0001マスク着用のお願い ★2021/09/10(金) 18:01:13.24ID:2aKvnSJS9
全人口の７割ってすごいな、ワクチン打てない子供や中高生も含んだ数ってことやろ？
0225ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 11:48:21.37ID:gIEMJiEe0
>>220
この第4コーナー、とかいういい方、おっさんがしてたことがある。
競輪かなにか？
何コーナーあるかしらないから、意味不明だったけど。 0226ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 11:49:03.88ID:V94t5udz0
まだ全然順番待ちだらけなのにねえ
0227ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 11:49:19.49ID:gIEMJiEe0
>>224
他国も同じだろうけどね。
日本は少子化で最終の到達の数字は高くなるかもね。 >>222
犠牲って発想がおかしい。
本人がワクチンを打つと決めたのだから、無理やり打たせたのではない 8割達成してる国が感染爆発してるから10割以外は無意味なんだろう
コロナウイルスでワクチンは成功してないし今後も成功しない
今治験中のmRNAワクチンも承認されないだろうとおもいます。
0232ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 12:21:20.24ID:dUeEgiWI0
>>8
いやいや普通に打たんだろ。
きちんと情報を知っていれば
国立感染症研究所もワクチンの危険性を認識するように言っていて、
「初めての試み」として実験(治験)に参加していることを理解し、
接種後によく自分の体を観察して、と言っている。
国立感染症研究所
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
しかしながら、mRNAを今後繰り返し投与する場合の安全性や
LNP に含まれる脂質の長期的な安全性はまだ明らかになっていません。
アストラゼネカのワクチンに使用されているウイルスベクターは、
複製ができないように遺伝子を改変しているため、体内で増殖する心配はありませんが、
ウイルス自身が被接種者の免疫にどのような影響を与えるのか不明な点も残っています。
いずれのCOVID-19ワクチンもヒトでは初めての試みですので、
どのような副反応がどの程度の頻度でみられるのかを理解し、
接種後の健康状態をよく観察しておくことが重要です。
COVID-19 ワクチンに関する提言 （第 3 版）
2021/06/16
https://www.kansensho.or.jp/uploads/files/guidelines/2106_covid-19_3.pdf 0233ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 12:24:41.03ID:dUeEgiWI0
兄から「ワクチン打つの？」って電話があって、簡単に説明したら。
「絶対に打たない。仕事辞めることになっても打たない」ってなったからな、いやマジで
じゃあ一応簡単に説明するよ
ウィキペディア 「RNAワクチン」 より
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2020年までに、これらのmRNAバイオ技術企業は、心血管疾患、代謝疾患、
および腎臓疾患のなかでも、がんや、希少疾患（クリグラー・ナジャー症候群）に焦点をおいてmRNAを薬剤としてテストした結果、
細胞にmRNAの取り込む際の副作用が深刻すぎることがほとんどであることがわかり、
不十分な結果となってしまった[39][40]。ヒト用のmRNAワクチンが開発され、
狂犬病、ジカ熱、サイトメガロウイルス、およびインフルエンザウイルスに対してテストされたが、
広くには使用されることなく[41]、数多くの大手製薬会社はこのmRNAを使った技術を放棄している[39]。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
多くの製薬会社が莫大な研究開発費をかけていたが、深刻な副作用の問題を解決できずに
「これは使い物にならん」と放棄した。
もはや新型コロナ発生前に、この技術(mRNA)は詰んでいた。
