0001影のたけし軍団 ★2021/08/11(水) 09:53:34.09ID:ItL5B5gu9
新型コロナウイルスのワクチン接種を巡り、高齢者や喫煙者は接種完了後の３カ月後に抗体の量が大きく低下する傾向にあることが10日、
国立病院機構宇都宮病院の調査で分かった。
感染力の強い変異株「デルタ株」が広がる中、高齢者や喫煙者は若者らに比べ、
ワクチン接種後も時間がたつと感染リスクが高まる可能性がある。
一方、担当者は「接種後は感染しても抗体ができやすく、重症化を防ぐ効果はある」と有効性を説明し、
３回目の接種体制づくりの必要性を訴えた。
同院呼吸器・アレルギー内科のチームが、２〜３月にファイザー社製のワクチンを２回接種した同院職員３７８人を対象に、
免疫機能の強さを示す「抗体価」を調べた。
発表によると、51〜64歳の職員６人の抗体価は２回目の接種から２週間後に10〜20倍へと上昇した。
しかし、接種から３カ月後には３分の１〜５分の１程度に低下していた。
３カ月後の抗体価の中央値を年代別に比較すると、年齢が上がるにつれて低下し、60〜70代では20代に比べ半分程度となっていた。
年齢差を補正し、喫煙習慣の有無で比べると、喫煙者は非喫煙者や禁煙した人と比較して抗体価が低かった。
飲酒習慣や生活習慣病については、年齢を調整すると統計学的な差はみられなかった。
どの程度の抗体価があれば、感染や重症化の予防に有効かは明らかになっていない。
しかし今回の研究結果について、責任者の杉山公美弥（すぎやまくみや）副院長は
「ワクチンを２回接種しても感染の可能性があるという裏付けになる」とみる。
モデルナ社製のワクチンについても、「同様の結果が得られると考えられる」とする。
その上で「感染予防効果を維持するため、定期的なワクチン接種が必要」と指摘し、「早期に３回目の接種体制を検討するべきだ」と話した。
喫煙の影響については「はっきりした理由は分からないが、Ｂ型肝炎ワクチンでも同様の研究結果がある。これを機に禁煙を進めてほしい」と呼び掛けた。
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/486997 大学が違うが、これと同じだな
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628606886/
0600超第六感で真hihiA2021/08/12(木) 01:17:13.23ID:8K5IQAkf0
調べたら分かるが自己免疫疾患リウマチの完全な治療法はまだないｗ
当然全身麻痺などなど他の自己免疫疾患もだｗ
3か月に1回かーｗ
そんなペースで打って自己免疫疾患多発しなければ良いなーｗ
さらにＡＤＥやガン化リスクなどなど長期的副反応も何が起きるか一切分かってないしなｗ
先行治験イスラエルでさえ打ち始めて今年の12月でやっと1年経過ｗ
エイズウィルス発見博士の懸念してることが数年後起きなければ良いがｗ
0602ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 01:27:31.91ID:oApFSjn40
かなり消極的な肯定なんだね
抗体価とは、随時変動しているものなのでは？
結果に拠らず推定しているように伺える
なにより強肩派の立場を取りやすい副院長の発言というのが気になって仕方ない
ともあれ高齢者は三か月は経っているので結果が伴ってくるはず
0603ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 01:28:55.65ID:fJokmu1p0
まだ1回も打ってねえよ
喫煙者は自業自得だろ、命削って吸ってんだから放置で
糞オリンピック無理矢理強行のせいで地方の隅々まで蔓延させまくっていよいよ早く打った高齢者から３ヶ月目入るから結局やられるよ。
せめて糞オリンピック中止して感染を抑制してれば良かったけど無理矢理強行してデルタばら蒔きまくったから収まる前にワクチン切れて結局コロナにかかる。まさに地獄だね。
0605ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 01:31:04.02ID:oApFSjn40
抗体価の違いについて減衰が見られない若年者たちは
ウイルスに暴露し続けているとも考えられるね
同様に行動しているとは考えられない
そこに有意差があることは明白
喫煙者についても、もしも単独での抵抗力があるなら抗体価は下がるとしても不思議ではない
これについては科学的な調査を強く要請したい
0607ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 01:32:31.21ID:uPqOCLTl0
高齢者と喫煙者を駆逐するという意味では早く3回目を打たすべき
0608ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 01:37:26.03ID:uddZQk2H0
「どの程度の抗体価があれば感染や重症化の予防に有効かは明らかになっていない。」
それじゃお話にならねえわ。そこ重要だろ。
そういう研究、海外ではもうやってんじゃねえの？
死ぬまでご飯食べなきゃいけないとか意味ねぇ、明日から絶食して即身仏になろうぜ
0611ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 01:45:55.44ID:JDIUsqdnO
0612ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 01:49:00.35ID:IIqN+lLv0
毎月打てば良くね？
悪い方に取れるけどタバコにはサイトカインストームを抑える効果があるって事でもあるんだよね
実際ニコチンとか一酸化炭素には免疫抑制とか抗炎症作用があるんだとよ
0614ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 01:54:49.91ID:8a7Zc1c/0
