) 23:42:40.83ID:epuzS14y9
 「日本は国民1人あたり1000万円近い借金を抱えている」。
誰もが一度は耳にしたことがあるフレーズだろう。
コロナ禍において国家は、生活困窮者を中心に国民全員を支援するべきであるものの、これ以上の財政出動をすれば日本は財政破綻してしまうかもしれない――。

 それでは、日本政府はいかにして現状を打破すればいいのか。
そんな疑問に明確な提言を掲げるべく、京都大学大学院の藤井聡教授とともに『こうすれば絶対よくなる! 日本経済』(アスコム)を上梓した田原総一朗氏。

 田原氏といえば、かつては財政再建をすべく、積極財政には否定的だった印象がある。
だが本書では、藤井教授のMMT(現代貨幣理論)に立脚した提言に共感を示している。
その背景について、獨協大学の森永卓郎教授の長男で、新進気鋭の経済アナリストである森永康平氏がインタビューした。

 MMTは、日本や米国のように円や米ドルなどの自国通貨を持ち、変動相場制を採用している国は債務不履行に陥ることはないと主張する経済理論だ。
この理論に基づけば、財政出動の際は財政黒字なのか、財政赤字なのかという財政状態ではなく、
物価上昇率(インフレ率)を判断基準にすべきであり、インフレ率がある一定の高さに上昇するまでは積極的に財政出動をすべきだと提言している。
現にコロナ禍のいま、米国をはじめとする世界各国で巨額の財政出動が実行されている。それゆえにMMTが世界中から注目を集めている。

 過度なインフレにならない限りは国の借金が膨らんでも問題ないとするMMTを田原氏はどう見ているのか――。

■いまは積極財政をせよ!
――先日の『朝まで生テレビ!』ではお疲れさまでした。本日はよろしくお願いします。

 よろしくお願いします。あなたはいま何歳?

――1985年生まれで、いま36歳です。

 1985年は日本経済にとって非常に大変な年だった。
2月に田中角栄が脳梗塞で倒れて、7月には国鉄の鉄道事業を6つの旅客会社と1つの貨物会社に分割するとともに、民営化する意見が取りまとめられた。
そして、なんといってもプラザ合意があった。米国が為替を一気に円高にして日本を攻撃したんだ。

――大変な年といえば、まさにいま日本も大変な局面を迎えています。
国民はいまだに収束の兆しが見えないコロナ禍に疲弊しています。どうすれば日本経済は回復できるのでしょうか?

 それを説明するためにこの本(『こうすれば絶対よくなる! 日本経済』)を書いたんだ。
これから職を失う人ももっと多く出てくるし、倒産する企業も増えてくる。
政府はいま企業に貸し付けをしているけど、本来は補償をしてあげるべきだった。
十分な給付金や補助金を出すために、野党は国会を延長して掛け合おうとした。ところが、与党は6月26日に国会を閉じてしまった。

 財務省が追加の財政出動を嫌がったから、これ以上の議論をしないために国会を延長しなかったと野党は主張していた。
だから、菅(義偉)さんに聞いてみた。すると菅さんは「それは違う。いま組んでいる予算で十分対応できる」と言ったんだ。

――そうですか。とても十分な予算額とは思えませんし、すぐにでも新たな補正予算を組むべきだと思いますが、どうもこれ以上は財政出動したくない印象をぬぐえませんね。

 米国のバイデン(大統領)はMMTに基づいた財政政策をやっているよね。
日本と経済規模が違うことを差し引いても、コロナ禍で巨額の財政出動をしている。
米国だけじゃなくて、世界が藤井さんの提唱しているMMTに基づいた政策を実践しているじゃないか。

――藤井先生は本書の中でMMTに立脚してさらなる積極財政を提言していますが、田原さん自身の意見としても、いまは積極的に財政出動すべきだと思っていますか?

 いまはインフレになっていないからね。これまでは日本の財政状況が悪いから、財政再建をしないといけないと思い込んでいた。
それだけにMMTの考え方は、僕にとって衝撃的だった。

 それで、藤井さんを『朝まで生テレビ!』に呼んで一緒に討論したのだけど、想像以上に積極財政への反対意見は出なかったね。
有難いことに、この本も売れているみたいだ。多くの人が考えを改めたのかもしれない。

 まずはもっと財政出動をして、インフレになるかどうかを注視すればいいのではないかと思うね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b70aeebd08a50c73d0b8d7b308d1d125f3607e70

★1が立った時間:2021/07/12(月) 14:00:56.22
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626143244/

0952ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 20:27:52.29ID:yE6+pRlO0
>>1
0490 右や左の名無し様 2020/04/30 01:02:54
藤井さんは財政に特化して欲しい所だが
人がいないと言えばそれまでだか
何でも背負いすぎ、ちょっと自分に万能感を持ってやしないか
ID:vTqSNnbu0(2/2)

0494 右や左の名無し様 2020/04/30 07:26:13
>>490
だから単に地頭悪いだけだと何回言えばw
ID:/yZn0B05x

0503 右や左の名無し様 2020/04/30 11:51:30
>>490
財政も素人(´;ω;`)
ID:qN7BElr3x

0953ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 20:30:38.25ID:AHHbMrEF0
というか、金融緩和で新規で通貨量を増やす場合、
返す必要は無く、誰の借金でもないと思うけど
借金になるの?