0234ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 12:27:50.23ID:DA6qyYGQ0
>>233
ウィキペディアはシュードUへの置き換えで細胞に取り込む際の炎症反応を劇的に押さえることができるって
一大ブレークスルーの記述が何故ないのだろう。
これを見つけたカリコ博士、ワイズマン博士は今年のノーベル賞有力候補になってるというのに。 >>233の続き
だが、この技術を手放さなかった企業もある。
特にモデルナはその設立時の社名 「ModeRNA Therapeuticst」 からして
11年前にmRNAの為だけにつくられた会社であると言ってよい。
(2018年に社名をModerna Incに変更)
mRNAの技術を放棄する時は会社を整理する時なのでしょう。
しかし風向きが変わった。
2019年新型コロナ発生である。それにmRNAワクチンの技術が使われた。
新型コロナで死者を多く出し、切羽詰まっていた各国政府(特に欧米)は
「少々危険でもよい、免責を与えるから出してくれ」とばかりに
人間を使った治験もそこそこにmRNAワクチンが人間に使われ出した。 >>235
mRNAの技術で成功した薬やワクチンがあるのか？
何だ？ 0238ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 12:33:32.27ID:dUeEgiWI0
>>236の続き
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ウィキペディア モデルナ
2016年までに、JPモルガン・チェースの投資家たちにAlexionとの研究はまもなく
ヒトの治験に入るであろうと語った。
しかし、2017年までに、Alexionとのプログラムは、動物の治験によりモデルナの
治療はヒトに使用するのには十分安全ではないことが示されたため廃止された[8][10]。
2016年2月、『ネイチャー』のop-edは、ほとんどの新興及び確立されたバイオテクノロジー企業とは異なり、
その技術に関する査読付き論文を公開していないことについてモデルナを批判し、
そのアプローチを物議を醸していた失敗したTheranosのアプローチと比較した。
2018年9月、Thrillistは "Why This Secretive Tech Start-Up Could Be The Next Theranos"
（「なぜこの秘密の技術スタートアップが次のTheranosになる可能性があるのか」）
というタイトルの記事を公開し、秘密性に対する評判と研究の科学的検証または
独立した査読がないことを批判しているが、
そのとき米国で最も高い評価を得る50億ドル以上の民間バイオテクノロジー企業となっていた[8][9]。元モデルナの科学者はStatに
「これは裸の王様のケースである。彼らは投資会社を経営しており、うまくいけば成功する薬も開発する」と発言している[8]。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞しかし、2017年までに、Alexionとのプログラムは、動物の治験によりモデルナの
＞治療はヒトに使用するのには十分安全ではないことが示されたため廃止された[8][10]。
失敗続きだったたmRNAワクチンなのに「短期間で新型コロナワクチンとして開発して成功！」
という事だが、「やった！待ってました」と飛びつくのはおかしいよな？
いやいや、ちょっと待て、mRNA研究の過程で出た「深刻な副作用」というものを説明しろ。
そして新型コロナワクチンの開発ではその問題はどのようにクリアしたのか説明しろ、って事なんだよ。 >>235
つか深刻な副作用って炎症の事なんか？
じゃあ動物実験含めてさっさと再開すれば？
>>233
＞細胞にmRNAの取り込む際の副作用が深刻すぎることがほとんどであることがわかり、
＞不十分な結果となってしまった[39][40]。ヒト用のmRNAワクチンが開発され、
＞狂犬病、ジカ熱、サイトメガロウイルス、およびインフルエンザウイルスに対してテストされたが、
＞広くには使用されることなく[41]、数多くの大手製薬会社はこのmRNAを使った技術を放棄している
>>238
＞しかし、2017年までに、Alexionとのプログラムは、動物の治験によりモデルナの