高齢者や喫煙者は死ぬのが仕事だろ
医療費を無駄遣いするな
0616ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 02:18:40.69ID:aUi4/fkH0
3回目用は新株対応、液量半分で頼む
接種翌日1日寝込むの辛すぎる
0617ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 03:24:28.53ID:xPzesKgX0
ホント童貞って流されるのに自分からの変化を嫌うよな
コロナ童貞だとデルタ株のリスクは高いままなんだよ
ごちゃごちゃ、童貞捨てない理屈並べてないで、
さっさとワクチン打ってコロナの経験を体に積め！
童貞捨てないと、どんどん拗らせて良いことなしだぞ！
0618ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 03:27:43.92ID:9WyYY+FP0
>>613
親父がヘビスモある中だけど
70過ぎでピンピンしてるな
痩せ型
一回インフルかかって肺炎まで行ったが
直ぐ退院したし
予後も全く問題なしよ
やっぱり肥満が一番やばいと思う
消化器とか女性なら乳の癌
肺癌はなんなんだろうなほんと
タバコ吸ったことない老人が多いよね 0619ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 06:39:55.87ID:3+Oe8/kg0
40〜50代に2回早く打たせろよ
今の医療崩壊の原因はそこだろ？
0620ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 06:40:02.76ID:lFqlUePt0
いつの間にか有効期間3ヶ月になってんのかｗ
毎月打った方がいいんじゃね
0621ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 07:51:30.91ID:xS8teWya0
接種後三ヶ月も抗体価が減らなければ
そのほうが異常。
ワクチンは増殖能力を持たないウイルスを
注射して体に免疫を作らせるわけだが
ウイルスが無くなれば
速やかに壊れて減っていく。
減っていないならば、まだ産生し続けているわけで
これもアレルギーのように過剰反応している可能性が高い。
次に感染したときは、記憶細胞などが残っていて
速やかな抗体産生を促すので、
健康なときに抗体が減っているのは
問題ない。
0622ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 07:53:37.51ID:xS8teWya0
抗体では免疫グロブリンGだったかAだったか
があるが、三ヶ月もすれば大部分は消えるものである。
0623ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 08:44:03.13ID:KBHMfcXx0
喫煙者の何がどうなって減少すんだ？
0624ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 08:48:41.55ID:HdwSj5kQ0
打てば打つほどその他の免疫力下がるのにアホだな。日本でも真菌感染爆発すると思うわ
感染者の多い欧米と感染者が少ない日本の差は自然免疫力の差だと思うのだが、ワクチン接種によって日本人が持っている免疫力にどう影響するのか、正直不安だね…
>>622
それは真実と思うけど
逆に三種混合とかポリオとか子供時代に2回だけで後追いしないワクチンって
ウイルスがよほど温和でトロいのかな 0627ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 09:00:34.13ID:xS8teWya0
>>626
抗体そのものは多くは3ヶ月、長くても半年で消えてしまう。
ワクチンは疑似ウイルスで身体に免疫細胞を作らせ
その細胞の一部が記憶細胞として10年単位で残る。
ウイルスが侵入するとその記憶細胞が
B細胞に抗体を新たに作らせる。
だから健康なときに抗体は多くないのが当たり前。
ワクチン直後は抗体が増えるが
それはあまり重要じゃなくて
ウイルスが侵入したときに
抗体を作る能力を学習させるのが重要なこと。 免疫力は筋力に相関する
高齢者は運動や外出の機会が減り筋力低下してる
一度落ちた高齢者の筋力は簡単には戻らない
ワクチンを打ち続ければコロナ抗体は生成されコロナの罹患は避けられるだろうが
他の感染症の感受性は上がる
今後肺炎や敗血症は激増する
体力低下すりゃ誤嚥性も増えるぜ
人口ボリュームの大きな団塊世代がこれのど真ん中
２，３年後には平均寿命が下がるか、良くても大幅に伸び鈍化し始める
謎の現象として議論され、コロナ対策の副作用と解明されるのが数年後
その頃には大衆の関心もなくなり、かつて大騒ぎした反省をすることなく
別の事象でまた愚かなSNS大衆扇動を繰り返す
政府は２０２０年当初からエビデンスベースで５類で十分、大した病気ではない、
普通に生活しとこというていた
大騒ぎしたのはマスコミ、国民
市民プールも閉鎖、真夏に子供にマスクして公園で遊ばせている
発育に影響がないはずがない、影響が可視化されるのははるか先
仮に日本がスウェーデン方式だった場合、最終的な結果はどうなっていたか
たられば。
現在のテクノロジーでは解析不可能だが半世紀もすりゃ解けるかもしれない
楽しみだね
未来の教科書の「合成の誤謬」の例題に使われるんじゃないだろうか
0629ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 11:13:30.13ID:HdwSj5kQ0
>>628 ムコール症で高齢者全滅する未来しか見えない 抗体値が落ちていっても一回覚えさせたから重症化をずっとしないのであれば三回目はいらないはずと思うんだが
四回五回六回とずっと打たせたいのは何故なんだろう