通貨量を減らす場合は税収を充てて、見た目は借金返済という形になりそうだけど

0954ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 20:31:00.51ID:yph/hSZ70
>>951
俺が知人にカネを貸したら俺の負債が増える
そんな馬鹿なことある?

0955ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 20:39:42.93ID:Fh9EjDwX0
>>940
オークションを思い浮かべると分かるだろうが、1品モノは高額がつく。数が少ないから希少性が上がって高値になる。
皆が買えるなら高額になる筈がない。

0956ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 20:47:23.40ID:wJcUbOtX0
>>949
お高いな、銀行の馬鹿

カネ貸してなんぼか、総会屋
あんたが韓国臭いわ

0957ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 20:52:16.69ID:Hg8YtpxX0
そもそもなぜ日銀が独立組織なのかも分かってない奴だらけ…?

0958ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 20:52:53.07ID:Fh9EjDwX0
>>954
現金を払うっていう負債が生じる、かな

0959ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 20:53:52.28ID:/Q7wvrxH0
>>956
なんか琴線にふれちゃったか朴さん

0960ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 20:54:59.30ID:yph/hSZ70
>>958
払うんじゃねーよ、貸してるんだよ
くれてやるんじゃねーよ
簿記の勉強しろ!

0961ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 20:57:16.06ID:Tx4O15ys0
>>944
あれ?日本国民って借金ジャンキーだろ?1200兆円前借り贅沢してんじゃん。
自覚ある?

0962ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 20:59:26.82ID:Fh9EjDwX0
>>953
通貨発行そのものが負債を背負うという事と引き換えにされるんだよ。政府が負債という事で通貨の信用の一翼を担う。
ちなみに通貨発行の根拠は国民の生産・供給・消費などの経済活動になる。

0963ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:00:51.26ID:yph/hSZ70
>>961
贅沢なんかしてないよ
デフレで苦しんでるよ
こども食堂なんてもんがそこかしこで活動してるレベルで貧困化が進んでるよ

0964ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:03:18.10ID:Fh9EjDwX0
>>960
ん?貸付金を現金で払う(渡す)んだろ?手持ちの現金が一時的にせよ、無くなるんだから負債になるんだろう?

0965ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:03:29.70ID:86RzmUzq0
>>961

それ言うんなら、日本はアメリカや中国を含めて

他国の国債を莫大に買ってるお金持ちでもあるんやで

お前は一方面だけで物事を見ないで、もう少し勉強しような

0966ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:06:43.86ID:yph/hSZ70
>>964
この場合貸方がプラスされ借方がマイナスされる
俺の資産が減る訳ではない

0967ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:08:02.49ID:Fh9EjDwX0
>>957
日銀の独立性は個別の運営に関してのみだが。日銀の仕事は政府と連携して国内経済を安定させるのが目的な訳だ。
つまり政府と日銀は目的が常に一致していないと困る。
独立性がー、っとかいって日銀が政府の言うことを聞かずに暴走するのは、ちょっと考えられねぇ。

0968ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:08:06.22ID:Tx4O15ys0
国の予算が贅沢してんの。20年位前までは400兆円だった。利子は1%の攻防だった。今は1200兆円・・・マイナス金利だ。
もうどうにもならんから言っとくけど、毎年2兆返しても―400兆円まで400年かかるから(笑)
終わってるよ日本は・・・・

0969ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:09:40.72ID:Hg8YtpxX0
負債 :現金
資産:債権(債券)

0970ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:11:06.86ID:yph/hSZ70
>>968
返済と同時進行で負債が膨れ上がるから破綻するしかないね

具体的にそれはいつ頃になるだろう?

0971ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:12:09.15ID:Fh9EjDwX0
>>966
借りた方は負債で赤字、現金収入で黒字になる。貸し方は手持ち金が無くなるので赤字、貸付で黒字になりなる。

0972ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:12:25.40ID:wJcUbOtX0
>>959
おまえが韓国じゃねえのか、俺が大島栄城だが
日本人で都合が悪いか
家のことだけで戦争起こしたんだよな

アメリカの詐欺告発しても悪いのか?