＞治療はヒトに使用するのには十分安全ではないことが示されたため廃止された[8][10]。 >>237
ん？
BNT162b2とmRNA-1273
が世界中で絶賛使用中じゃん >>242
いやあのね・・・
>>238にも書いたけどmRNAの技術で薬もワクチンも失敗続きだったわけだな？
で今回１年も掛けずに急造して作った新型コロナワクチンに初めてmRNAの技術が役に立ったという事か？
俺は馬鹿じゃねえんだよ 0244ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 12:48:19.56ID:GJ4k+LJD0
>>1,31,135,232,233
>>236-239,241,243
コロナワクチンの接種状況（9月13日時点）
【アジア比較】2回目接種率／総人口
シンガポール 81.0／570万人
モンゴル 65.6／336万人
ブータン 62.6／76万人
カンボジア 58.4／1,649万人
マレーシア 55.3／3,270万人
日本 51.6／1億2,384万人
香港（中国） 51.1／752万人
スリランカ 48.5／2,140万人
マカオ（中国） 45.5／64万人
韓国 39.6／5,178万人
ブルネイ 32.8／46万人
ラオス 25.7／717万人
ネパール 18.2／2,970万人
タイ 15.7／6,659万人
インドネシア 17.7／2億7,351万人
フィリピン 15.8／1億961万人
インド 13.2／13億7,860万人
パキスタン 10.1／2億1,660万人
バングラデシュ 8.5／1億6,650万人
ベトナム 5.5／9,762万人
台湾 4.5／2,360万人
ミャンマー 3.0／5,405万人
世界上位のコロナワクチン2回目接種率（9月13日時点）
1.マルタ（82.9%／51万人）3.シンガポール（81.0%／570万人）2.アラブ首長国連邦（80.3%／977万人）4.ポルトガル（80.3%／1,029万人） 5.カタール（79.4%／285万人）
6.スペイン（75.2%／4,708万人）7.デンマーク（73.9%／581万人）8.ウルグアイ（73.6%／352万人）9.アイスランド（73.6%／36万人）10.チリ（73.4%／1,968万人）
11.ベルギー（71.9%／1,149万人）12.アイルランド（71.5%／492万人）13.カナダ（69.5%／3,813万人）14.バーレーン（67.0%／148万人）15.アメリカ領プエルトリコ（66.9%／320万人）
16.イギリス（66.0%／6,790万人）17.モンゴル（65.6%／336万人）18.ノルウェー（64.7%／533万人）19.イタリア（64.2%／6,046万人）20.フランス（63.7%／6,706万人）
21.オランダ（62.7%／1,738万人）22.ブータン（62.6%／76万人）23.ドイツ（62.3%／8,319万人）24.イスラエル（61.4%／905万人）
参考
欧州連合（60.4％／4億4,731万人）アメリカ合衆国（53.8%／3億3,006万人）ブラジル（34.5%／2億1,260万人）ロシア（27.6%／1億4,680万人）インド（13.2%／13億7,860万人）
日本（51.6%／1億2,384万人） >>243
ワープ作戦はしっとるよな？
総額100億ドルだ。
今回の災厄は世界大戦に匹敵する。
かのマンハッタン計画が総額200億ドル。
たった3年で核兵器を実用化しやがった。
科学ってのはやる気と金があれば一気に進むのだよ。 0246ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 12:59:25.10ID:dUeEgiWI0
>>244
それはどういう意味かな？
こんなに接種しているから問題ないって？
>>232読めよ
長期的副作用の心配だよ。
もちろん短期的にも死んだり重症化している人がいるけどな。
要するに論理的思考が出来るならば推察する事が出来る。
これまでのmRNAの研究開発でしっ示威しまくっていたのは副作用の問題があったからだ。
それが出ないようにするにはどうすればよいか？
ワクチンの作用を弱めて接種させるという事だろう。
接種を複数回に分けてみたりしてな。
おそらく新型コロナワクチンの最初の治験でそれをやって効果があったのだろう。
副作用もそんなに出ない、それでゴーサインが出た。
つまり深刻な副作用は先延ばし(長期的)にされたと考えられるわけだ。 >>245