0631ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 11:52:20.30ID:xS8teWya0
>>630
よほど免疫の覚えが悪くても3回でも
多すぎる感じはしますね。
というか高齢でもう免疫を産生する
機能が衰えてたらどうしようもないように思います。 0632ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 11:56:26.50ID:7ELuGhJM0
>>630
重症化しにくいのであって、しないわけじゃないからだよ
高齢者や高リスク者にはもっと防がんとリスクになるから 0633ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 12:07:35.26ID:xPzesKgX0
>>630
いまは、デルタの桁違いの感染率が問題で、感染率を下げたい。
ワクチン本来の目的は、重症化防げればよかったんだが、ワクチン打たない人はずっと打たないのでそこで重症者が増えて医療崩壊しちゃう。
そこで、打った人の感染予防効果を維持するために３回目を打つ事考えてる。
ぶっちゃけ、２回接種してる人の事だけ考えるなら３回目なんて打たなくても問題ない。
みんながワクチン打てば、こんな問題にならない。
国でワクチン義務化するのが最善。みんながコロナ感染するかワクチン打たない限り治まらん。 0634ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 12:14:54.75ID:xPzesKgX0
>>626
呼吸器感染する、インフルエンザやコロナは外気に触れる鼻、喉で感染増殖するので、ワクチンの感染予防効果はそもそも低い
インフルエンザワクチンも感染予防はあまり効果なく、重症化しないために打ってる ワクチン接種による死亡や失明や寝たきりや下半身不随なども少なくないので希望者のみに打つようにしなくてはいけないと思うよ
だから希望者は打ち続けて完璧な予防にしたらいいね
0636ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 12:26:10.07ID:SBLfc/RVO
どこまで儲ける気だ
風邪引いて病院いって、
「風邪の薬ってのはないんですよ、薬と言われてるものは対症療法にすぎません
基礎疾患もなく普通の体力があるなら自分の免疫力を信じて葛根湯でも飲んで暖かくして寝てるのが一番です」
「念の為抗生物質出しましょう、解熱剤と鎮痛剤、すぐに治りますよ！」
後者のほうがウケが良く病院評価サイトでもたくさんの星が取れる
でも前者が正解なんだよ。
獲得免疫は発熱しなきゃ残りにくい
体力ある若い間にたくさんの病気に罹って熱出して免疫を付けたほうがいい
解熱剤でそのチャンスを奪い、ムダな抗生物質で薬剤耐性菌を産もうが医者にしてみりゃ知ったコッチャない
ファクターXの正体はいまだわからんが、結核既感染説がある、まぁ概ねこれが正解だろう
低被害国の特徴であるIgG発現の速さは医療制度の思想（そこそこ病気を黙認する）がもたらした
マクロな結果と考えたらこれほど愉快な話はない。
お薬大好き、ワクチン大好き、対症療法最高の西洋医学の大敗、コロナでツケを払ったにすぎない
テクノロジーやワクチンを全否定するつもりはない、多くの病気を過去のものにしてきた
俺だって子供には任意接種含めフルセットの全打ちしてる。
だけどコロナワクチンはお断りだ、ゴーストが呟いてる
海外出張族の俺に拒否権は無いが、ギリギリまで粘るで
ただの塩水のシノ待ち
0638ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 13:43:30.01ID:LbFPQ2DD0
これまでアジアはセーフと言っていたがタイベトナムインドネシアが壊滅
ファクターＸなど無かった
>>638
ベトナムは立ち上がりが急激すぎるからハデに見えるけど
それでも死者は人口調整してもアメリカの７０分の１やで 0640ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 14:14:39.12ID:xPzesKgX0
>>635
だから、予防効果なんて初めから期待されてないの。接種者は無症状か軽症なんだからコロナのリスクはインフルエンザ以下なの。
すでに免疫記憶ある人に３回目打つより、打ってない人にコロナの経験値積ませる方がずっと効率いいし、それしか、元の生活に戻す方法は無い 0642ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 14:25:21.93ID:xPzesKgX0
>>635
デルタの感染率は気をつけてても罹るし、もうスペイン風邪の様に全員が感染しない限り治らん。
コロナの後遺症とワクチンの副反応比較して本気でワクチンのがリスク高いと思ってんの？ >>1
まずは全国民が２回打ってからだろ。煽るのは悪質、許されない 0645ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 15:37:35.96ID:zLDTGrHO0
何回摂取させんだよぼけ
じゃその後どうすんの？
こいつ頭悪すぎだろ
0646ニューノーマルの名無しさん2021/08/12(木) 22:19:34.03ID:mMQ0xHhc0
>>645
毎年三ヶ月に一回受けるのです！
年に四回注射を受けるだけで命が助かると思えば安いものです！
透析患者や糖尿インシュリン注射はもっと過酷ですよ！ 0647ニューノーマルの名無しさん2021/08/13(金) 09:19:21.15ID:S/kTAioB0
ワクチン廃人が全世界に涌くな
0648ニューノーマルの名無しさん2021/08/13(金) 11:34:24.11ID:SysCiiLH0
優遇しすぎ
0649ニューノーマルの名無しさん2021/08/13(金) 14:18:54.60ID:lsgszdQy0
イスラエル
５０才以上は
３回目