0973ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:12:39.36ID:86RzmUzq0
そもそも日本の財政が厳しい状態なら

アメリカ国債なんて買える余裕などないし売却一辺倒で凌ぐはずだわな

でも、現実の日本はこつこつとアメリカ国債を買い増ししてるのな

そんな金があるなら財政出動の金などいくらでも工面出来るはず

でも、財務省がやりたくないからやらない

ただ、それだけ

0974ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:13:05.70ID:Tx4O15ys0
なに国内借金でいきがってんの?
戦前に借金こいた、モルガン商会ならフルボッコにされてるよ。

0975ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:14:03.69ID:AHHbMrEF0
>>962
政府の負債は負債でも、経済活動の条件によっては
返さなくても良いということだよね
通貨発行全てが負債となっている(?)から誤解を招くような気が

0976ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:14:44.91ID:Fh9EjDwX0
>>968
政府が自ら通貨発行出来るのに返せなくなるなんてあり得ないよ?
財務省自ら自国通貨建て国債発行によるデフォルトは考えられない、と結論してる。

0977ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:15:31.20ID:wJcUbOtX0
アメリカ共和党の大馬鹿がやったことって

国家転覆とくに日本

偽札製造

だけじゃんコレ

で、売国奴でドル決済してやるで斡旋受けてる
天皇陛下の馬鹿までもだ

0978ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:15:39.90ID:Tx4O15ys0
>>970
知らん。円が世界で落ちた時だろ

0979ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:16:32.56ID:Fh9EjDwX0
>>975
やろうと思えば政府紙幣発行で、負債作らずに通貨発行出来るけどね。これなら無条件で負債を増やさずに通貨を増やせる。

0980ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:18:07.36ID:wJcUbOtX0
>>959
おまえ銀行の総会屋と思ったが、国税庁査察部じゃねえのか
いま警視庁にも問い合わせたが

しらん

の一点張り、この売国奴

0981ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:18:18.66ID:4AXY5NRb0
老害不要。

0982ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:18:30.61ID:AZMr8roi0
>>975
返さないといけないガチの借金は外国から借りてる分な。
前回の東京五輪までに返し終わってる。
それと同時期に赤字国債なる馬鹿げた
日本独自のアホな制度が出来た。
国債なんてのは、通貨量の調整システム
なのに一方的に税で償還するなんてのは世界的にも類がないんだよ。

0983ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:19:45.38ID:AHHbMrEF0
>>979
それはやり過ぎると信用を失う心配も出てきそうな気がするが
そんな方法もあるのね
ありがとう

0984ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:20:05.51ID:yph/hSZ70
借金をする=お金を生み出して国内に供給する
借金を返済する=お金を消滅させる

これがトンデモ理論扱いされちゃってる現実

0985ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:21:10.82ID:wJcUbOtX0
>>984
偽札製造の理論でしかない

0986ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:22:37.75ID:wJcUbOtX0
マルサ

あした覚えとけ、このまじの気狂い連呼、韓国の馬鹿くさい粗悪品屋と連動

0987ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:24:16.19ID:yph/hSZ70
>>985
万年筆マネー、キーボードマネーをご存知ないのかな?

0988ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:24:48.62ID:Fh9EjDwX0
>>983
ちなみに税収は赤字の返済に充てられてるので、返済された金はこの世から消滅します。せっかく出した金をせっせと回収して消滅させてるなんて、マヌケな日本政府だ。

0989ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:25:12.50ID:86RzmUzq0
ひとつ例を挙げればアメリカの経済発展は庶民の借金が原動力なんよ

アメリカはクレジット社会で庶民でも身の丈以上にお金を使ってる事で

アメリカ社会は成り立ってる

金を借りる事を悪と思うのは勝手だが経済を発展させるには借金を上手く使わないと

経済は停滞するだけだ

コロナ禍で民間が投資しずらい環境だからこそ、政府が大胆な財政出動する意義があるんだよ

0990ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:25:33.78ID:0lHuLjg30
ジャップを楽にさせてはいけない
ジャップは生かさず殺さずで死ぬまでこき使える奴隷として経団連と自民党が利用し
上級国民と株主に利益を振り分ける
奴隷には最低限の餌を与えるだけでよろしい

0991ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:27:43.10ID:M3h/9E1t0
>>329
ニクソンショックで一度ドル死にかけたからなw
何故かみんなの頭の中から消えてるけど
ブレトンウッズ体制からの脱却でドル覇権が維持できるようになったのは
80年代半ばの逆石油ショックのお陰

0992ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:28:55.53ID:AHHbMrEF0
>>988
そうだよね
金回りを良くするために日銀がお金を供給して
一方で税収でお金を消している
不思議

0993ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:32:53.89ID:wJcUbOtX0
>>987
なのまぐれだ、いつまでももたない

0994ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:33:21.73ID:UIMr5HFX0
>>989
庶民がカネを使えばイノベーションが起こって成長する
政府が使うのは計画経済の共産主義

0995ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:33:23.09ID:wJcUbOtX0
>>992
俺が円周率論文書いてて、それが漏れてこんなことになったんだ

0996ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:34:49.58ID:f4R76SjF0
今のお金は銀行が造っている
誰かが借金して造っている
それ以外の方法で存在するお金の存在を証明できないくせに
信用創造、マネークリエイションを否定するのはちょっとねw

0997ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:36:32.65ID:yph/hSZ70
>>993
これで世界の経済が滞りなく回ってる

0998ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:37:48.02ID:UIMr5HFX0
別に外貨獲得でもカネは増える。

0999ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:38:52.95ID:yph/hSZ70
>>998
やり過ぎると顰蹙を買うからね

1000ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:39:04.23ID:AHHbMrEF0
>>982
>国債なんてのは、通貨量の調整システム

これも納得
ありがとう

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