＞科学ってのはやる気と金があれば一気に進むのだよ。
そうだが、それは新たな技術でだな。
mRNAは何度も言うが、失敗続きだったわけだ。
突然「成功した」言われても戸惑うだろうよ。
で、死者を多く出していた各国はその検証せずに飛びついてしまった。
パンデミックだとパニックになって飛びついたって事だな。
検証とは今までのmRNAの失敗の歴史と新型コロナワクチンでは
どのようにその問題を解決したのか？って事 0248ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 13:05:38.06ID:dUeEgiWI0
>>238
ウィキペディアのモデルナ読むと
そのような情報は公開しないみたいな印象を得るな。
しかし世界がパニックになったからこそ免責を与えられたわけで
きちんと説明する義務がある。 >>246
長期的な副作用はわからないが、ｍRNAがたんぱく作るのは通常の生体活動がいつもやってることだし、
外来的なｍRNAだったらウィルス感染で経験してきていること。
普通に考えれば副作用は起きにくいだろうということは予想できる。
今回は大変な災厄だったから緊急使用って側面はあるが、ｍRNA技術のボトルネックであった
細胞導入時の炎症反応をきわめて抑制するってブレークスルーが盛り込んであるから、その点は評価してやれ。 >>247
新しい技術っていきなり湧いて出るものではないだろｗ
どんな新技術では最初は失敗続きだ。
核融合なんてのはまさしくｍRNAの初期なような状況だが、
なにかのブレークスルーがあって実用化されたら、
失敗続きでぽっと出の技術なんか信じられるか、というのか？ >>249
でも多くの製薬会社がmRNAワクチンから撤退したのは製品化が無理だと判断したからだろ、それをどうやってパスしたのか説明無いと信用できないだろ。 >>249
だから炎症を抑える事がブレークスルーで、それが問題だった副作用であるならば
これらの薬やワクチンもすぐに出来るって事だぞ？
＞および腎臓疾患のなかでも、がんや、希少疾患（クリグラー・ナジャー症候群）に焦点をおいてmRNAを薬剤としてテストした結果、
＞細胞にmRNAの取り込む際の副作用が深刻すぎることがほとんどであることがわかり、
＞細胞にmRNAの取り込む際の副作用が深刻すぎることがほとんどであることがわかり、
＞不十分な結果となってしまった[39][40]。ヒト用のmRNAワクチンが開発され、
＞狂犬病、ジカ熱、サイトメガロウイルス、およびインフルエンザウイルスに対してテストされたが、
＞広くには使用されることなく[41]、数多くの大手製薬会社はこのmRNAを使った技術を放棄している
そんな事は誰もいってないわけ。つまり副作用は違うってことだ >>250
そももそ全世界が一丸となってワクチンが出来たわけではないだろ？
失敗続きだった製薬会社が
「新型コロナmRNAワクチン出来ました！」
と出してきたわけだよ。
普通は「ありがとう」と受け取るかよ？ >>251
無理だと判断したのはコロナ前ね。投資に対するリターンが期待できないから放棄したわけ。
それをパスしたのは国による天文学的な資金投入。
>>252
個人的には今回の成功を経てｍRNA薬が出てくると予想する。まずはインフルではないかな。 だから説明は必要だよな？
免責(問題が起こっても責任はないよ)を与えられて
ワクチンを世界に出したんだからな
これまでのmRNAワクチンの失敗、何で動物がバタバタ死んだのかとか、
何があったからそうなったのかの説明、
そして新型コロナワクチンではどう問題をクリアしたのか？
この説明をきっちりと受けずに接種するってのはあり得ないな。
まともな人間ならばな
>>254
＞個人的には今回の成功を経てｍRNA薬が出てくると予想する。まずはインフルではないかな。
だからそれは希望的観測か願望だよ。
まずは製薬会社が説明だよ。
それによっては長期的な副作用が起こるとすれば何なのかを専門家が推察してくれるだろう。 >>255
そんなの説明したって誰が聞くよ。
アミノ酸の２個に変異を入れて効率よく翻訳できるようになってるんです、遺伝子のUを置き換えて炎症反応押さえてるです。
いくつかの塩基は同義置換でヒトに優しくなってるんですっていっても、高校生物でやったかな？？みたいな感じだろ、みんな。
包含財はペグってことは分かってるが、説明書きには黒塗りの部分も多い、これは特許技術で開示できないんだろうよ。
それで説明不足っていわれても、って感じだわ。
気になるんなら自分で調べるか、打つのやめればいい、打ってくれとは言ってないんだから。 0258ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 13:31:59.68ID:dUeEgiWI0
短期的な副作用でも死んだり重症化している人がいるが
長期的な副作用が何なのか？
国立感染症研究所の提言を読むと>>232
＞しかしながら、mRNAを今後繰り返し投与する場合の安全性や
＞LNP に含まれる脂質の長期的な安全性はまだ明らかになっていません。
たとえばこの書き方だと「LNP に含まれる脂質」というのは蓄積されていくみたいだな。
それがどのように作用するのかという事や
繰り返し投与することで抗体依存性感染増強(ADE)
前に書いていたら「動物が死んだのはADEだよ」っていう人もいたな。
とすれば前述したように副作用が出ないように複数回に分けて接種しているとしたら
2回、3回、4回と回数を重ねる毎に抗体依存性感染増強という副作用が出るってのも分かる。 0259ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 13:34:44.33ID:9dUwyIa+0
ワクチン接種強要って学校での集団無視いじめと図式が似てるんだよな
積極的に参加してるやつ 5割
仕方なく参加してるやつ 3割
いじめっ子側との付き合いがなく参加圧力がかからない層 2割
最終的には8割近くいくと思うわ
>>257
＞これは特許技術で開示できないんだろうよ。
いやだから、免責与えられ承認されたのは世界が危機(実際は危機でも何でもないが・・・)
となったからであり、特許の問題よりも優先されるってのが道理なんだよ。
それにその特許をパクってどこかが勝手に作ったら世界を敵に回すだろ？
つまり本来ならばその部分をきちんと説明させて緊急承認するのが筋だよ。
ここは分からないか？ >>257
つーかさ
>>232読めよ
国立感染症研究所という所は日本でもトップの専門家が集まっているわけだよな？
そこが「何が起こるか分からない」って言ってるわけだよ。
何で安心出来るんだよ？ >>253
リスクは承知で新しいワクチンを打つ事を選択した人は無視？
新型コロナにかかって重症化するリスクより、mRNAワクチンを打ちますよって人が世界中で多数派だということをまず認めて。
打ちなくない人は、それでいい？
打った人を馬鹿にするのはやめて >>260
欧州各国は藁をもつかむ的なとこあったから、製薬会社の方が立場が上なんだろうよ。
とにかくそれに不満なら打たなければいいではないか。
>>261
感染研の人たちも、まー大丈夫だろうけど、なんかあったときの逃げ道つくっとこ、って感じだろ。
全身麻酔のときもサイン求められるだろ？殆ど大丈夫だけど死ぬかもしれないけど文句いわないでね、的なやつ。
安心するしないはその人の思想信条だから、とにかく不満なら打たなきゃいいべ。 0264ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 13:59:00.76ID:9dUwyIa+0
×特許技術だから開示できない
〇人体にやばいものが含まれているのがバレるから開示できない
これだろ？
>>262
＞リスクは承知で新しいワクチンを打つ事を選択した人は無視？
ワクチンのリスクを承知した接種した。
いやいや、きちんとリスクの説明したら接種する人間は少なかった。
マスコミなどがワクチンの危険情報などを出さなかったから
今回多数が打ってるんだよ。
＞新型コロナにかかって重症化するリスクより、
＞mRNAワクチンを打ちますよって人が世界中で多数派だということをまず認めて。
重症化リスクのある人もきちんと伝えていない。
伝えていたらまず30代以下は打たない。
40代50代も・・・先日小池が言っていたが
＞ ４０代と５０代が重症者の多くを占めていて、共通しているのが、糖尿病や高血圧、
＞ぜんそくや肥満といった症状をもともと抱えていることだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
東京都の基準で集計した２日時点の重症の患者が、前日より１３人増えて１１４人だったことについて、
小池知事は都庁で記者団に対し、
「重症者は、感染者の増加から遅れて出てくると言われている。４０代と５０代が重症者の多くを占めていて、
共通しているのが、糖尿病や高血圧、ぜんそくや肥満といった症状をもともと抱えていることだ。
また、ほとんどがワクチンを接種していない人だ」述べました。
そのうえで「４０代と５０代で、まだ接種を受けていない方々には、ワクチン接種をできるだけ早くお願いしたい」と呼びかけました。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210802/1000068219.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
小池は４０代と５０代はみんな打って！と言っているが、糖尿病や高血圧、ぜんそくや肥満以外は接種しなくてもいいだろうよ。
少なくとも「ワクチンのリスクと感染(重症化)のリスクを考えて決めて」というべきだな。
小池の頭の中には「ワクチンは安全」という意識なのだろう。 0266ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 14:06:18.12ID:9dUwyIa+0
まだ治験も終わってないものを人類の大半に打とうとしている
まあ人類が絶滅の危機に瀕していて、緊急性を要するならそれも仕方ないだろう
ただ、その内部情報を黒塗りで隠してるって時点でな
人類共通の敵と戦うときに「特許を守る」とか言ってるやつを信用できるか？
>>263
＞欧州各国は藁をもつかむ的なとこあったから、製薬会社の方が立場が上なんだろうよ。
そうだよ。だから今までのmRNAの失敗の歴史や、新型コロナワクチンではどのように問題をクリアしたのが聞けなかったんだろう。
日本はそんな状況じゃなかったのに欧米の真似をしてワクチンに飛びついた。
馬鹿丸出し
＞全身麻酔のときもサイン求められるだろ？
全身麻酔はいつ始まったんだよ？新型コロナワクチンと一緒にすんなよ。
国立感染症研究所が副作用の心配してんのに、何で安心なんだよ？
国立感染症研究所の人間よりも上なのか？それなら名乗るレベルだよ。
俺なんか誰かに「それ違うよ、アホなの？」って指摘されて
「情報が出て来ないから素人だけど一所懸命に頑張ってレスしてんだろ！」って感じだからな・・・
国立(こくりつ)感染症研究所が副作用の心配してんのに、「大丈夫」ってんなら名乗れよ
まさか製薬会社の人間じゃないだろうな？ >>267
そんなに安全性に対する熱い思い()があるなら、場末の掲示板で
匿名の俺なんかに絡んでないで、
外出て大いに危険性も啓蒙してこいよ。
自衛隊の大規模接種センターの前なんかいいぞ。
早くしないと希望者全員に接種終わってしまうぞｗ 0269ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 14:19:06.81ID:9dUwyIa+0
結局>>257みたいに専門分野に詳しそうな人も
黒塗り非公開部分が多すぎてろくに検証できないわけだろ？
原因そのものへのアクセスができないから
結果をみて、そこから原因を推測するしかない
重大な欠陥があったとしても原因の分析は大幅に遅れて
その間に犠牲者が大量に出る >>268
＞そんなに安全性に対する熱い思い()があるなら、
無いのかよw
安全性について語ってるわけだろ。
＞外出て大いに危険性も啓蒙してこいよ。
その資格はないな。素人だから「これっておかしいよね？」と皆に問うて一緒に考えていくわけだからな。
その場合一番困るのが
「国立感染症研究所は副作用の心配をしているけれど大丈夫、安心」 0271ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 14:25:40.68ID:dUeEgiWI0
>>270飛んだ
「国立感染症研究所は副作用の心配をしているけれど大丈夫、安心・安全」という人間だよ。
困るがな 0272ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 14:33:54.17ID:9dUwyIa+0
例えばmRNAワクチンを開発したのが日本で
内部情報は「特許を守る」ために黒塗り、
薬害が起こっても製薬会社は免責される契約
こんなことやってたら世界中からフルボッコだろ
mRNAワクチンの背後にいる国際金融資本→マスコミの絶大な政治力がそれらを許させてるだけ
普通に考えたら有り得ないことをやっとる
>>272
いや、国それぞれで治験して判断するだけだろ